méthode de fabrication dérive et safran

Bonjour, j'ai fini (??) mon scarab22 mais je sais que j'ai des améliorations à apporter cet hiver et printemps.
[scarabsite.free.fr[...] ]
Une des modifications sera de refaire la dérive.
En effet elle est lourde, faite en CP et fibrée..
Quand je l'ai faite, je me souviens d'avoir galéré à poncer le CP pour lui donner une forme correcte, mais forcément loin du profil NACA voulu. ET plus j'y réfléchi, moins je sais comment je vais m'y prendre pour en faire une nouvelle, avec un profil parfait et légère.
En cherchant sur le web, je sais que 30% des pertes hydrodynamiques d'un bateau sont dues à la dérive et safran!! donc autant avoir un profil parfait. car les moindres écarts générent des turbulences énormes.
A ce sujet, certains ont ils vu des améliorations après avoir mis en place une dérive ou un safran avec un "bon" profil?
Car un profil type NACA 009 ou 010, c'est quand même pas épais! donc les découpes à la scie sauteuse c'est pas évident!

merci de vos retours d'expérience

L'équipage
16 nov. 2009
17 nov. 2009

sur un Week End 27
on n'a pas forcement fait gagner de la vitesse au bateau en changeant les safrans, mais le controle du bateau au delà de 15 Nd n'etait pas possible avec les anciens profils.
donc les nouveaux safrans nous ont permis d'exploiter la machine à fond, ...donc d'aller plus vite ;-)

pour les derives, je ne sais pas, le cata etait à ailerons

NB pour faire doublon avec mon MP: derive sabre ou pivotante ?

17 nov. 2009

merci
il s'agit d'une dérive pivotante. Longueur environ 1M20, largeur environ 40 cm en haut et 25 en bas.
je compte en refaire une de même longueur mais de larguer identique partout, cela sera plus facile à faire

17 nov. 2009

comme les planches...
faire une forme (shape) en mousse au profil voulu,
stratifier epoxy avec une majorité d'UD,
tissus d'arrachage,
enduit, etc...

17 nov. 2009

oui....
mais c'est bien le pb de faire le bon profil... le côté fibre ne me pose aucun pb.. mais pas celui de faire en mousse le profil... et qui plus est, de respecter un profil donné.. Car faire un truc à peu près, là je sais faire!!! même bien...

17 nov. 2009

profil ...
tu dis "...je me souviens d'avoir galéré à poncer le CP pour lui donner une forme correcte, mais forcément loin du profil NACA voulu"

quel profil Naca voulais-tu ?

17 nov. 2009

profil Naca
voir l'ancien fil :
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

17 nov. 2009

c'est "le bon profil"...
je ne sais pas exactement le numero du profil, mais j'ai sur les plans la forme (sinon je prendrais un 009). En tous les cas, le pb reste le m^me... il faut respecter le profil choisi, le reporter sur la mousse etc.. etc.... et c 'est bien là que j'hésite sur les méthodes.

J'ai vu sur youtube une méthode avec une défonceuse (mais eux c'était à partir de CP -trop lourd à mon gout-), on part d'un parallélépipède, on creuse à la défonceuse des rainures parallèles (au bord d'attaque) avec la bonne profondeur tous les 2cm (environ) qui donnent une idée du profil et on enlève le reste au rabot et ponceuse.

j'ai des doutes sur le fait de respecter le profil, car tout dépend du bon réglage en profondeur de la défonceuse. et sur le fait de rester bien parallèle sur toute la longueur. Sans compter que près du bord d'attaque, la variation de hauteur est très "rapide".
Je cherche donc une autre méthode.. et je choisirai ensuite celle qui me semblera la plus simple

17 nov. 2009

Louis
si tu veux faire un truc bien il y a 3 solutions .

1° faire un moule sur un profil existant
2° se faire faire une pièce mère (ou un moule) par une boite qui a défonceuse numérique.
3° y passer des heures et des heures ....genre la vidéo avec la défonceuse ..
mais qualité et précision seront moindre.

ça doit pas trop d'aider ..

j'aurais put resumer par il n'y a pas de solution miracle.

17 nov. 2009

J'ai refait mon safran en CP
avec la méthode défonceuse, ça reste d'une précision suffisante si tu n'envisages pas l'America's Cup. On rectifie le tout avec l'orbitale, disque large, ça suffit largement. Le bord de fuite fait 8 mm sur toute sa longueur, avec peut être une imprécision de l'ordre du 1/2 mm. J'aurai pu rattraper le coup avec du mastic, mais j'ai eu la flemme... Je le ferai avant de peindre (pour l'instant bois + epoxy).

17 nov. 2009

mouais
il n'y a pas de dérive existante identiques...
- trouver une boite qui me fasse un moule.. certainement trop cher...

plus j'y réflechi.... plus je me dis que je fais faire un "quart" de moule...ou un sixième. JE m'explique, avec un "sixième de moule", qui donc n'aura que 40 cm environ à faire, je peux tirer 6 parties identiques qui assemblées par collage, me feront la forme initiale. J'aurais ensuite à stratifier sur une forme, ce qui est facile.

Et faire à la défonceuse ou à la scie circulaire des rainures sur 40cm de long, cela doit être envisageable... sinon je passe sur des "huitièmes" de moule... encore plus facile.

Et du coup je forme ce demi moule dans du bois plein type "premium", facile à poncer... car au début je pensais utiliser de la mousse airex, mais elle se ponce assez mal en fait.
je remplirais ensuite l'intérieur avec des bouts de mousse airex collées à la résine chargée de microballon.
je vais y réflechir et ferais des photos de la méthode
je crois que je tiens l'idée au fur et à mesure d'y penser

17 nov. 2009

dans ce cas
prend un bois plus dur,
fait un bout de quelque cm, coupe en tranche (ça te fait des couples)

assemble les sur un marbre.

remplit entre par un truc facilement ponçable.

et huile de coude pour la suite.

17 nov. 2009

dit donc
pas de dérives existantes ?

donne voir un peu les dimmensions des profils que tu cherches.
vu la taille de ton bateau ce serait surprenant qu'il n'y ai pas des profils qui le fasse, genre cata de sport ou mini transat ..

17 nov. 2009

platre?
pourquoi pas.. il faut faire un moule "mâle"... donc qq couples, du plâtre entre, avec une règle on peut lisser en s'appuyant sur les couples... bonne idée.. cela avance

17 nov. 2009

pas de platre
de la mousse ..
pareil si tu connais un type qui fait de de la découpe numérique, des couples en alu ou inox ça coute pas forcément bien cher.

bref dresse déja un vrai bilan des moyens que tu as.

17 nov. 2009

mousse?
à laquelle penses tu? expansée en bombe? airex? mais elle est en plaques et se ponce "mal", car bouloche.

17 nov. 2009

J'ai !
Un petit topo en anglais sur la réalisation d'une dérive ou d'un safran, je ne me souviens plus,avec une défonçeuse si cela te tente je recherche et je t'envoie çà à une adresse e-mail en passant par MP. Le topo est très instructif enfin pour moi .....
Amitiés
Joël

17 nov. 2009

J'ai !
Aussi les coordonnées de pas mal de profil NACA et autres
J.

17 nov. 2009

sur le principe
mousse polystyrène extrudé style "STYROFOAM"
decoupe au fil chaud par 1/2 coté avec reservation pour des UD

je fais des croquis....c'est plus simple

17 nov. 2009

4 éme solution
qu'est celle de Batelier, mais là sans création de moule.

pour la mousse pVC est pas forcément la plus simple à poncer en effet.

mousse pU plutôt, ou polystirene si Epoxy après.

Voir du côté des surfer, il y en a vers chez toi si j'ai bien compris ..

17 nov. 2009

mousse + gabarits

découper des gabarits en CP au profil souhaité
percer ensemble ces gabarits en 2 ou 3 endroits au diam un élastique de sandow au m

entre ces gabarits, coler la mousse, en plusieurs épaisseurs si besoin.

avec un tige genre fer à béton ou tige filetée affuté au bout, percer la mousse

etc.. jusquà ce que tout soit prêt

enfiler l'élastique, coller, un noeud à chaque bout et c'est prêt

ensuite avec une égoïne, entailler la mousse dans le sens de la longueur jusquà venir en butée du CP = repère de profondeur

attaquer au rabot élec, rpe, ponceuse à bande gros grain, etc.... jusquà venir au contact des gabarits noyés dans la mousse

le noyau est prêt, yapuka stratifier

OUFFFFFFF :-p

17 nov. 2009

Contre forme
perso, je pense utiliser des pains de mousse PU pour les derives et safrans de mon tri, de toutes façon dans mon coin paume c´est ça ou le polystirene de caisse a poisson, ça otes les hesitations.
Decoupe 3 ou 4 couples femelle (forme de la derive plus epaisseur des lisses), sur lesquels tu colles des lisses d´un bois facile a poncer, ponces les lisses et colle y du papier de verre gros grain.
Les couples doivent avoir une extension de chaque bord.
Ensuite coule ou pose ton pain de mousse sur un marbre/table equipe de 2 rails/guides a la largeur de ta derive.
Commence le ponçage, quand les extensions de ta contre forme touchent les rails, c´est bon. Tu retourne et recommence de l´autre cote, memes rails meme contre forme.
Si tu veux pinailler tu refait la meme operation pour poncer la strat.
Enfin tu n´oublies pas de nous faire part de tes commentaires quand ce sera fait, merci d´avance.

Question subsidiaire: combien de tissus, j´avais pense a trois tri radial de 560 gr + verre de 300 gr pour la finition c´est bon ????

17 nov. 2009

j'ai pas bien compris..
le coup des mousses et de l'élastique....
pour la stratification , je comptais en mettre pas mal de couches et surtout des UD car les dérives travaillent en flexion.
au total j'imaginais bien 7 ou 8mn d'épaisseur de strat ce qui fait une bonne dizaine de couche en 600gr (bibiais)
mais merci de vos différentes méthodes. dans tous les cas, je ferais un petit dossier.. si j'ai bon cela sera re faisable, et si cela ne marche pas vous aurez alors la "mauvaise" méthode à éviter!!

18 nov. 2009

et
pourquoi pas dans l'autre "sens",intégrer les UD a l'intérieur de 2 épaisseurs de CP(défonçeuse),ensuite raboter/ponçer la forme extérieur et finir avec un sergé 200 gr

18 nov. 2009

fibre neutre
au milieu, il me semble que ce n'est guère utile. La rigidité est liée à l'augmentation du moment d'inertie, qui est fonction de la distance entre la fibre et l'axe. Mais, je n'ai peut être pas compris où tu voulais vraiment mettre les UD.

18 nov. 200916 juin 2020

et là ??
c'est plus clair ?

:-(

17 nov. 2009

Red Cedar
J'ai fait un safran de 130 x 35 en red cedar epoxy (lamellé de pièces de 2 cm d'épaisseur collé sur chant) plus léger que le CP et surtout fibres dans le bon sens, avec une strat mixte verre carbone. Très bon résultat. J'avais donné la forme au bois avec rabot et ponceuse orbital et gabarit.

17 nov. 2009

le compte du Batelier de la Vodka ayant été fermé par l'equipage
il ne pourra plus intervenir sur ce fil :-(

18 nov. 2009

Pourquoi ?
Ca serait bien de dire pourquoi..

19 nov. 2009

fil chaud
on m'a suggéré d'utiliser la technique du fil chaud pour découper la forme en airex. cela n'a pas l'air bien compliqué et donc j'aurais une ame airex pil poil au bon profil. plus qu'à la stratter.
allez voir le site:
syntex.modelisme.com[...]ile.htm
cela donne des idées.. donc soit je découpe un bloc de la longueur totale, soit deux blocs .. j'improviserais sur place. Si j'ai le temps je ferais celà à Noel.
Actuellement la dérive "marche", je ferais les essais avec cette dérive et ensuite je pourrais comparer. donc j'ai un peu de temps pour découper au fil chaud le bloc d'airex

19 nov. 2009

?????
est ce que l'airex se coupe au fil chaud ???

jamais entendu parlé

le polystyrene (expensé ou pultrudé), oui....mais strate epoxy obligée

19 nov. 2009

l'airex c'est du pvc
extrudé.. certes de densité plus élevé .. bien que dans mon cas j'ai du 75 kg/m3... donc deux fois plus (uniquement) que du styrofaom "normal"... donc le fil chaud, cela doit le couper.
dans les astuces des modélistes, on parle d'utiliser un transfo de récup et de l'alimenter via un rhéostat électronique de lampadaire halogène... facile... je fais le faire avec mon poste à souder, ou avec chargeur de batterie cela dépendra de l'intensité dont j'aurais besoin. On parle de qq ampéres pour 1m de fil. je peux contrôler facilement la tension (avec le rhéostat éléctronique)de sortie et faire des essais en mesurant l'intensité.
Ce qui vaut le coup c'est la possibilité de faire une forme longue de plus d'un m et avoir la dérive d'un coup. On découpe deux guides en bois ou alu du profil complet et on a plus qu'à suivre... (à tester qd même...).
On voit bien que l'on ne met pas en jeu des moyens cher ni compliqués. C'est très intéressant, et bq plus simple que ce que j'avais imaginé jusqu'à présent

Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

Phare du monde

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2022