Mesurer l'angle d'un point sur une voile

Bonjour
Je voudrais mesurer précisément un foc pour en faire un schéma

Mon problème est comment mesurer les angles

Heeeeeeeeelp

Merci

Camille

L'équipage
04 juil. 2020
04 juil. 202005 juil. 2020
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A plat ou en géométrie sphérique?

As-tu la mesure des 3 cotés?

A plat, si tu considères ton foc comme étant un triangle, et connaissant les 3 cotés, la loi des cosinus est facile à utiliser:

a^2 = b^2 + c^2 - 2.b.c.cosA

Sinon, donne plus de détails sur ce que tu veux faire.


05 juil. 2020
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Comme ça ?
enter image description here


05 juil. 2020
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Avec deux règles et un rapporteur ?
Ou si tu as des sous pour faire moderne :
enter image description here


Micmarin:Ceci ne fonctionnera pas car un foc n'est pas un vrai triangle, et l'angle mesuré ne permettra pas de faire un schéma. Il faudrait qu'il nous en dise plus!·le 05 juil. 00:13
Camilleb0461:J'ai pas ça·le 05 juil. 09:14
Lorem Ipsum:C'était pour faire "moderne".·le 05 juil. 09:31
05 juil. 2020
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Faire comme sur la photo. Tu mesure les côtés en ligne droite, et tu notes le rond pour la bordure le guindant et la chute.
Et pour ses angles, à quelques pour mille près, le rapporteur va très bien.

enter image description here


Camilleb0461:C'est ce que je veux faire Mais sans angles pas de schéma·le 05 juil. 09:15
Lorem Ipsum:D'où le rapporteur.·le 05 juil. 09:32
05 juil. 2020
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Quand on a les trois côtés d'un triangle, pour le tracer on utilise pas un rapporteur mais une règle et un compas.


Camilleb0461:Je n'ai ni l'un ni l'autre ni le troisième·le 05 juil. 09:15
05 juil. 2020
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Oui, bien sûr, mais le problème de Camille est que sa voile n'est pas un vrai triangle, il y a du rond, Cf schéma ci-dessus.
Dans le cas du foc (=jib) par exemple, le triangle avec les angles "mathématiques" est en noir, tandis que le foc est en rouge, avec des angles qui sont plus grands ou plus petits.

Pour faire son dessin il - ou elle - a besoin de connaitre approximativement les angles en rouge, les rayons de courbure étant très grand devant la taille de la règle ou du rapporteur, on peut considérer que les côtés sont rectilignes au voisinage de l'angle.


Camilleb0461:IL s'il-vous-plaît

Aahahhahahaha·le 05 juil. 09:16


05 juil. 2020
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A plat

Je veux comparer la taille de mon ancien et nouveau foc
En faire un schéma pour expliquer au maître voilier qui est d'une mauvaise foi crasse.
Son foc est bon mais mon bateau n'est pas prévu pour

Donc, je veux dessiner mon ancien et le nouveau foc sur un calque

J ai des photos et des films mais il s'en fout

Et en Belgique les assurances bateau défense en justice n'interviennent pas dans sinistre

Bon là vous savez tout

J'ai donc trois côtés et je veux trois angles

Et je sais que ça ne sera pas juste mais je serai content avec ce que j'aurai

Camille


Micmarin:Si tu as les trois côtés, ma toute première intervention te donne la réponse. La calculette de l’ordi , de la tablette ou de ton téléphone permet de calculer un arccosinus. Et si tu ne peux le faire donne-nous les trois mesures, parce que là on tourne en rond!·le 05 juil. 09:35
05 juil. 2020
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L'ancien bleu et le nouveau gris


05 juil. 202005 juil. 2020
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Déjà, tu peux prendre une photo du dessus.
Il te faut un immeuble avec beaucoup d'étages. Tu étales les deux voiles côte à côte sur la pelouse ou le parking, et tu montes photographier du 6eme. Bien entendu tu auras disposé une baguette ou une planche de 1 m ou 2 m à côté pour donner l'échelle.

Ensuite tu fais ton schéma comme indiqué : mesure des 3 côtés, et mesure des angles pour faire le tracé en rouge.
Avec un cordeau et ton mètre, tu mesures le rond, et tu reportes tout ça sur le schéma.

Un rapporteur ? Dans tous les cartables de collégiens, sinon tu as une règle de Cras, ou bien tu peux en emprunter une sur le ponton ?

Edit : un rapporteur, une règle, un mètre et une ficelle => supermarché du coin


Micmarin:Mais enfin, j’ai l’impression de parler tout seul. S’il a les mesures des trois côtés en ligne droite, la calculette de l’ordi permet de calculer les trois angles. Pas besoin de compas ou rapporteur. Après il peut mesurer les ronds.·le 05 juil. 09:48
Lorem Ipsum:Micmarin, ce serait vrai si une voile était un vrai triangle. Mais il y a du rond dans les 3 côtés, donc les angles "locaux" doivent être déterminés pour faire le dessin. Idem pour le rond. As-tu pu visualiser le schéma des mesures avec le foc en rouge et le GV en bleu ? De là peut-être ce sentiment d'incompréhension ?·le 05 juil. 09:57
Micmarin:D’où mes questions quant à ce qu’il veut faire. Tracer le vrai triangle est un début, ensuite par mesure, il peut rajouter le rond. Puisqu’il n’a ni rapporteur, ni compas, ni... Bref, je m’en vais faire un tour en mer !😋·le 05 juil. 10:07
05 juil. 2020
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Bonjour,
Je compatis, contre la mauvaise foi c'est pas facile de rester calme.
Pour sourire un peu
m.ina.fr[...]eo.html

Jean-Charles


Steph83:C'est exactement ça!·le 05 juil. 10:05
05 juil. 2020
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La chute et la bordure sont trop courtes si tu as demandé une voile identique en mesures.

Il semble que seul le guindant soit bon...

Bref si tu as acheté une voile, le devis contient les dimensions de celle ci.

Si tu as signé ce document avec les mauvaises mesures, c'est que tu les as officiellement acceptées.

Si tu n'as pas eu de devis avec les mesures mais seulement la voile avec la facture, ça se défend, il est obligatoire pour un pro de s'entendre avec son client sur le devis contenant toutes les informations ainsi que les tarifs. C'est le contrat qui vous lie.
Vérifie donc les dimensions sur le devis, l'angle ne te sert à rien.

Situation inconfortable

Bonne chance.


Camilleb0461:Le BDC indique

Une marque et modèle de voilier

Une surface: 16m2 I : 12.20 J : 3.4 Guindant : 11.60 Bordure : 3.35 Demi lune d'écoute sans spécification Tri radial Tissus et gramage 3 lattes verticales Plus un tas de détails sans relation avec des mesures et tailles

Prix et frais de mesures sur place par le maître voilier inclus·le 05 juil. 12:14


05 juil. 2020
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IL y a bien longtemps que je n'ai plus joué avec des Cos et des Sin; sans compter que je n'ai jamais aimé ça

Bon, en promenant mon chien, j'ai pensé à pleins de choses

Donc, il ne devrait pas exister deux triangles différents avec les mesures de mes 3 côtés

Reste le problème de calculer les angles entres les droites pour tracer sur papier un triangle identique à ma voile

Je me demande si

Je pose ma voile sur une pelouse bien plate
Je la fixe au sol avec 3 tournevis plantés dans les 3 points/angles de ma voile: Amure, drisse et écoute

--> Le point d'écoute sera "imaginaire" puisque le point d'écoute d'un auto-vireur est une demi lune multi-trous placée plus ou moins loin à l'angle bordure/chute (sur ma nouvelle voile, pas assez loin du guindant et trop haut)
Je vais relier les 3 tournevis entre eux par des ficelles
Je vais donc obtenir 3 côtés d'un triangle "pur"
Je vais mesurer la longueur ces 3 ficelles; je vais obtenir en quelque sorte une chute, un guidant et une bordure "théorique"

Ces trois droites devraient me permettre ensuite dessiner mon triangle, mais je n'ai pas les angles

Mon idée

Si je trace une ligne qui passera par ce point d'écoute fictif et sera perpendiculaire à mon guindant, je vais avoir une droite Guidant/Ecoute (GE)
J'au rai ces mesures-ci

1 guindant de X mètres que j'aurai mesuré
1 bordure de X mètres que j'aurai mesuré
1 chute X mètres que j'aurai mesuré

2 parties de guindant de y et z mètres (Amure/perpendiculaire et perpendiculaire/drisse)
1 angle droit facile à dessiner
Une ligne de longueur connue qui relie mon point d'écoute et mon guindant à des distances connues

J'aurai donc 2 x 2 mesures de deux triangles à dessiner

Les lignes qui relieront les parties manquantes de mes deux triangles seront ma chute et ma bordure

Et je n'aurai pas besoin de calculer des angles

Restera ensuite à mesurer les parties de voiles "intérieures" et "extérieure" à ce triangle pur pour en dessiner la forme exacte

Je vais faire la même chose avec mon ancienne et ma nouvelle voile

Les différences entre les deux seront les erreurs du maître voilier

Le problème sera de donner au maître voilier les angles qui aurait dû utiliser pour couper ma nouvelle voile

Mais pour ça je reviendrai avec les 3 côtés et j'espère que quelqu'un le calculera mes angles

AHAHHAHAHAHAHAHHAHA

Je joins quelques photos pour montrer ce que j'ai déjà contrôlé

PS
Oude zeil = ancien fok
VL = guindant
Schoothoek = point d'écoute
;-)


Vili Oumo:Au risque de passer pour un têtu, si tu as les trois côtés, pas besoins de cosinus, de sinus, de tangente, de rapporteur et tout le toutim. Une règle graduée et un compas suffisent. Tu traces un côté, plus au compas tu reportes les deux autres, là ou se croisent tes arcs de cercles tu as ton troisième sommet.

Pour ta remarque , oui, un triangle peut-être défini pas ses trois côtés. (C'est pour ça quil est 'indeformable'.)·le 05 juil. 14:29


05 juil. 2020
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Bonjour,
Le maître voilier prend les mesures qui lui permettent de définir les trois points (amure, drisse et écoute)
Ensuite il définit avec le client le volume de la voile et dessine le rond du guindant le positif ou négatif sur la chute et la bordure.
Je pense que les angles que tu cherches ne te serviront à rien.

Jean-Charles


05 juil. 202005 juil. 2020
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Sur la photo où les deux focs sont établis l'un sur l'autre sur le bateau, le point d'écoute de la nouvelle voile semble trop haut et trop en arrière ne permettant pas une tension suffisante sur la bordure même en plaçant l'écoute au trou le plus bas.
Mais bon, ce n'est qu'une photo.

Si tu as demandé un foc à l'identique apporte lui les deux focs leur superposition sera une preuve de son erreur.


Camilleb0461:J'ai demandé un foc pour un Hanse 312 de 2004 En tant que pro il est supposé connaître les mesures des voiles

Perso, il est évident que les points de sa voile sont tous mauvais Mais, selon lui, il n'y a qu'a adapter le voilier à ses voiles

Là où je ne comprends pas sa position, c'est que je lui ai déjà acheté 1 jeu de voiles complet et 2 asymétrique Mais, je suppose qu'il sait qu'il va devoir retailler une voile et que ça va lui coûter un bras. Il préfère jouer "le j'en ai marre, j'abandonne" de son client·le 05 juil. 12:28


05 juil. 2020
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Une voile n'est pas une surface plane....


05 juil. 2020
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ce qui compte c'est d'apporter la preuve que la voile n'est pas conforme au bon de commande qui lui même devrait traduire avec précision la demande du client. as-tu des échanges par mail ou courrier qui permettent de montrer que tu voulais une voile identique à la précédente? la seule donnée contrôlable (outre le grammage du tissus et la coupe) est la surface du foc. il suffit de prendre les trois dimensions entre les trois points et d'ajouter (ou déduire) les ronds de chaque côté. la pratique consiste à mesurer l'écart maximum entre le rond et la ligne entre les deux points, de multiplier cet écart par la longueur entre les deux points et de diviser par deux. ensuite la somme des surfaces donne la surface de la voile. pour les angles ton approche n'est pas pertinente si tu veux démontrer qu'il est impossible à border correctement. il est préférable de calculer sommairement le centre vélique du foc et de tracer la ligne partant du point d'écoute et passant par le centre vélique. tu regarde ou cette ligne vient couper le guindant de la voile. pour avoir un réglage correct le point doit être en dessous du milieu du guindant en règle générale c'est environ 42 à 45% du guindant à partir du point d'amure. les points de référence sont sur la voile, pas à l'extrémité des sangles. si tu n'as pas cette disposition la voile n'est pas adaptée et tu pourras le démontrer à ton voilier en lui demandant ou il faut placer le point de tire de l'écoute dans le croissant de réglage. la voile étant tri radiale le seul moyen de remédier à un défaut est de refaire un foc. cordialement.


flaneur:un hypothèse pour trouver l'origine de l'erreur : celui qui a dessiné la voile a oublié de déduire l'enrouleur au niveau de l'amure. regarde si tu fixes le nouveau foc sur un croc au niveau de l'amure si la position du croissant ne devient pas correcte et conforme avec le foc précédent. courage.·le 05 juil. 12:50
05 juil. 2020
05 juil. 2020
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A chaque fois que je me suis fais faire des voiles , il est toujours venu sur le bateau prendre les mesures (Delta voile Bandol).

Du coup je n'avais pas de temps il m'a même installé mon étais largable sur mon first 31.7 plus trinquette. Je n'ai aucune action chez lui mais toujours été 100% satisfait (Delta Voiles Bandol)

Une voilerie qui ne vient pas voir le bateau pour observer le gréement, prendre des mesures et pour s'assurer avec son client qu'ils parlent bien le même langage en terme de besoins ne peut pas assurer le service attendu.En tout cas cela ne me conviendrait absolument pas.

Si tu commandes une voile sur internet, tu ne donnes pas ton modèle de bateau, tu saisies un grand nombre de mesures (celles que la voilerie vient prendre sur le bateau...)

J'espère que tu vas parvenir à trouver une solution,ça passe pas les écrits entre toi et lui, et quel engagement a été pris sur le devis que tu as du signer. Le devis est obligatoire, tu dois y retrouver les dimensions et la surface, s'il n'y en a pas, c'est lui qui est complètement en faute.

Bonne chance.


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