Mésaventure de mer...

Je me permets de recopier ici le texte de cette histoire racontée par celui qui l'a vécu et qu'il a publiée sur Facebook.

Le 7 Aout dernier, je convoyais seul mon Trimaran de Arzal vers Fouras. Une navigation côtière de 120 milles nautiques. Rien de compliqué pour moi, la prévision météo est belle, le vent 3/4 arrière, tout est OK.
Vers 15h30, alors que le bateau marchait bien, à une vitesse moyenne de 8-10 nœuds, et sous pilote automatique, j'étais assis sur le bras au vent, une jambe de chaque coté, une position stable. Ce dernier c'est baissé doucement, puis a remonté très rapidement. Dans ce mouvement de bascule, quand le flotteur sous le vent a retrouvé un appui sur le plan d'eau, j'ai été littéralement éjecté, comme catapulté. Je suis retombé sur le dos puis tombé à l'eau. J'avais un bout en main, et j'ai été tracté, sous le bras, le long de la coque du flotteur au vent. Mais impossible de remonter sur le bateau qui marchait toujours à 8-10 nœuds.
Après deux ou trois tentatives de remontée à bord, en buvant quelques tasses, j'ai compris que remonter serait impossible. J'ai fini par lâcher ce bout, en regardant mon bateau partir seul sou pilote. Il est 15h30. J'ai mis plusieurs minutes dans l'eau à retrouver mon calme et une respiration. J'ai mal au dos. Mon gilet de sauvetage s'est gonflé instantanément à ma chute dans l'eau. Mais avec le clapot assez important, soulevé par un vent d'environ 15 nœuds, je découvre que ce dernier me tient a peine la tête hors de l'eau. Je vois au Nord Est la cote du Croisic et et au Sud Ouest le grand parc Eolien en construction. Le vent du Nord Est semble me pousser vers le parc éolien. Je décide donc de nager sur le dos dans cette direction en gardant la cote du Croisic en vue. Je pédale des pieds doucement en essayant d'économiser mon énergie. Les éoliennes semble assez loin, mais par contre il y en a beaucoup et sur une étendue très large. Je me dis qu'il sera probable que je passe près de l'une d'elle, et j'y puisse trouver refuge. Je me demande si elles sont munies d'une échelle ? car une paroi pleine de moules et d'huitres ne me sera pas très utiles. Mais en réalité, je suis a 4 Milles nautiques des éoliennes. Je pédale déjà depuis une heure, en me retournant régulièrement pour vérifier mon cap, et je ne les vois pas vraiment grandir, s'approcher. Au vu du gigantisme de ces structures, il est vraiment difficile de s'avoir à quelle distance on est... Mais il y en a beaucoup, et de toutes façons, je ne peut luter contre le vent. Quand j'arrête de pédaler des jambes, j'ai froid. Si je pédale trop, je m'essouffle. Je dois trouver le compromis. Je ne peux nager des bras, car d'une part cela me fait mal au dos, et j'ai besoin de me soutenir au gilet pour rester le tête hors de l'eau... J’entends un bruit de moteur, et je repère un bateau de pêche qui visiblement ne va pas passer très loin de moi. Il est passé à environ 200m, et malgré mes gesticulations, il ne m'a pas vu, et je le regarde s'éloigner. Je me dis que la navigation dans et au prés du parc Eolien est sans doute interdite, qu'il y aura donc de moins en moins de bateau...
Mon bateau à moi fais route au 145. Il finira par arriver quelque part, et cela lancera sans doute des recherches, mais quand... Si on prolonge cette route, le bateau va passer à l'Ouest de Noirmoutier, et à l'Est de l'ile d'Yeu. a 10 Noeuds, l'Ile d'Yeu est à environ 4 heures, et si il ne percute pas cette ile, la prochaine cote est loin, Oléron ???
Au Sud Est du parc Eolien, le bateau des pilotes de Loire, la Couronnée est au mouillage en attente d'arrivées de cargos. C'est un bateau de 40m, avec une permanence à la passerelle. L'officier voit mon trimaran arriver droit sur eux. Il se dit que ce voilier va finir par changer son cap pour les éviter, vu qu'ils sont au mouillage. Mais le voilier continu son cap. Ils tentent un appel radio, pas de réponse. Il décide rapidement de mettre en route et tenter une manœuvre pour éviter l'impacte. Mais ils sont au mouillage et la manœuvre n'est pas vraiment opérante. Impacte ! mon trimaran par chance vient percuter la Couronnée, après seulement 7 milles nautiques au 145°. Environ 45 minutes après ma chute. Les pilotes ne voyant personne sur le pont, mettent un canot à l'eau et viennent inspecter le bateau vide de tout équipage. Ils trouvent mon téléphone, appellent ma femme qui leur confirme mon point de départ, Arzal, et ma destination Fouras. Ils appellent le Cross qui déclenche un plan de recherche. Les pilotes trouvent ma tablette avec mon programme de navigation et surtout la trace du bateau. On voit nettement la belle ligne droite de 8 Milles nautiques que le bateau a réalisé seul sans plus aucune correction de cap. Heureusement que le téléphone et la tablette n'était pas verrouillés par des codes... Ils transmettent les infos au cross qui dirige les recherches. Un bateau de la SNSM de St Nazaire est en route, 4 autres bateaux sur site sont mobilisés, et une veille attentives est demandé à tous ceux navigants dans le secteur, pêcheurs et plaisanciers....
Mais de ma position, il n'y a personne autour de moi, et cela fait bientôt deux heures que je pédale vers ces éoliennes, et dont je ne peux pas vraiment apprécier si je m'en approche ou pas, dans un gros clapot... J’aperçois un bateau de pêche qui semble venir à peu prés dans ma direction. Puis je vois aussi un plus gros navire qui lui fait une route perpendiculaire. Petit a petit le bateau de pêche s'approche, il devrait passer pas loin de moi. Je tente comme je peux d'agiter un bras en l'air en espérant qu'il me voit. Il est assez prêt pour que je puisse voir qu'il est en pêche, il traine, je vois les câbles. Pendant plusieurs minutes, je me maintiens le plus à la verticale possible en agitant mon bras gauche en l'air. Le gros navire à changé de cap et pointe vers moi. J'ai un espoir, je me dis ça y est, ils m'ont peut-être vu, mais pas certain. Moi je ne sais pas qu'ils me recherchent. Le bateau de pêche bien plus prés change de cap et pointe également vers moi... et là j'ai compris enfin que j'allais m'en sortir. Il s'approche doucement, me lance un bout, me ramène contre son bord, il est seul à bord. Il prend mon bras et me hisse sur le pont. La fin d'un grand stress pour moi. J'ai froid, je tremble de partout. Le cross lui demande par radio mon état, il m'enlève mon gilet, ma veste coupe vent, il me couvre avec un drap. La vedette SNSM de Saint Nazaire arrive. Tout va assez vite. Ils m'embarquent, me réchauffent. Un hélicoptère Dragon 56 déja sur zone débarque un pompier et une civière sur la SNSM. Avec mes fractures aux cotes, ils pensent que c'est la meilleure solution. Je suis hélitreuillé en civière et emmené directement aux urgences de Saint Nazaire. J'ai un peu d'eau dans les poumons, un début d’hypothermie, une cote cassé, un plaie sur le front recousue de 4 points.
Le Trimaran fait 9,50m de long par 8,40 de large. J'ai beaucoup d’expérience en navigation à la voile, mais quasi aucune en trimaran. j'ai appris à travers cette expérience que même en pesant pas loin de 100kg, on peut se faire catapulter très facilement par ces mouvements de plateformes dans un clapot formé, avec seulement 15 nœuds de vent. J'ai aussi appris qu'en solitaire, une balise de détresse personnelle est INDISPENSABLE ! Et pourquoi pas obligatoire. Si la trajectoire de mon bateau n'avait pas rencontré le Couronnée, je n'écrirais sans doute pas ces lignes... Merci à tous ces professionnels de la mer, au Pilotage de la Loire au Cross Etel, à la SNSM, au bateau de Pêche La Revanche, aux pompiers de l’hélico Dragon 56…
Un grand Désolé à ma famille et aux amis qui ont stressé durant ces moments éprouvants.
Pour cette fois, la vie continue. Je raconte ici mon expérience car je pense qu’il y a pas d’autres marins, plaisanciers, qui comme moi ne sont pas assidus au port du gilet par beau temps, et qui navigue en solitaire sans balise personnelle sur eux.

L'équipage
12 août 2022
12 août 2022

Merci pour le partage de cette mésaventure.
En plus c'est bien écrit et bien raconté.


12 août 2022

Bonjour.
C'est bien que tu sois là pour le raconter, ouf.

"J'ai aussi appris qu'en solitaire, une balise de détresse personnelle est INDISPENSABLE ! Et pourquoi pas obligatoire ?"
Parce que la nav. en solitaire, c'est interdit par le RIPAM (Parie B, règle 5). On ne peut pas rendre obligatoire un dispositif à utiliser dans le cas où on est en infraction, c'est un non-sens en Droit.


Aquilon3:Règle 5 : Tout navire doit en permanence assurer une veille visuelle et auditive appropriée,en utilisant également tous les moyens disponibles qui sont adaptés aux circonstances et conditions existantes, de manière à permettre une pleine appréciation dela situation et du risque d'abordage. Où la navigation en solitaire est-elle interdite ?·le 12 août 2022 10:16
Morteen:En effet, elle ne l'est pas, j'ai écris trop vite. Tant que le solitaire reste réveillé, il n'y a rien à redire. Désolé.·le 12 août 2022 10:23
Shari:Moi, je suis juste là pour faire un copier/coller. Celui à qui ceci est arrivé ne s'est pas manifesté sur H&O. ·le 12 août 2022 10:24
Trimaran:Shari, et il a bien raison, cela évite critiques et dons de leçons, par des sans cédille.·le 12 août 2022 12:02
pierre 2 the minimalist:Je suis effaré par cette notation negative pour morteen ,j'ai mis plus un mais ça ne suffit pas ,j'aimerai que les notations ne soient pas anonymes·le 13 août 2022 17:54
Morteen:Moi pas Pierre, je trouve ça normal, j'ai écrit une connerie, je pensais aux courses en solitaire. Donc les moins ne me dérangent pas du tout.·le 13 août 2022 17:56
12 août 2022

Suite à la lecture de ce récit , j'ai enlevé la protection de ma tablette de navigation pour qu'elle soit accessible au cas ou.
Comme quoi les retours sur des " incidents" de naviguation peuvent être utiles à d'autres.

Un grand merci à l'auteur du récit.


12 août 2022

Heureusement que tout s'est bien fini.
Dans l'idéal il faudrait toujours avoir son harnais capelé lorsqu'on navigue en solitaire, et surtout sous pilote, l'objectif étant de ne pas être à l'eau (surtout qu'elle mouille et qu'elle est froide). La balise n'est alors qu'un plus, mais un plus pouvant faire toute la différence.
Ce qui m'impressionne c'est l'impossibilité de remonter sur le flotteur du fait de la vitesse du bateau. Cela signifierait que la possibilité d'être retenu par dessus bord par le harnais peut être une situation sans solution : pas possible de remonter en se hissant sur le harnais et pas possible de se laisser glisser jusqu'à la poupe si la longe est trop courte.
Cela me rappelle un aphorisme à la serpe, comme d'hab., de l'inénarrable Amiral (citation approximative) : "Si quelqu'un tombe à l'eau c'est qu'il n'a pas sa place à bord".


Trimaran:C'est bien connu, être accroché par son harnais et ne pouvoir remonter à bord.·le 12 août 2022 12:03
Colino:Le harnais est surtout pour ne pas tomber à l'eau, si on tombe quand même, je pense qu'il est indispensable d'avoir également sur soi un couteau pour couper la sangle si nécessaire, pour se dégager ou autre. J'imagine qu'on peut être emmêlé dans une situation très difficile voire dangereuse...·le 17 août 2022 12:28
12 août 202212 août 2022

Merci beaucoup de nous avoir rapporté cette histoire. j'ai une balise personnelle plb fast find 220. C'est vraiment assez petit donc ok pour garder sur soi. Encore faut il avoir cette discipline. Cette histoire devrait tous nous motiver à en avoir une en solo et de bien vérifier l'état de la batterie chaque année.


12 août 2022

Tu as eu beaucoup de chance et personne n'est à l'abri. Tu n'as apparemment jamais perdu espoir. Merci pour ce rappel et ce témoignage.

Avec le NE, tu étais travers et donc le clapot arrivait pratiquement perpendiculaire au bateau.

A bord de mon trimaran, je ne quitte jamais le cockpit sauf envoi de spi ou de code 0.
Quand ça bouge un peu, je rajoute la longe et je m'attache dès que je quitte le cockpit, même si nous naviguons toujours à 2. Je sais que la récupération peut-être longue. (j'ai deux exemples proches en baie de Quiberon).
La balise individuelle est probablement une bonne idée, je vais y penser.
Les gens à mon bord ont interdiction de rester sur les trampolines en navigation sauf cas particulier, cela me stresse de ne pas avoir en visu tous les occupants.
La navigation à plat (ou presque) donne un fausse impression de sécurité.
En nav de nuit, celui qui reste à la veille dans le cockpit a en plus sa longe attachée.
J'ai appris du cours des glénans qu'il faut tout faire pour éviter de tomber à l'eau.


12 août 2022

Très impressionnant
Je n arrive pas à visualiser comment il est passé par dessus bord
Et si le curatif est intéressant meme si cher, le préventif n est pas à négliger


12 août 202212 août 2022

Pour compléter, expérience personnelle de la semaine dernière
Je pars vers 10h de mon corps mort de Loix sur l'ile de Ré, 15-17 noeuds de vent, temps couvert. Deux ris et génois un peu roulé, sympa de partir avec peu de monde sur l'eau, plutôt que de se sentir comme sur le périph aux heures de pointe.
45mn après mon départ, près des Ilates, ma quille (relevable, sabre) tombe sur rupture du voile...
Le bateau se couche instantanément, et chapeaute en quelques secondes. Je me retrouve à l'eau puis assis sur le bateau mais pas du côté habituel, après avoir récupéré mon gilet qui était tout près de la descente. En revanche, la VHF est à l'intérieur et je n'ai osé aller la récupérer avec un bateau en train de se retourner.
Tout se finit bien, car un voilier allant aux Sables me repère et prévient la SNSM qui est sur site 20mn après la perte de la quille.
En repli, j'étais à 1000m de la tome des Ilates, mais dans une zone à courants..

Mes enseignements, en complément de ceux ci dessus:
- heureusement que j'étais encore près de la sortie de St Martin...
- mon schéma mental était qu'on avait au moins 30s avant que le bateau ne coule pour aller récupérer un grab bag avec ce qu'il faut dedans... Ça ne marche pas toujours, il faut être sur une échelle de temps de 0 à 2s.
- en côtier quand on fait des ronds dans l'eau l'été, la VHF est aussi importante que le gilet: je l'aurai désormais à la ceinture ou à portée de main dans le cockpit
- et je prendrai quelque chose du type VHF portable avec balise, "montre AIS" ou autres pour mon prochain bateau
- outre la caisse de champ que le leur ai laissé, je vais désormais augmenter mes dons à la SNSM locale, dont j'ai pu apprécier en live le professionnalisme et le dévouement

Ça me coûte un bateau, mais ça aurait pu être pire.


Grizzly:Attention avec la VHF à la ceinture : cela se pert, surtout dans les manoeuvres... Au moins rajouter une longe pour la récupérer si elle se décroche.·le 12 août 2022 11:52
tiktak:Ca fait peur.Moi qui suis anxieux de nature, des que je vais en mer, je mets un gilet de sauvetage, je prends mon telephone dans une coque etanche, même pour faire du paddle.On dit beaucoup de mal du smartphone, mais en côtier il est au moins aussi utile qu’une VHF pour prevenir les secours, en plus il donne la position.·le 12 août 2022 15:24
Rackham LR:Le portable est utile mais jusqu'à 3-4NM de la côteLa VHF permet à la SNSM de faire du "homing" sur l'émission et donc de retrouver le bateau/passager plus vite. Ils sont du reste très clairs sur le fait qu'ils préfèrent la VHF.·le 12 août 2022 20:16
12 août 2022

Avec moi la personne de quart a toujours une balise AIS, et on ne quitte le cockpit qu'après avoir appelé quelqu'un d'autre. En solitaire, la VHF portable est en effet à considérer mais c'est beaucoup plus encombrant avec risque de perte.


12 août 2022

Mais Shari, il est d'accord pour que ce soit publié ici ?
Tu devrais mettre le lien vers la vo / FB.


vannina:la SNSM a partagé le récit www.facebook.com[...]iberon/ avec vidéo du bateau (et la page de l'auteur donc)·le 12 août 2022 13:07
Shari:Je comprends ton questionnement Flora, mais je pars du principe que si quelqu'un publie un contenu sur Facebook sur un groupe PUBLIC, il accepte implicitement que celui ci soit reporté, reproduit, copié/collé. En introduisant ce texte comme celui d'une personne qui n'est pas moi, tout en ne publiant pas son nom, je considère que je respecte l'auteur. ·le 12 août 2022 13:21
Flora :):ok mais tu ne l'avais pas indiqué d'emblée, d'où ma question.·le 12 août 2022 15:31
12 août 2022

27 % des accidents se produisent lors d'une navigation en solitaire.

Ce pourcentage est stable entre 25 et 30 % depuis des années (47% en 2018). Ce qui ne me semble pas refléter le nombre de voiliers qui naviguent sans équipage.


Pierre3:Oui le solo est clairement comme 4X (?) plus dangereux que la navigation en équipage donc ce n'est pas anodin comme décision et une responsabilité vis-à-vis des autres (en maneuvre de port, vis-à-vis des services de sauvetage en mer, de la famille etc..)·le 12 août 2022 13:19
12 août 2022

j ai tremblé en te lisant , oups , quel stess , bien content que tu sois la ....


12 août 2022

tous n'ont plus qu'à aller déposer un cierge à la gloire de Sainte Rita, patronne des causes désespérées ... Bienvenue à nouveau parmi nous !


12 août 2022

Le cube bordé de nouilles !


Eric78:Orné de nouilles!·le 12 août 2022 18:39
12 août 2022

Navigant toujours solo sur mon petit canot au pont assez incertain (stabilité très sensible au clapot + hauteurs de chandeliers inférieurs à 40cm), cette histoire est entrain de me convaincre à investir dans une balise AIS.


12 août 2022

Quant à moi, la balise PLB était notée parmi les investissements à prévoir, elle est remontée d'un bon cran sur la liste...


12 août 2022

La seule et unique leçon à tirer de cette "mésaventure", c'est qu'il vaut mieux naviguer en équipage. Jo Fly a eu beaucoup de chance...

Un sujet intéressant pour qui étudie notre comportement de Français : pourquoi la navigation en solo s'est-elle à ce point généralisée dans notre pays ?


Estran:Sujet effectivement intéressant, qui mériterait un fil dédié ;-)·le 12 août 2022 15:49
ED850:Et je suis même étonné de la multiplicationle navigateurs/trices solitaires. Mais c'est une solitude le plus souvent non réellement voulue; On rencontre beaucoup de solitaires qui nous disent en souffrir, mais qu'ils ou elles n'ont mas trop le choix. les rencontres deviennent elles plus difficiles?·le 12 août 2022 16:04
Shari:Même si je te rejoins un peu Flora, ce n'est, à mon sens, pas la seule leçon à tirer. En effet, même lorsqu'on navigue à deux, il arrive régulièrement qu'on se retrouve dans des conditions "solo", qu'il s'agisse d'une sieste, d'un quart de nuit, ou d'un équipier blessé. Me revient en mémoire, notamment, ce grand père qui est passé par dessus bord alors que son petit fils siestait tranquille... Bref, tout ça pour dire qu'il convient d'être vigilant lorsqu'on est seul, et d'adopter des mesures de précaution particulières dans ces moments là. ·le 12 août 2022 16:15
Pierre3:Dans mon cas plusieurs raisons 1) un défi que je me suis posé 2) la possibilité de "convoyer" le bateau seul vers des bassins de croisière ou l'on me rejoint par la suite (les longues nav. n'enthousiasment pas les foules souvent je remarque). 3) me faire des petites parenthèses de voile de 3-4 jours avec beaucoup de souplesse.Cela dit je considèrera cela à la longue comme appauvrissant donc des trucs à la balluchon 3 ans solo non merci. Je veux dire au final les bonnes choses se partagent.·le 12 août 2022 16:25
Funky Junky:Pour moi solo parce que pas le choix·le 12 août 2022 16:28
Café noir:L'enfer c'est les autres !Mieux vaut être seul que mal accompagné ...Etc.·le 12 août 2022 16:30
Babar74:Moi j'adore être seul sur mon bateau, mais je dois avoir un grain (à l'intérieur)·le 12 août 2022 17:28
matelot@19001:Il y a pas mal de bonnes raisons de naviguer seul. L'une d'entre elles est de mieux se connaître, une autre de ne pas avoir à supporter quelqu'un qui pète les plombs quand les conditions deviennent difficiles ou inconfortables. Il m'est arrivé de décider de partir seul alors que j'avais le choix. Mais la peur de devenir fou est très courante, et beaucoup préfèrent n'importe quel équipier plutôt que la solitude.·le 12 août 2022 17:55
carpe diem:Les navigateurs solitaires des statistiques comprennent peut être des pêcheurs sur des petits bateaux dont le nombre est probablement supérieur aux plaisanciers ?·le 13 août 2022 14:02
Café noir:Bien probable.·le 13 août 2022 14:05
touctouc:Ce côté donneur de leçons des pseudos sachants me fatigue. Et pourquoi pas "La seule leçon à tirer c'est de ne pas naviguer"·le 13 août 2022 15:32
carpe diem:J'ai entendu un jour Florence Arthaud expliquer qu'en solo on ressent tout plus fort. Citation : "La beauté de cette solitude ne peut être décrite que par ceux qui la vivent. Beauté de ce décor sauvage ; beauté de la liberté goûtée ici sans entraves ; beauté de cet univers mystique et fascinant ; beauté de ces moments magiques où le temps n'existe plus et où les rêves peuvent devenir réalité." ·le 13 août 2022 20:51
carpe diem:et j'ai toujours ressenti la même chose. ·le 13 août 2022 20:53
Café noir:Tellement vrai·le 13 août 2022 22:03
12 août 2022

L'autre point que soulève ce fil est sur les moyens de prévention.
Je suis persuadé que tomber à l'eau en solitaire donne des chances de survie proches de 0 (malgré cette histoire qui dénote un sacré coup de bol), mais aussi en équipage réduit.
Pour moi, le gilet est inutile (en solitaire) et la longe, si tu ne peux remonter à bord tout autant.
Il faut en solitaire ou en équipage réduit adapter son bateau et son comportement.
Cockpit très protégé, filières conséquentes, manoeuvres qui reviennent au cockpit, WC facilement utilisables.. perso, je fais très rarement des manoeuvres sur le pont la nuit. Je préfère attendre le matin pour ariser quitte à avoir le génois plus réduit qu'il ne faut pendant quelques heures. J'évite au maximum à aller sur le pont. Et quand j'y vais, je réfléchis et n'ai jamais un comportement qui peut présenter un risque quelconque.


Funky Junky:Exactement. Mieux vaut être sous-toilé 2h pour être dans des conditions gérables et appréciables ensuite que d'aller risquer un coup de catapulte sur le pont ou de se retrouver en mode survie ou de tout affaler pour se mettre au moteur alors qu'il y a de l'air.·le 12 août 2022 16:26
Pierre3:En côtière la balise perso fait une grosse grosse différence, au large c'est autre chose.·le 12 août 2022 16:36
Sapha Pani:J'approuve. Je navigue souvent à deux,donc seul la nuit. La règle c'est attaché court dans le cockpit, interdiction de pisser par dessus bord et de manœuvrer seul sur le pont. Je pense qu'une balise individuelle plus un gilet en eau froide ça peut aider. La longe me pose question, il faut qu'elle soit très courte ou suffisamment longue pour atteindre la jupe. Entre les deux si on reste sur le flanc du bateau ça ne sert à rien·le 12 août 2022 16:45
Calypso2:idem ..et on pisse dans le cockpit pas par dessus bord et balise individuel sur soi ..s'il y a probleme sur l'avant on réveil celui qui dort ·le 12 août 2022 16:49
carpe diem:Attaché court : s'il faut aller sur le pont passer la longe courte sous les lignes de vie·le 13 août 2022 14:03
Hydranico:Pas d'accord concernant le gilet, qui peut permettre de survivre quelques dizaines de minutes en plus en cas d'épuisement/hypothermie. Avec sous cutale mise.Et astuce, j'ai un couteau accroché sur le gilet/harnais pour pouvoir couper la longe si chute à l'eau et impossibilité de remonter sur le bateau.Puis dans cette hypothèse, activation du plan B : balise plb à poste dans le gilet.Mais bon le vrai plan A c'est de rester dans le cockpit autant que possible (facile à dire).·le 17 août 2022 12:46
Hydranico:Et c'est aussi valable en double ou dans toutes les situation où l'on est sous pilote et seul sur le pont.·le 17 août 2022 12:47
Trimaran:Hydranico , es-tu n'as pas peur de te blesser et de faire un sur-accident ?·le 18 août 2022 19:11
12 août 202212 août 2022

ca fait froid dans le dos..tu as eu de la chance 🍀
j’espere que tu t’es bien remis.
quel flip ca a du etre jusqu’au moment ou tu as vu les etraves pointer sur toi..et quel soulagement cela a ete..


12 août 2022

Navigant parfois en solo et m^me en équipage j'ai preferé investir dans une balise personnelle PLB que je peux avoir sur moi en permanance que la balise de pont EPIRB ..même si je ne suis pas "reglementaire" en nav hauturiere .
josé


12 août 2022

quand je suis en solo,de nuit encore plus j’ai le gilet et la ligne de vie si je sors du cockpit,et vhf dans la poche..
et ,pour avoir anticipé de me retrouver hors du bord,j’ai raccourci et fait en sorte de ne pas me retrouver dans l’eau ,tiré par la longe a 9 nds ,avec un franc bord de 1,80m…parceque là,c’est sure que je ne pourrait remonter seul..


12 août 2022

Plus qu'une mésaventure en solo je trouve que c'est une tragédie qui finit bien par chance, bravo à Shari de l'avoir rapportée. Je navigue parfois en solitaire depuis plusieurs années, j'ai toujours la plb sur moi, une vhf étanche à portée de main la nuit un gilet/ harnais, et de quoi couper la longe si je suis coincé de long du bateau dans l'eau. La nuit c'est AIS et radar en veille active et dodo dans le cockpit par tranche de 20 mn, en plus le portable théoriquement étanche dans une boite étanche et dans une poche, idem sieste dans la journée. Je pense que une PLB devrait être obligatoire pour la personne de quart la nuit.


12 août 2022

Un détail technique et médical.
Shari, tu annonces avoir eu un peu d'eau (salée) dans les poumons.
J'espère que le corps médical à pris en compte cette complication.
En effet cette eau salée, par osmose, remplit les poumons d'eau. Risque: mort par noyade :-(
Mais cela prend quelques jours.
C'est bête de finir noyer à terre après la première infortune.

J'espère que tu vas définitivement bien!

Pour éviter cette ingestion d'eau, il existe des cagoules à fixer sur les gilets pour de couvrir le visage.


Now:ça n'est pas Shari qui à eu cette aventure, il ne fait que rapporter une histoire publiée sur facebook, donc il ne doit pas savoir, mais bonne remarque. Au vu de ce qui est écrit, on peu penser que le gars à été examiné et que ce problème à été traité. ·le 12 août 2022 17:52
12 août 2022

Inutile de s'adresser à Shari, ce n'est pas à lui que la "mésaventure" est arrivée, lui ne fait que relayer l'histoire. Le chanceux s'appelle JO FLY sur son FB.


12 août 202212 août 2022

C'est intéressant de vous lire, finalement vous êtes dans l'ensemble prudents et vous réfléchissez beaucoup à votre sécurité. Trop ? Je ne saurais dire. Je suis d'une autre génération, je ne porte jamais de brassière et le harnais j'ai du en passer un deux fois en 45 ans de navigation. Suis-je le seul ?

Edit : pour être tout à fait exact, pour le harnais ce n'est pas vrai, quand j'étais chef de bord en école de croisière, il m'est arrivé de le porter, on ne peut l'imposer à l'équipage et s'en dispenser. Mais c'était il y a longtemps et c'est un cadre de formation, c'est différent.


ED850:C'est vrai que je n'en mets jamais non plus, mais nous avons un cockpit fermé et les manoeuvres y reviennent.Je verrais peut être les choses différemment sur un bateau leger actuel au grand cockpit ouvert et non protégé, et aux mouvements plus désordonnés. ·le 12 août 2022 18:07
Flora :):Non, moi c'est pareil... je le mets si on me le demande. De moi-même dans du mauvais temps, j'ai dû mettre le harnais une demi-douzaine de fois.Mais j'ai toujours navigué sur des monocoques au cockpit bien protégé. Toujours manoeuvré à deux. Jamais fait l'équilibriste sur un multicoque à 10 nds...·le 12 août 2022 18:07
Morteen:Je crois qu'il y a une culture du risque, du danger et de la sécurité, tous domaines confondus, beaucoup plus présente aujourd'hui qu'il y a 30 ans. Quand je vois, dans les ports (arrivée au port), en mer, des équipiers sur des voiliers portant brassière et harnais alors qu'il y a 5 nœuds de vent, je me dis que "ce n'est pas comme avant". Il y a 30 ans, tout le monde serait mort de rire en les voyant, aujourd'hui c'est normal. ·le 12 août 2022 18:18
tikipat:je suis pas un exemple , mais jamais mis de gilet et harnais , et sur le cata tout est au pieds de mat , mais ça gite pas et c est large c est plus sécurisant qu un mono a la gite , on se calle bien ...·le 12 août 2022 18:32
Funky Junky:Morteen, no offense, je ne sais pas s'il y a 30 ans vraiment tout le monde serait mort de rire mais il y en a quelques-uns qui sont morts tout court, avec une pensée pour Christian Lasson disparu il y a à peine 2 ans juste devant Penmarc'h Saint-Guénolé·le 12 août 2022 19:15
Flora :):J'en connais des tas qui sont morts dans leur lit.·le 13 août 2022 08:58
Sapha Pani:Les gilets orange d'il y a 30 ans et les autogonflables d'aujourd'hui n'ont rien à voir. Je ne mettais pas de gilet il y a 30 ans alors que tout l'equipage le met aujourd'hui. Il faut prendre exemple sur les Anglais, ils sont plutôt bon marin et pragmatique, ils ont adoptés le gilet bien avant les Français. ·le 13 août 2022 09:26
Trimaran:Et pourtant autant, ta t'il plus ou moins d'accident chez la perfide Albion.·le 13 août 2022 11:46
Solent:Déjà porter un short en ce moment j’ai du mal, alors un gilet…·le 13 août 2022 21:29
Gwen spidel:Posture bien franchouillarde que celle rapportée par Morteen. Lorsqu'on a des enfants à bord, il est difficile de les obliger à porter gilet + longe sans en porter soi-même et tant pis si tout le monde est mort de rire en me voyant.·le 16 août 2022 16:12
12 août 202212 août 2022

Bonjour,

Cette histoire, qui fini bien heureusement, est tout de même assez "spéciale" et due à la méconnaissance d'un nouveau bateau (ça n'est pas une critique, c'est ce qui est écrit). En effet les mouvements d'un multicoque doivent être assez particulier pour celui qui n'a pas l'habitude, comme moi par exemple.

Il ne faut pas tomber dans la parano et remettre en cause la navigation solo à cause de ça. Dans les conditions décrites, il y avait peu de "chances" de tomber à l'eau hormis d'être surpris comme cela à été le cas par manque d'habitude. Personnellement, je n'aurais pas eu de harnais ni de gilet dans ces conditions la, je n'en porte quasi jamais. Je ne dit pas que c'est un exemple à suivre, je m'en garderais bien.

Donc la première leçon à en tirer d'après moi est qu'il ne faut pas sous-estimer la période d'apprentissage quand on navigue sur un bateau nouveau et très différents de ces précédentes expériences et également qu'il ne faut pas se laisser aller à la routine sous prétexte qu'on à l'habitude et rester vigilant.

Pour le reste, on sait tous que la navigation comporte des risques et on y va quand même. ça ne remettra pas en cause l'attrait des navs solo pour moi, mais toutes ces histoires qu'on lit font aussi partie de notre expérience et je pense qu'on garde, même inconsciemment, tout ça dans un coin de notre mémoire. Peut être que ça peut nous éviter de faire les mêmes imprudences plus tard.

Pour ça, un grand merci à l'auteur du récit ainsi qu'à Shari qui nous l'a transmis.


12 août 202212 août 2022

Le récit est très intéressant et chacun pourra en retirer quelque chose pour sa propre sécurité.
Je navigue très souvent seul ou à deux. A bord, le port du gilet est devenu un réflexe dès que l'on quitte un port ou un mouillage. De plus, on s'attache toujours avec les longes que ce soit dans le cockpit ou sur le pont. Comme en voiture, les accidents n'arrivent pas qu'aux autres et un empannage intempestif peut survenir sans prévenir ou une vague un peu plus vicieuse que les autres peut s'inviter à bord.


Morteen:Oui, on peut aussi tomber à l'eau au mouillage et mourir d'hydrocution ou emporté par le courant. La longe au mouillage ?Moi si j'en étais à raisonner comme toi, je vendrais mon bateau et j'achèterais un camping car. ·le 12 août 2022 18:27
iclo420:Morteen si au lieu de fanfaronner tes vérités, tu connaissais le pourcentage de noyer dabs les ports, dans les trajets en annexes ?·le 12 août 2022 19:35
Morteen:Iclo je ne fanfaronne pas je ne dis pas que j'ai raison. Moi aussi j'ai de copains qui son morts en mer, plusieurs. Mais j'en ai aussi qui sont morts en moto, en voiture, d'overdose, du sida... Je dis que les choses ont changé, que la culture du risque (la peur du danger ?) est aujourd'hui omniprésente, que parfois cela me semble excessif et source d'angoisses inutiles. Si ça continue, les gens porteront leur gilet au mouillage, sur les pontons et, mais c'est déjà parfois le cas, dans l'annexe. Ce sera "normal". Mais pourquoi pas ? ·le 12 août 2022 20:42
Amzerzo35:J'étais content d'avoir mon gilet un soir de novembre quand je me suis retourné en annexe à la tombée de la nuit.... Avec veste de quart, salopette et bottes bien sûr !·le 12 août 2022 20:45
Amzerzo35:Bis repetita...·le 12 août 2022 20:47
Calypso2:Morteen ; perso je ne porte jamais de brassiere à bord du bateau par contre en annexe presque toujours les noyades en annexe ne sont pas rare ·le 12 août 2022 22:03
12 août 2022

Ouh la la, les ayathollahs du harnais et de la balise vont rugir Morteen...
Mais c'est dans l'air du temps bissimilaye!


12 août 202212 août 2022

A deux on porte un gilet/harnais/ligne de vie que la nuit et avec une PLB, s'il faut du sortir du cockpit en urgence, on est déjà équipé car sinon on y va sans et là on prend un risque. Dans la journée à partir de F5/6 et la mer qui va avec on se dit que l'on va mettre les gilets, et même bien avant sous spi symétrique, surtout si on doit aller manoeuvrer à l'avant, comme établir la trinquette sur l'étai largable si on a pas pris la précaution de l'installer à poste avant, ou rentrer le spi avec la chaussette. Je suis plus prudent avec l'âge et ma femme aussi (plus de 70 passés tous les deux). Les accidents les plus graves que j'ai failli avoir un au mouillage une fillette tombée à l'eau sans son gilet qui savait pas nager avec du courant il a fallut plonger pour la récupérer avant qu'elle se noie et au port une chute entre le quai en béton et le bateau. Heureusement ça s'est bien terminé. Un autre beaucoup plus grave qui s'est mal terminé j'avais une quinzaine d'années, le skipper s'est noyé, (pas de port de gilet dans du très mauvais temps, F8 établi, bateau de 10 m retourné dans deux très fortes rafales, probablement une trombe, 18 heures dans l'eau accroché à la coque qui flottait au ras de l'eau, une chance incroyable de s'en être sorti sauf pour le skipper, on était plusieurs). Depuis la sécurité a fait des progrès mais à chacun de prendre ses responsabilités.


iclo420:J'aime bien ton analyse, pragmatique et équilibrée.·le 12 août 2022 19:37
BWV988:J'ai toujours trouvé amusant ce commentaire que je lis souvent ici, "je suis plus prudent avec l'âge"...Ça devrait plutôt être le contraire non?·le 12 août 2022 20:26
Domde:Avec l'âge on devient moins leste qu'avant et les articulations sont usées, ça doit être ça qui rend plus prudent. Etre plus prudent avec l'âge c'est logique; les années passent et nous rendent de plus en plus conscient de notre propre finitude. Alors autant tout faire pour ne pas raccourcir bêtement ce qui nous reste à vivre.·le 12 août 2022 23:24
Flora :):Pour ma part, j'ai toujours été très prudente quand je me déplace sur un bateau... dès que ça bouge, toujours une main pour moi. Aussi bien à 16 ans qu'à 60 (hum) ! A l'intérieur, devant la cuisine, une sangle solidement fixée pour pouvoir utiliser mes deux mains. Et si je peux pas faire autrement, je m'assieds et je progresse sur les fesses aussi bien dedans que dehors ! Je ne pourrais pas naviguer sur ces nouveaux modèles avec un cockpit super large et complètement ouvert derrière... j'aurais la trouille ! ·le 13 août 2022 08:52
12 août 2022

Un type qui ne sort jamais de chez lui, a 100 chance sur cent de ne jamais se faire écraser par une voiture....
Je dis ça car je suis mort de trouille en voiture...parfois0:))


F4HBG:et 10x plus de chances de faire un avc ou probleme cardio·le 13 août 2022 15:02
12 août 2022

Je suis assez dubitatif devant certains commentaires...c'est bien le reflet d'une société où la prise de risque est interdite, ou tout doit être contrôlé...assuré...et en fin de compte , on ne maîtrise pas grand chose....vivre ,aller en mer, seul ou accompagné c'est accepter les risques inhérents a cette activité...certes, on peut minimiser les risques , mais jamais à 100%...j'espère ne jamais voir le jour où cet espace de liberté sera supprimé par des bonnes âmes technocrates bien soucieuses....


Lulu2:La, ce n’était pas une prise de risque assumée, mais une bêtise d’aller se balader sur le flotteur sans necessité.·le 12 août 2022 21:43
ptiplouf:C est sans doute aussi un gros kiff.·le 12 août 2022 23:22
Polmar:Comme Bourgnon suspendu à mains nues sous son bout-dehors à l'arrivée de la route du rhum! Mais il y avait suffisamment de bateaux spectateurs pour le récupérer, au cas où; mais après être passé sous l'étrave :-(·le 13 août 2022 08:16
Requiniste:"Je suis assez dubitatif devant certains commentaires...c'est bien le reflet d'une société où la prise de risque est interdite, ou tout doit être contrôlé...assuré...et en fin de compte , on ne maîtrise pas grand chose....vivre ,aller en mer, seul ou accompagné c'est accepter les risques inhérents a cette activité...certes, on peut minimiser les risques , mais jamais à 100%...j'espère ne jamais voir le jour où cet espace de liberté sera supprimé par des bonnes âmes technocrates bien soucieuses...."Je pense que quand on barbote dans l'eau avec le bateau qui s'éloigne, on doit bien regretter ce genre de prise de position radicale·le 16 août 2022 19:07
Calypso2:"l'espace de liberté en mer"..c'est un slogan publicitaire sur papier glacé on est tout aussi libre à terre qu'en mer ,m^me peut etre davantage ·le 16 août 2022 20:58
Lulu2:La mer est certes un espace de liberté, mais c’est aussi un espace de rigueur.·le 16 août 2022 21:38
12 août 2022

Pour ce qui concerne le gilet, en effet c’est rentré dans les moeurs chez les jeunes comme la ceinture de sécurité et c’est tant mieux.

Tous les rapport du BEA reviennent sur les gilets et leur port.

Apres chacun fait ce qu’il veut mais in gilet c’est se donner une chance d’être récupéré vivant et une grande chance qu’on retrouve son corps ce qui est important pour ceux qui restent.


12 août 2022

Merci pour cette histoire puissante. Je vais sérieusement envisager l'achat d'un AIS individuel. Puisque chacun y va de ses procédures, voici les miennes (que j'annonce à chaque équipage, nouveau ou non avant l'embarquement, celui qui veut faire autrement n'a qu'à naviguer avec un autre chef de bord) : dès qu'on manoeuvre, port de chaussures fermées. Quand le soleil a disparu derrière l'horizon, port de gilet gonflable obligatoire équipé d'une lumière forte intensité sensée s'allumer seule au contact de l'eau. J'ai acheté tous les gilets gonflables moi-même et ai testé le modèle 4W Ocean 300N en conditions réelles dans l'eau (par force 6, mer formée). Ça m'a appris à changer les cartouches de gaz, malheureusement elles ne sont pas données. J'ai appris aux équipiers avec qui je navigue le plus souvent à percuter une cartouche manuellement. Je révise les gilets tous les ans, je change les cartouches selon les consignes, j'en ai de rechange à bord. On met le gilet dès qu'on sort dehors. On s'attache avec une longe quand on sort du cockpit pour n'importe quelle raison. Quand la gite dépasse 20° ou si la mer est confuse, idem. On fait régulièrement des manoeuvres d'objet à la mer, volontairement ou involontairement (cf casquette), ce qui rappelle la difficulté à la réaliser correctement et la vitesse à laquelle on perd les choses de la vue. Quand on a raté la manoeuvre un certain nombre de fois par mer calme et petit temps, on n'a pas envie de recommencer la nuit ne serait-ce que par temps moyen. Je me rappelle que dans les années 90 on discutait déjà du sujet sur les pontons et dans les revues, rien de neuf finalement. Mais personnellement, au fil du temps, les accidents vécus, ou directement rapportés, m'ont rendu plus circonspect surtout que c'est quand même pas le bagne de porter un gilet, si ?


Now:ça rigole pas à ton bord ...·le 12 août 2022 21:13
flokke:certes, mais je sors l'apéritif (ou le digestif) avec les gilets au coucher du soleil :))·le 12 août 2022 21:21
Pierre3:Ce que tu indiques c'est aussi la discipline des écoles de croisières, je l'ai gardé longtemps en temps qu'ex moniteur mais la maintenant tant d'année après il y a un peu de relachement à bord...ce n'est pas forcément une bonne chose. En tous les cas port du gilets + lampe la nuit me semble aussi tout à fait normal.·le 12 août 2022 22:34
Morteen:Ce comportement, radical et de mon point de vue tout à fait excessif, est souvent celui de skippers peu compétents ou manquant de confiance en eux. Il n'est donc pas critiquable en soi, mais il ne faut pas l'élever en principe. Quand Flokke écrit "Quand on a raté la manœuvre un certain nombre de fois par mer calme et petit temps,"... il y a en effet de quoi s'inquiéter au sujet de ses compétences. ·le 13 août 2022 09:00
flokke:Euh, @Morteen, c'est pas moi qui fabrique les casquettes qui soit sont trop peu visibles quand on s'éloigne de trop, ou qui coulent avant qu'on ait fini d'affaler le spi... :)) Sinon la culture de sécurité peut paraître radicale et excessive, mais quand elle est de bon sens (porter un gilet la nuit pourrait être du bon sens) c'est bien accepté en général. Je renvoie au post initial, on peut quand même pas conclure que le gars a eu une conduite excessive de porter un gilet dans des conditions clémentes ?·le 13 août 2022 15:23
Morteen:Flokke, pensez aussi au casque, indispensable au vent arrière (sauf sur la plage avant), pour vous protéger des coups de bôme. ·le 15 août 2022 10:29
Café noir:Et la trinquette bômée, tu y penses à la trinquette si tu ne veux pas trinquer !·le 15 août 2022 11:44
Morteen:Ah merde la trinquette oui. Il faut des protèges couilles ?·le 15 août 2022 13:57
12 août 2022

Pfiou, vous êtes trop forts!

Attachés dans le cockpit? Comment vous faites pour bouger? Moi je reste pas en place quand je navigue. Je passe à l'avant, assis sur le balcon pour scruter le plan d'eau, je retourne à l'arrière, au vent, sous le vent, un coup d'œil sous le génoa, puis à l'intérieur, un tour à la barre, etc,etc ... arnaché avec un harnais, une longe, le gilet, ça serait l'enfer. En plus ici il fait plus de 30° depuis le moi de mai, je sais pas comment vous faites.

Et dans l'annexe? vous en faites quoi des gilets une fois à terre, vous les emmenez avec vous? ici je ne vois jamais (ou presque) personne avec un gilet sur une annexe.

Je ne dis pas que c'est bien, chacun son truc.

PS: "Ici", c'est en Med.


flokke:En général je laisse les gilets dans l'annexe, pas eu de soucis jusqu'ici. Pour le reste, la nuit, quand c'est venté, les températures sont nettement plus supportables. Après tout, avant, quand je grimpais, les baudriers, casques et autres, on les supportait même quand il faisait 35° dans les parois au soleil :). En fait, comme Pierre3 plus haut, j'ai eu mes périodes de laisser aller quant à la sécurité à bord. Mais j'ai eu l'occasion de naviguer avec des équipages pro, et là, du moins chez la plupart, la sécurité faisait partie de la routine, quelque soit le temps. Ça m'a fait réfléchir et les règles à bord, finalement, c'est avec mes équipiers de toujours jqu'on a décidé de les réinstaurer et maintenant c'est intégré ! Mais comme tu dis, chacun son truc, j'ai pas de mal avec ça.·le 13 août 2022 00:14
AdrienG:Un moyen simple pour bouger est d'installer des lignes de vie, au milieu du bateau. Ainsi tu t'attaches une fois, et tu peux aller partout sur le bateau. Pour le 30°C, un gilet gonflable moderne, qui intègre un harnais et c'est réglé ;-)·le 13 août 2022 09:11
Now:J'en ai des lignes de vie qui vont de l'arrière à l'avant, une de chaque coté, mais c'est uniquement si je doit aller manœuvrer à l'avant et que je ne le sent pas d'y aller, c'est très rare mais ça arrive. Pour le reste constamment s'attacher, se détacher, c'est pas viable enfin pour moi.·le 13 août 2022 09:45
roc:Tout pareil que Now ! Si monter dans le bateau est équivalent à monter dans la bagnole (avec ceinture attachée), ben... autant rester dans la bagnole, c'est moins cher au final, et puis y'a la clim (parce que oui, les gilets par 30° à l'ombre, non merci). Parce qu'enfin, naviguer, c'est justement bouger (comme Now : un coup sous le vent, une coup au vent, un coup derrière la barre, un coup je vais chercher les jumelles et je zyeute devant...). Alors je m'attache, oui, quand je vais manoeuvrer devant et qu'il y a plus d'un mètre cinquante ou deux mètres de creux, mais c'est finalement exceptionnel. Pas aux lignes de vies (quel merdier, je suis d'accord), mais 2 longes, une à la filière du bas (ça permet d'aller au pied du mat en une fois) et l'autre aux mains courantes (puis au mat) quand ça remue vraiment (c'est arrivé une fois). Et la nuit. Le gilet ? Ben le harnais fait gilet, et c'est les seules fois où je l'utilise. En annexe ? Mais l'annexe ne doit pas se trouver à plus de 300 m d'un abri, et tout le monde à bord sait nager 300m, même quand la flotte est à 15° (en dessous, on reste devant le feu de cheminée). Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire, mais si je DEVAIS faire autrement, vous ne me verriez simplement plus sur l'eau (ni su H&O du coup).·le 13 août 2022 11:59
Pierre3:Moi aussi je laisse les gilets sous l'annexe retournée et n'ai jamais eu de problèmes mais non mon bassin de nav. habituel est paisible côté vols.·le 13 août 2022 12:07
Now:C'est pas une question de vol, je laisse mon annexe avec le moteur électrique et la batterie depuis toujours et je n'ai jamais eu de soucis non plus. Mais se trimbaler avec des gilet dans l'annexe ... non.·le 13 août 2022 12:28
12 août 2022

En angleterre on voit dans les ports des casiers à harnais pour déposer son harnais après avoir débarqué de son annexe pour aller à terre.
Un peu comme un casier de piscine.


Moi non plus pas d'attaches ,j'ai bien reflechi au probleme de la chute a la mer et je pense que c'est mieux que l'epahd


Pierre3:Ca c'est un point de vue parfaitement défendable.·le 13 août 2022 00:05
Now:ça c'est un autre aspect. Pour le moment je ne pense pas à ça, peut être parce que je suis un peu plus jeune que toi, mais qu'est ce que tu as raison ... ! ·le 13 août 2022 09:42
F4HBG:si tu es sûr de ne pas regretter ton choix quand tu verra ton bateau s'éloigner...·le 13 août 2022 15:04
13 août 2022

Impressionnant le nombre de personnes qui n'ont pas compris que Shari n'a fait que poster un texte et une aventure dobt il n'est pas l'auteur.


Flora :):Oui, beaucoup ont pris l'habitude de tout lire en diagonale...C'est pourquoi je m'efforce dans mes écrits, de mettre le plus important au début et parfois en grosses lettres... mais ça suffit pas toujours !·le 13 août 2022 08:40
James :C'est sans doute la précipitation pour écrire quelque chose "d'important" qui en est la cause...?On ne réfléchit pas, on fonce la tête baissée sans un minimum de recul·le 13 août 2022 12:17
Schnaps :James, vous venez de définir 90% (ou plus) des interventions sur ce forum... Et ce sont souvent les mêmes intervenants... ·le 13 août 2022 12:34
F4HBG:c'est pour ça les -1 idiots sur le commentaires de réconfort ?·le 13 août 2022 15:05
13 août 2022

Pour l'attache j'ai résolu le problème. A bord je ne porte pas de brassière, par contre lorsqu'il vente un peu je met ma veste de quart. Elle est équipée d'un harnais, et la longe est toujours installée et mise dans une poche. Ainsi si je dois aller sur le pont automatiquement je m'accroche à la ligne de vie. C'est simple et sans problème
Bon ces jours ci vu qu'il fait assez chaud je ne met pas la veste..
José


Polmar:Mais maintenant il est difficile de trouver des vestes de quart avec un harnais incorporé, surtout à un prix acceptable. 😢·le 15 août 2022 07:38
13 août 202213 août 2022

Dans mon cas, de jours et moins de 15-20 noeuds de vent: rien.
De nuit et/ou plus que 20 noeuds de vent: gilet.
En annexe: gilet.
Pour la longe c'est au feeling. Quand ça commence à vraiment secouer et plus que 30 noeuds ce n'est pas rare que je m'attache dans le cockpit pour la "grosse vague sur 1000". Mais c'est surtout au feeling. Si solo: gilet.


13 août 2022

Mais vous naviguez où pour mettre un gilet en Axe ? Au Groenland ?


Calypso2:il n'y a rien de plus dangereux que nos axe , chaque année dans mon coin (Lorient ) il y a un voir plusieurs morts ..simplement en allant ou revenant entre le bateau et le rivage ·le 13 août 2022 14:23
iclo420:Morteen à chacun de tes messages tu étales toujours plus ta méconnaissance du nautisme. ·le 15 août 2022 14:15
13 août 202213 août 2022

Pour répondre à Morteen, Manche, Bretagne nord et Angleterre.
Si je naviguais dans les baléares je ne mettrais pas de gilets en annexe. De notre côté il y a du courant.
C'est aussi une vieille habitude d'ex mono Glénans, je n'y réfléchis même plus. Comme la ceinture en voiture.
Si je me souviens bien en Irlande c'est obligatoire ou un truc du genre.
Comme écrit plus haut, si les anglais le font il doit y avoir une bonne raison, ils ont de l'eau salée qui coule dans leurs veines.
P.S.: tu représentes pour moi un cas intéressant Morteen car lisant tes commentaires je note que tu connais bien la loi et relève souvent des aspects techniques de celles-ci par contre tu sembles assez "relax" pour la sécu.
Dans mon cas c'est l'inverse, je me fiche assez royalement des textes de lois (qui il est vrais s'applique rarement à mon cas vu que je navigue jamais dans les eaux territoriales de mon pavillon) mais prend au sérieux la sécu. Par contre c'est surtout pour mon équipage et rester qlq années de plus sur cette terre et quand Pierre2 écrit plus haut qu'il préfère tomber à l'eau que terminer en epadh je respecte cela tout à fait.


Morteen:"Si je naviguais dans les baléares je ne mettrais pas de gilets en annexe."Ah, là déjà, ce n'est plus pareil, donc il y a une réflexion préalable fonction du RISQUE et pas de comportement systématique, j'adhère. Je ne suis pas spécialement "relax" avec la sécurité, j'y ai beaucoup réfléchi et je continue de le faire. J'ai par contre du mal avec certains comportements et certaines affirmations que je lis ici (mais chacun fait comme il veut), genre gilet systématique, etc. La foudre constitue un danger, les lauriers roses sont mortels si on en mange. Je n'ai pas pour autant installé un paratonnerre chez moi ni coupé les lauriers roses. Etc. Tu me suis ? ·le 13 août 2022 14:21
Pierre3:Oui je te suis. Pas de dogmes en bateau ni ailleurs.·le 13 août 2022 14:31
13 août 2022

Merci pour ce Retex
Merci de dire merci, et si je puis me permettre, la SNSM a besoin des dons, c'est avec ça qu'on s'équipe, on équipe nos moyens pour accomplir nos missions. Et ça coute cher.


13 août 2022

Bonjour

je l'ai déjà dis plusieurs fois sur HEO,
pour moi, les situations les plus potentiellement dangereuses c’est quand tout va bien, qu'il fait beau, que le bateau marche bien et glisse sur l'eau tout en douceur.
Car c'est dans ces cas là, que l'on desserre totalement l'attention au danger.
Et le moindre faux pas peut se terminer au bouillon.


Morteen:Mais quel danger ??????????Quand tout va bien, qu'il fait beau, que le bateau marche bien et glisse sur l'eau tout en douceur, il n'y a pas de danger particulier, vous êtes obsédés par le danger, mais le danger est partout. Il ne faut pas confondre le risque et le danger. ·le 13 août 2022 14:13
roc:Je suis totalement d'accord là aussi : il n'y a PAS de DANGER. Il y a un risque, oui, comme celui de discuter avec la famille quand tu vides la cocotte minute après avoir fait bouillir les haricot verts (l'exemple me vient parce que c'est ce qu'il y a eu à midi...). On peu s'ébouillanter parce qu'on écoute trop la fille qui raconte l'histoire de... et paf, la cocotte cogne l'évier. Bon, on va pas imposer la combinaison en amiante à la belle-doche pour autant. Juste garder à l'esprit que l'eau bouillante, ça brûle (et qu'un bateau c'est entouré d'eau).·le 13 août 2022 15:26
13 août 2022

Morteen, arrêtez de chercher la p'tite bête comme on dit. Pour rester poli…
je pense que tout le monde a compris ce que je voulais dire quand vous, vous faites des fixations sémantiques. Et surtout, vous m’attribuez un état d'esprit (obsession du danger) que je n'ai vraiment pas.
Pour vous faire plaisir, une version bis:
"pour moi, les situations les plus potentiellement à risque, c’est quand tout va bien, qu'il fait beau, que le bateau marche bien et glisse sur l'eau tout en douceur.
Car c'est dans ces cas là, que l'on desserre totalement l'attention au risque."


Prospero:Comme les accidents de voiture à proximité de son domicile sur une route connue. ·le 13 août 2022 14:50
Trimaran:Lotus, c'est surtout que le gars c'est fait surprendre par un comportement inconnu de ce nouveau bateau et qu'il était en solitaire sous pilote.·le 14 août 2022 12:59
13 août 2022

@ Morteen : je crois qu'on vient d'une autre époque. la société est devenue très sécuritaire et on se préserve de tout par les assurances et des équipements pléthoriques. Paradoxalement, ces équipements et ces assurances sont à la fois la cause et la conséquence de la peur. J'ai traversé l'atlantique il y a longtemps sans aucun équipement, pas plus qu'un bib. Et personne n'avait quoi que ce soit. Est ce mieux, est ce moins bien, je ne sais pas, mais j'ai tendance à penser qu'aller sur la, mer relève de sa propre responsabilité et que chacun fait ce qu'il veut. Mais laissez moi naviguer sans tout ça, et surtout sans le stress qui semble accompagner tous ces équipements.
Image : La Venus, avec laquelle Paul Johnson a navigué autour du monde (sans bib, sans gilet, sans longe ...


pierre 2 the minimalist:Ok avec toi Ed 850 sur ce sujet,a bas la societé securitaire a outrance,quand je pense que j'ai elevé mes deux filles sur le bateau sans tous ces gadjets ,j'ai honte a retardement !·le 13 août 2022 17:41
Café noir:Non, tu peux en être fier !·le 13 août 2022 17:46
kea:Tout a fait en accord avec Éd 850....je fais partie de la même génération...parti sur un bateau en acier de 11m dans les années 80 , au sextant , lock et echosondeur Seafarer...quand je vois l'équipement des bateaux d'aujourd'hui, j'hallucine ! ·le 13 août 2022 22:31
pierreyves:Je trouve aussi que la sécurité passe par la compétence de l'équipage et l'entretien du matériel. L'électronique, ça peut être bien en complément, pas à la place.·le 14 août 2022 09:25
13 août 2022

Oui, ED850, je sais que tu as raison, c'est une question d'époque. Je vais donc m'arrêter là.


ED850:Et d'ailleurs, pour faire echo à un autre fil, il y a encore beaucoup de gens qui naviguent sans stress et sans toutes ces "sécurités"., avec lesquels les discussions ne tournent pas autour des assurances, des centrales de navigation, de la puissance des moteurs (in et hors bord) et de la vitesse.Tu prends ton ti ponch avec ou sans glaçons? ·le 13 août 2022 14:45
Prospero:D'accord avec vous. De plus on ne supporte plus rien, le chaud, le froid, les voisins, un rhume, la fièvre, l'ennui qui permet à l'esprit de vagabonder, l'absence d'internet... ·le 13 août 2022 14:56
BWV988:Faut pas toujours opposer les deux manières de naviguer, l’ancienne et l’actuelle. J’ai moi aussi navigué dans le dénuement le plus complet, sans vhf, sans gps, et même sans sondeur, juste un sextant en plastique et basta, ah si ,quand même un vieux bib classe V périmé. Quant aux gilets si on voulait en porter un, c’était la classique brassière orange encombrante au possible, et évidemment personne ne la portait, et les rares fois ou je me suis attaché c’était avec un simple bout autour de la taille. Mais voilà les temps ont changés, et perso je ne renie pas tous pas tous ces équipements modernes qui rendent la navigation plus facile et plus sécure.Le seul souci à mon avis, c’est que tous ces équipements ont tendance à nous faire refuser la notion de risque, on le voit bien d’ailleurs avec le problème des orques, rendez-vous compte, il n’existe actuellement aucun moyen de s’en protéger, damned !.. il s’agit donc d’un risque complètement aléatoire, et ça c’est inacceptable pour la plupart des navigants modernes. Cela dit tous ces équipements modernes sont aussi des jouets, et le grand enfant que je suis aime bien jouer.J'ajoute quand même un truc à propos des assurances, c'est qu'il de bon ton pour ED850 de brocarder ceux qui éprouvent le besoin de s'assurer, j'en fait maintenant partie, ce n'était pas le cas lors de mes anciennes navigations, tout simplement parce qu'aujourd'hui je n'ai plus les moyens de remplacer mon jouet du jour au lendemain si je devais le perdre, alors que jadis il me suffisait de travailler quelques mois pour remplacer mon jouet quitte à ce que le remplaçant soit plus petit. Et quant à dire que le risque de perdre un bateau solide et en bon état est faible, rien n'est moins sûr et il suffit de très peu de chose.·le 13 août 2022 15:17
ED850:Je ne pense pas que ce soit des manières de naviguer actuelles et anciennes. Beaucoup de nos amis de bateau sont jeunes et peu argentés, rêveurs et adaptés. Mais même s'ils sont jeunes, ils ne sont pas pour autant adeptes de ce qu'ils et que je considère comme les défauts majeurs de la société actuelle que sont le besoin de vitesse et la sécurisation de tout. Jeunes, ils naviguent tranquillement, sans stress et sans ce besoin de se dépêcher qu'on retrouve souvent chez les sabbatiques qui font leur tour atlantique vacancière.Ils ont des bateaux surs et souvent confortables, dépensent peu, sont peu assurés et peu équipés et vivent bien.·le 13 août 2022 15:28
13 août 2022

D'accord avec ED, le principe de précaution qui prévaut aujourd'hui dans tous les domaines et cette idée qu'il faut tendre vers le risque zéro génèrent plus d'angoisse qu'autre chose


13 août 2022

1 - j'ai perdu un ami/convoyeur, fin des années 80. Il faisait un convoyage en solo tout simple entre Lorient et la Trinité.
2 - j'ai traversé l'atlantique sans bip et aucune électronique excepté un gps. Si c'était à refaire, je le referais.

On peut quand même discuter et réfléchir sur le moyen d'éviter de rejoindre les cieux trop prématurément.
Une ligne de vie, un harnais, c'est le minimum syndical du matériel à avoir à bord.


roc:Si tu lis bien, personne n'a réellement écrit qu'il ne fallait pas. Mais certains on écrit qu'il ne fallait pas dire "il faut absolument en tous temps" etc. etc. Bien sûr qu'un harnais et un gillet (pour la ligne de vie, ruban qui traîne sur le pont, je serais plus modéré) on doit l'avoir à bord et que c'est utile. Mais dans certaines situations seulement. En dessous de 15kn établis, franchement, je ne vois pas en quoi ça peut servir, ni à moi, ni à mon équipage, surtout si on reste dans le cockpit (sauf à rassurer celui qui est vert de trouille, mais ça c'est un autre problème).·le 13 août 2022 15:35
Lorenzo&Lotus:Pour ce qui me concerne, je suis à des années lumières de donner des conseils sur ce sujet.Je n'ai voulu que poindre cette ambivalence: les lignes de vies/harnais sont plutôt pensés pour le mauvais temps, alors qu'à mon avis, c'est par beau temps que la plupart des chutes ont lieu. Quand ça cartonne, la peur fait son travail et vous vous cramponnez. Là s'arrête ma pensée et en aucun je ne voudrais dicter aux autres la conduite à tenir. Quant aux intégristes sur ce qu'il faut faire ou ne pas faire, je les laisse causer, c’est toujours très difficile de changer leur mode de pensée.·le 13 août 2022 16:04
13 août 202213 août 2022

Je reste halluciné par ces notations négatives qui vous tombent dessus pour des propos tout à fait respectables.
En ce moment je fais un retour sur HEO, je crois que je vais très vite reprendre de la distance.


BWV988:Tu as raison mais la "direction" a toujours refusée de remettre en cause ce ridicule système pour des raisons qu'elle seule connait. Mais bon c'est pas le sujet.·le 13 août 2022 15:22
Calypso2:sur les notations c'est peine perdu il faut faire avec ..notre monde n'aime pas se mouiller on prefere l'anonymat ·le 13 août 2022 16:03
Lorenzo&Lotus:Les -17 pour Morteen, c'est du n'importe quoi sur le plan de l'intellect. Un propos contestable, cela se conteste avec des arguments, et non avec des blâmes de bas étages.Qui est en cause, celui qui produit les outils de l'anonymat ou celui les utilisent ?·le 13 août 2022 16:15
kivoila:"je vais très vite reprendre de la distance."Tu es bien susceptible pour pas grand chose !·le 14 août 2022 05:58
Little Wing:Je m attache 2 ou 3 fois par saison quand à craint un peu. Il y a 7 ans AR en corse sans Bib mais annexe gonflée et kayak gonflé et bonne météo et veille 100 %·le 17 août 2022 09:14
Little Wing:Sur Atlantique Nord, bib email balise etc etcEn 76 Morlaix Calvi par Tanger en requin avec cockpit auto videur ·le 17 août 2022 09:18
13 août 2022

Je pense etre de la vieille époque celà ne me dispense pas de mettre ma brassiere lorsque je monte dans mon annexe et de demander au autre de la porté , celà ne me dispense pas d'avoir une balise personnel et comme dans le temps d'avoir un "correspondant" à terre .
et je puis vous dire que je n'ai aucune obsession sur la securité ..neanmoins je viens d'acheter une couverture antifeu installé pret de rechaud ...
Et ce qui me "tracasse" c'est d'avoir un jour un accident grave a bord non pas envers moi mais d'étre RESPONSABLE envers un membre de mon équipage a cause d'une négligence ...
C'est l'équipage qui me fout les "trouille" comment vivre apres la disparition de ma fille ou de l'un de mes petit enfants parce que j'ai fait "le con" ... moi ce n'est pas grave mais envers les autres certainement .
Juste un dernier mot : il y a peu j'ai resuivi pour la 3eme ou 4eme fois l'initiation aux premier secours ..et ce n'est pas pour me secourir..mais pour eviter de faire une connerie si quelqu'un a un accident à bord ,au moins j'aurai fait ce qui est en mon pouvoir :apprendre
José


bil56:bravo José ...·le 13 août 2022 16:08
Pierre3:Oui les embarquements débarquements de l'annexe c'est vite chaud. On ajoute à ça eau froide et courant et on a un cocktail explosif. En plus on sait quand on part en annexe mais il arrive qu'on revienne la nuit.·le 13 août 2022 16:58
13 août 2022

Je n'ai pas l'expérience de la plupart des intervenants ici, mais je m'étonne qu'alors qu'on cause d'une navigation en solitaire sous pilote, personne ne semble évoquer la commande à distance étanche qui permet de mettre le navire en cape (attachée avec un bout svp).
Et si pilote mécanique ou non commandable à distance, il ne doit pas être difficile de bricoler -si ça n'existe pas pour cet usage ou un autre - une commande radio, placée en sac étanche genre smartphone et avec un relais qui largue les écoutes et/ou met la barre à contre ?


Calypso2:En somme une usine à gaz qui ne fonctionnera pas le jour J·le 13 août 2022 17:16
tikipat:tu peux faire une électronique fiable ... un système bluetooch qui si plus de signal envoie une info au pilote , j ai ce genre avec montre Olas si plus de signal ( homme la mer ) ça gueulle sur un smartphone , ça pourrrait évoluer sur le pilote ... ·le 13 août 2022 17:24
Pierre3:KISS principle breach.·le 13 août 2022 17:39
Lady_C:Une commande à distance ?Et s'il y a perte de signal ?Je propose un truc tout nouveau : un câble coupe-circuit qu'on attache au bras ou à la jambe·le 13 août 2022 17:39
Café noir:Ancien, l'idée est bonne, néanmoins, j'ai juste comme un doute sur les capacités à nager à une vitesse suffisante pour rejoindre un voilier qui dérive à la cape (dès qu'il y a un peu de vent cela dépasse souvent 2 nœuds...). ·le 13 août 2022 17:44
Morteen:La télécommande du pilote NKE met le voilier bout au vent en cas de chute à la mer.·le 13 août 2022 17:53

Pour l'hiver je vais peut etre m'acheter un de ces gilets non homologué mais qui ont l'air assez confortables


Pierre3:Moi j'aime bien les gilets mousse pas trop encombrants pour l'hiver. Double fonction de coussin de dos dans le cockpit et ça tiens chaud, surtout la nuit. Si ça se trouve le gilet homologué aura une cartouche qui fonctionnera pas ou mal le jour fatal. Un comme les survies vérifiées a grand coup de $$$ qui perdent de la pression après 1 heure. Avoir un mimimum de flotabilité quand même. Au moins un bon gilet mousse ne nous transforme pas en un sac à papate handicapé avec un pneu autour du cou.·le 13 août 2022 18:09
bil56:arrête avec ça !ton gilet, n'importe quel couillon est capable de le vérifier, pas toi ?·le 13 août 2022 20:23
13 août 2022

Le port du harnais attaché demeurant recommandé. L'idée du coupe circuit est simple et efficace, on peut même bricoler un système sans électronique, avec un long bout suivant la longe et qui une fois tiré -violemment -, déclenche un puissant sandow qui tire sur la barre; je suis sûr que Moitessier et Wakelam nous auraient concocté un truc du genre à base de récup en moins de deux (tiens faut que je vérifie qu'ils ne l'aient pas fait ...).


13 août 2022

Normalement les gilets à gonflage auto comportent un gonflage de secours à la bouche, non ?


Pierre3:Oui. Mais on peut tomber à l'eau inconscient aussi temps qu'on en est à se vautrer dans nos angoisses :-)·le 13 août 2022 18:34
Café noir:Oui, la chute à la mer peut aussi être dû à un infarctus, tomber déjà mort, quoi !·le 13 août 2022 18:38
Pierre3:Un infarctus lorsqu'on est occupé à pisser par dessus bord. Donc en plus on nous retrouve la braguette ouverte. Pour éviter cela je propose un dispositif qui remonte la braguette automatiquement par contact avec l'eau. A ajouter au dispositif coupe contact du pilote si on tombe de l'eau.·le 13 août 2022 18:48
flokke:Je trouve l'idée de Pierre3 pertinente. Le gonflage de secours n'est utile que si le gilet par malheur ne tient pas la pression. Si la cartouche n'est pas percutée ou n'avait plus de pression, il faut d'abord extirper le boudin de son logement, ce qui suppose d'ouvrir une fermeture éclair d'accès pas facile. Pas pratique quand on n'a pas essayé avant et surtout habillé dans une eau froide. Je m'imagine mal défaire mon gilet pour ouvrir le fourbi puis le remettre et le gonfler. Enfin, heureusement, dans tous les tests que j'ai faits, il n'y a pas eu de ratés, mais c'est vrai que ça serait ballot en cas de dysfonctionnement !·le 13 août 2022 18:53
13 août 2022

Tout ça pour ça...
En fait Morteen reçoit plutôt des - à cause de son côté pinailleur,et qu'il intervienne des fois sur énormément de sujets,parfois sans tourner 7 fois sa langue dans sa bouche,avec des avis ultra tranchés comme ne pas se servir d'une gaffe ou que la nav en solitaire est interdite...
Pourtant je suis d'accord avec lui et Ed que l'on se dirige depuis un bon moment sur une débauche de trucs sécuritaires qui ne sont pas forcément très indispensables...
Mettre un gilet dans une annexe systématiquement bof bof,mais partir au moteur sans un mouillage me paraît bien plus risqué ...
Comme s'attacher tout le temps,porter des chaussures obligatoirement,etc...c'est quand même exagéré.

Pourtant je suis déjà tombé à l'eau en pleine nuit par de mauvaises conditions et un mauvais bateau, qui s'est littéralement couché sur une vague scélérate à 90° des autres,et qui en plus a bien mis une bonne centaine de litres dans le carré, en arrachant au passage la capote de la descente.

Bon je suis toujours là et je sais que maintenant dans ce genre de situation même dans le cockpit, même à la barre on ne peut rien faire face à la puissance de la mer.
C'est entièrement de ma faute,j'aurais dû me méfier et sur le nouveau bateau il y a de solides cadenes pour se crocher.

Mais c'est au feeling que je vois les choses et c'est moi seul qui décide si je m'attache ou pas.

Après la portée d'une télécommande c'est pas évident qu'elle soit énorme,si on est choqué avec la chute le temps de réagir c'est un peu tard...
Je serais plus pour une consigne automatique donnée au pilote en cas de rupture de la connexion, c'est quand même plus sûr.

Apres quand je faisais de grandes nav en solo je laissais traîner un long bout orange fluo en polypropilene avec un petit flotteur,relié au vérin du pilote de la barre franche, mais il faut être rapide et le voir,pas sûr de son efficacité...honnêtement je ne le mettais pas systématiquement.


13 août 2022

Est-ce une rumeur ou une vérité
Il paraît que lorsque l'on découvre un cadavre en mer s'il ne porte pas une brassière les assurances ne paient pas. Et que parfois la SNSM enfile une brassière
Vrai ou faux


Larent le Hareng:quels types d'assurance elles paieraient ou ne paieraient pas ? et pourquoi la SNSM se mettrait à magouiller ?·le 13 août 2022 18:57
Calypso2:Assurance sur la vie par exemple ·le 13 août 2022 19:00
Calypso2:J'ai une assurance qui protège mes équipiers en cas de pépin je ne tiens pas indemniser la veuve a vie ·le 13 août 2022 19:03
Calypso2:Mais si pas de brassière pas d'indemnisation ·le 13 août 2022 19:05
Prospero:Tentative de suicide ? ·le 13 août 2022 22:53
ED850:Si en plus t'es pas indemnisé quand t'es mort, allo, quoi!!·le 13 août 2022 23:11
Domde:Pas de brassière pas d’assurance ??? Ça tient pas une seconde même avec un avocat stagiaire devant un tribunal·le 13 août 2022 23:51

C,est vrai on fait un meilleur mort avec une brassiere car on est en regle avec la loi !


13 août 2022

je fais plus pipi par dessus bord , je navigue sur mon cata stable sur l eau et qui gite pas . le mono ça parait dangereux ...


Jef-370:Le problème n'est pas que ça ne gîte pas, le problème c'est que parfois ça se retourne... Chacun aura son appréciation des dangers, objective mais surtout subjective. ;-)·le 14 août 2022 00:27
tikipat:si il se retourne il vaut mieux ne pas être attaché .... , en cata d une certaine taille , tu es bien plus en sécurité quand mono ... ·le 14 août 2022 09:01
Jef-370:Je sais bien que chacun prêche pour sa paroisse, mais... si je me réfère au récent "exemple" croate, c'est au-delà de 48 pieds alors ???
Bref, non seulement ce n'est pas dans mes moyens, mais je continue à avoir des doutes...·le 14 août 2022 11:04
tikipat:il est vrai dès qu un cata se met sur le toit , plutot très rare par rapport a un mono qui part grave au lof ou pire a l abattée et la il faut bien se tenir ... ·le 14 août 2022 14:04
14 août 2022

Je lis des commentaires du genre « si tu mets un harnais ou un gilet c’est que tu n’es pas un skipper competent » ou autres du genre « j’ai traversé x fois l’atlantique et fais x tours du monde sans jamais mettre de gilet/ harnais » ou du genre «  tu risques de mourir en traversant la rue » !!!

C’est comme si en montagne vous prôniez de ne pas s’encorder sous prétexte que seuls les mauvais s’encordent !!

Ou comme si vous partiez en randonnée à ski sans arva parce que vous connaissez tellement bien la montagne que jamais vous ne prendrez une avalanche.

C’est comme si vous voliez en parapente ou en delta sans parachute de secours parce vous, il ne pourra jamais rien vous arriver vous etes des maîtres de l’aerologie .

Et quand vous êtes en voiture j’imagine que vous ne mettez pas la ceinture ? Ben non … ça c’est pour les mauvais conducteurs !!

Que voilà de bien mauvais exemples pour les jeunes générations.

Donc pour les jeunes générations ou les nouveaux possesseur de voiliers : oui il faut s’équiper. La navigation est un sport à risque comme la montagne et le vol libre.


14 août 202214 août 2022

Pépère, tres binaire comme raisonnement.

Tous ces moyens de sécurité sont aussi piégeux pour ceux s'y raccrochent...

Plein de mes bons amis sont morts dans une avalanche avec un arva,simplement parcequ'ils croyaient qu'avec cet appareil il ne leur arriverait rien...
Ils ont juste oublié que la survie sous une avalanche est très courte...
On a à chaque fois retrouvé leur corps,ça leur fait une belle jambe !...ou plutôt une belle croix...
Il y a deux ans je me suis engueulé avec ma copine parcequ'on passait en raquettes dans un endroit trop raide après une grosse chute de neige ventée.
Le gamin qui était avec nous se balladait aussi sur une grosse corniche qui aurait pu casser.
On avait tous nos arvas mais il faut entendre la sonnerie d'alarme dans notre tête et prendre le temps avant de foncer...
Maintenant la mode est aux sacs à dos avec airbag intégré et des protections de partout,des casques,etc...
Comme rien n'est global le corps lâche juste à côté de la protection .
Bon,je mets le casque et la dorsale si je fais du squale (un genre de snowboard extrême)où si je vais vite pour moi.

Sinon sur le bateau mettre son harnais par beau temps est aussi ridicule que ne jamais le mettre.
Et croire que parceque l'on a une main courante tout du long pour se tenir est illusoire par gros mauvais temps.
La main ne tiendra rien devant la force d'une vague.
Le corps humain a ses limites et est emporté comme un fétu de paille si la nature s'énerve.
En être conscient,ne pas paranoïer aussi et être capable de faire la part des choses en oubliant sa fierté et en s'attachant quand on atteint nos limites est sage...
Après le danger fait partie de la vie,et j'ai bien plus peur des bouchons sur une autoroute que devant le mauvais temps.


Now:"mettre son harnais par beau temps est aussi ridicule que ne jamais le mettre" Je crois que tout est résumé dans cette phrase. Pour ma part je pense que chacun doit régler son propre curseur selon le moment, les circonstances etc. Le reste ce sont des dogmes qui ne résolvent rien.·le 14 août 2022 10:24
Estran:+1 Now·le 14 août 2022 10:28
flokke:Ce que je trouve dommage (et pas "ridicule"), c'est de passer par dessus bord, se noyer, parce qu’on n'a pas utilisé le matériel pourtant présent à bord. On laisse bien la perche IOR, la bouée fer à cheval, le feu à retournement ou autre à poste, ou vous l'enlevez par temps calme parce que c'est ridicule, moche, encombrant ou que ça rajoute du fardage ?·le 14 août 2022 11:20
pepere:Je passe sur le « très binaire » … personne ne dit qu’avoir les équipements de sécurité te sauvera la vie a tout coup mais nombre de gens ont été sauvé grâce à ces équipements. En montagne tu peux être encordé en paroi et avoir un casque et te prendre une chute de pierre . En neige tu peux avoir l’Airbag, l’arva, et que tes potes aient le détecteur et les pelles et tu peux y rester aussi. En glacier tu peux être encordé , piolet, crampons et y rester aussi. En vol libre tu peux avoir ton pépin de secours et y rester aussi. Mais si tu n’as pas ça tu as encore plus de chance d’y rester. C’est tout. J’ai vu suffisamment de gens ressortir des helicos dans des sacs plastique et j’ai eu trop de potes morts en montagne ou en vol libre . Ça va bien. Après tu prends le matériel adapté aux circonstances. ·le 14 août 2022 12:18
James :Le souci avec l'équipement c'est que ça donne une fausse sécurité, les gens se sentent protégés et invincibles. Ça ,c'est pas bon du tout.Et je n'ai jamais dit que le matos moderne ne servait à rien...Avant on attendait plusieurs jours que le manteau neigeux se stabilise avant d'aller hors pistes,maintenant dès le lendemain les gens se battent dans les queues des remontées pour être les premiers à faire leur trace dans la peuf,en arrivant parfois une heure avant l'ouverture...Sur Chamonix les stations restent souvent fermées jusqu'à 9h30 voire 10h le temps que les pisteurs sécurisent le domaine et si ça craint trop les remontées les plus hautes restent fermées car les gens n'écoutent rien et passent sous les cordes hors pistes malgré le danger...Après il faut aller les chercher et les pisteurs risquent leur vie avec la suravalanche fréquente. Sans parler des surfers bloqués dans trop de neige et là c'est encore plus dangereux. Beaucoup de morts sur la vallée chez les pisteurs aussi. La meilleure des sécurités ,le meilleur des casques c'est la modestie.Ça n'empêche pas l'usage des équipements...·le 14 août 2022 12:37
Kerare:Et oui James, quand il n'y avait que des ski droits (avant les paraboliques) il n'y avait pas beaucoup de monde qui faisait du hors piste et on prenait le temps d'attendre que le manteau neigeux se stabilise. Maintenant avec la facilité de skier en poudreuse qu'offre les nouveaux skis, beaucoup ont tendance à faire n'importe quoi.·le 15 août 2022 21:07
14 août 2022

Porter ou non le gilet est effectivement un choix personnel pour quelqu’un qui gère sa propre sécurité.

En tant que chef de bord, demander aux équipiers et/ou aux passagers de mettre le gilet relève d’une autre logique.

Prêcher par l’exemple participe d’une bonne méthode.


14 août 2022

Ce fil me fait penser à celui ci www.hisse-et-oh.com[...]-en-mer
dont l'objectif était de dédramatiser la navigation et de déstresser les nouveaux navigants en essayant de montrer qu'avec un peu de bon sens, aller sur la mer ne présentait pas beaucoup plus de risques que de marcher dans les rues.


14 août 2022

James semble très branché montagne, peut-il confirmer ce qu'on m'a appris quand j'ai fait un peu de grimpe : on s'encorde 1/ si le risque de chute est fort même si les conséquences seraient a priori peu importante et 2/même si le risque est très faible, mais ses conséquences seraient majeures (genre corniche facile mais avec à pic de 200 m - vécu-) ?
J'ai tendance à transposer aussi aux cas marins évoqués, solo, annexe, forte mer ou calme sans courant, ça me semble simplement rationnel.


James :Pour le fait de s'encorder ça sort de mes compétences, je ne suis pas guide de montagne,simplement moniteur.On a appris les techniques de corde au cas où un passage est trop dangereux mais c'est très succinct et ça n'est pas notre monde.Ceci dit il y a des morts mêmes encordés quand celui qui est tombé entraîne le ou les autres dans sa chute .Il faut savoir quoi faire si en marchant une personne dévisse,je crois se plaquer au sol en plantant le piolet.Le métier de guide est excessivement dangereux,surtout avec le changement climatique et les sorties risquées l'hiver.Un bon guide doit savoir dire non au client. Et un bon guide est un guide vivant qui n'a pas eu de client décédé pour généraliser...Je ne compte plus le nombre de potes guides morts en montagne,jamais je ne ferai ce métier,chapeau à eux !·le 14 août 2022 12:23
14 août 2022

enfin il ne faut tout de m^me pas se faire une fixation sur les mesaventures qui peuvent arrivé en bateau .
Il suffit d'avoir un brin de bon sens et tout de m^me un peu de formation ...
Et a lire la presse ,il y a tous les jours plusieurs deces simplement en faisant trempette à la plage ...donc la bouée canard devrait obligatoire


Lorenzo&Lotus:Exact José. Combien de mort par an en France par noyade suite à une chute à la mer d'un bateau ?C'est sans doute infinitésimal par rapport au nombre de décès dans nos habitations. Et c'est tout aussi peanuts comparé aux accidents de voiture.·le 14 août 2022 12:20
pepere:Et il y aussi beaucoup moins de mort en Base jump ou en ski de couloir que de morts sur la route …·le 14 août 2022 12:46
James :La dernière mort d'un pote guide mort est justement à l'occasion d'un base jump. Il a mis plusieurs jours à l'hosto pour lâcher l'affaire.J'ai eu plus mal pour sa copine que pour son décès quand je l'ai vue pleurer. À force de tenter le diable ça finit par l'énerver. Après je n'ai aucun état d'âme pour ces fous qui vont trop loin,paix à leur âme quand même .Sinon je suis d'accord avec toi,beaucoup de gens sont sauvés par le matos.J'ai eu un gros carton en ski sans casque ni dorsale sur un champ de cailloux il y a deux ans.Par miracle j'ai pu m'en sortir avec pas trop de séquelles mais maintenant je m'équipe.Cqfd...À 60 ans je commence à être raisonnable...il était temps !·le 14 août 2022 13:33
14 août 2022

"Laisser moi crever comme je veux" aurais je envie de dire (en navigation solo).
Je ne suis guère porteur du harnais, hormis pour les manœuvres par mauvais temps.
Le jour où cela deviendra obligatoire sera un jour néfaste pour le monde de la mer, pour tout ce qu'il représente comme dernier espace de liberté encore possible sur cette belle planète.


carpe diem:Si on se moque de monopoliser les moyens de secours pour rien et de traumatiser ses proches pour un bout de temps on peut privilégier sa liberté en effet.Quant à se suicider il y a des moyens moins douloureux et plus discrets...·le 14 août 2022 15:33
14 août 2022

Allé à mon tour, mes deux balles. J'aime les bateaux simples, et les systèmes simples. J'aime la liberté, absolue, sans concession. Et j'aime la vie, à fond. Ou cela nous mène t-il ?
Système simple : trouvez-moi un système plus simple (et éco) qu'une ligne qui court à plat sur le pont, et surtout aussi efficace à sauver la vie (Ca c'est pour mon dernier point, la ou j'aime la vie).
Du coups en hauturier, toujours attaché, sur mon petit sous-marin de 27 pieds. Simple 😘
C'est un choix cependant, et c'est bien que cela reste un choix je suis d'accord !


14 août 2022

Ta video sur Fb est sympa , ton tri a d onf , il va vite ...


14 août 2022

Certains commentaires me paraissent assez égoïstes.

La liberté sur la mer: oui bien sûr. Mais ça s'arrête là où ça commence à empiéter sur celle des autres.

Dans le récit de l'auteur de ce post, tout le monde a compris que la mer n'était pas mauvaise.

Si ça avait été le cas, on ne sait pas si l'histoire qui se termine bien aurait été racontée par celui qui l'a vécue.

Puis il y a les autres, ceux qu'ont appelle à n'importe quelle heure du jour comme de nuit, H24, qui parfois, ne le mettons pas de côté, prennent tout de même des risques pour aller chercher un fétu de paille dans une immensité océanique.
Puis selon les saisons, l'eau n'est pas toujours à la même T° (Hypothermie rapide possible et même certaine en hiver)
Et puis il y a ce bateau qui file sans personne à bord. Il va aller percuter qui? Quoi ?

Alors, un harnais sur bateau quand on est seul, est-ce un entrave à la liberté?
Ou la liberté de ne pas se retrouver à la baille bêtement?

Bien entendu, un accident, par nature, c'est bête, et que l'auteur de ce post comme tout un chacun ici, moi le premier prenne ce Retex comme leçon de vie.
Pour le coup, cette leçon est belle, et ultra honnête de la part de celui qui nous la raconte.

Bon WE à tous


14 août 2022

Je pense que beaucoup de commentaires de ce fil sont abusifs. Comme je l'ai dit, je ne porte jamais de gilet et m'attache très rarement.
Mais :
Mon bateau a une cockpit entièrement fermé. Je barre, manœuvre, règle les voiles depuis l'intérieur. dehors, il est ceinturé de filières rigides hautes, qui prennent au dessus d'un liston en bois.
Le poids du bateau fait que ses mouvements sont doux quelle que soit la mer.
Je pense que s'attacher n'est pas de la prévention, car tomber à l'eau pas attaché, c'est 98% de chance d'y passer, mais tomber à l'eau attaché n'est pas beaucoup moindre.

La prévention, c'est d'avoir un bateau sur lequel tu ne tombes pas à l'eau, adapté à sa pratique, ou en accepter les risques. Un safran suspendu en navigation hauturière entraine le risque de le perdre. Une coque fine et une quille rapportée entraine un risque lié aux boulons, un mât fin et léger est plus risqué qu'un gros, un cockpit ouvert est plus dangereux qu'un central fermé, un bateau léger aura des mouvements plus saccadés qu'un lourd etc...

De même, si le choix est de porter de la toile et vouloir dépasser les 200 miles par 24h, on aura un risque plus important que celui qui réduit tôt quitte à parfois se trainer.


Larent le Hareng:il faut s'attacher pour ne PAS tomber à l'eau donc prévoir la position des lignes vie et des longueurs de longe adaptées pour rester sur le bateau en cas de chute·le 14 août 2022 22:26
MARILO83:Tout à fait !·le 14 août 2022 22:34
ED850:Bien d'accord. L'important est de ne pas tomber à l'eau. Qui a équipé son bateau d'une ligne de vie ne permettant pas la chute à la mer?Plus que le harnais, l'ergonomie du pont est la première des sécurités.·le 14 août 2022 22:52
ISHRI:Moi, avec 2 longes dont une courte, ce qui me permet le trajet du poste de barre à la proue sans risque de passer par dessus les filières.·le 15 août 2022 00:44
ISHRI:Je ne peux pas passer laphoto·le 15 août 2022 00:46
14 août 202214 août 2022

Je lis ce poste...
Je ne sais quoi penser.
Je navigue tout le temps en solo
Perso c'est gilet et balise ais systématique (celle ci est dans mon gilet)
Comme ça, la ou je navigue ça me laisse quasi 100% de chance de survie en cas de chute...
Du coup je prends peu de risque en naviguant..

Le gilet c'est vraiment pour moi comme la ceinture en voiture...un réflexe
Je m'attache quand ça commence à bouger... autour de 25 nœuds,
Par beau temps je m'attache quand je suis seul en pleine mer.Quand il y a du monde autour, je le fais pas ( longe + harnais )
Mais chacun fait comme il veut, aucune chance que le gilet ou le harnais deviennent obligatoire...
Parce que incontrôlable... les af mar n'ont pas que ça à faire, et les lois françaises s'arrête à 12 milles des cotes... c est à dire pas loin du tout...
Ce qu'il y a de certain et avec mes stats au doigt mouillé, en Bretagne je dirais 90% de port de gilet systématique...
Soit on est tous des imbéciles soit on a tout compris ;)

Ça dépend aussi de la taille du bateau, sur mon 26 pieds, je pense avoir plus de risque que sur un 50... (largeur des passavents, gîte, réaction du bateau etc... )


14 août 202214 août 2022

L'esprit de sécurité n'est ni une névrose de cette époque (les premières versions de la convention SOLAS datent de 1914), ni une affaire uniquement individuelle. Les consignes de sécurité sont élaborées en collectivité, par des experts divers, des sauveteurs, des pratiquants des activités concernées et toute personne intéressée par le fait de diminuer les risques liées à une pratique. Ce sont des personnes formées à l'analyse des accidents à partir du recueil de faits ou de statistiques. N'oublions pas que nos activités ne sont de toute façon possibles que grâce au fait que nos sociétés fonctionnent. Sans ça il n'y a pas de nautisme (c'est du bon sens, je ne fournirai pas de preuves mais je pourrais en indiquer les grandes lignes), enfin si, mais seulement en pirogue.

Les risques d'accident fatal ou non sont faibles en voilier mais pas nuls. Ils sont de l'ordre du risque de rouler en automobile si on en croit les -la France ne publie pas de statistiques à ce sujet. J'ajoute que chaque accident est unique, et résulte de circonstances dont la probabilité d’occurrence avoisine le 0 sans problème. Mais dans l'ensemble on connaît des facteurs aggravants, et pour ce qui est du nautisme, une bonne moitié des accidents répertoriés aux US est "l'homme à la mer" dont il est répété à l'envi que s'il se produit la nuit ou en solitaire, il est la plupart du temps fatal. Autre fait, dans les statistiques US plus de 80% des noyés ne portaient pas de gilet. Ce n'est pas la preuve de son efficacité mais c'est un élément à prendre en compte. D'ailleurs le port du gilet est fortement conseillé par toutes les instances nationales dans le monde, je ne pense pas qu'il s'agit de simplement soutenir l'industrie de fabrication des gilets. Enfin reconnaissons que nos accidents coûtent de l'argent aux contribuables du monde. Les actions de sauvetage ne sont également possibles que par la mobilisation de moyens de la société comme le souligne si bien @Marilo83. Certes, comme l'écrit ED850, en ce qui concerne la sécurité à bord, la formation individuelle, l'utilisation du matériel dans le strict cadre pour lequel il est prévu est certainement bien plus important que le port du gilet et l'utilisation des lignes de vie. Mais utiliser les gilets et les longes sont des marqueurs qui montrent la sensibilité au problème et surtout ont une efficacité démontrée (qui ne se mesure pas en 0 ou 1 d'ailleurs) si ce n'est celle de rappeler les autres règles de prudence qu'il convient de mettre en œuvre quelle que soit son propre niveau de compétence, d'age ou de matériel. Enfin, et cela a été rappelé de nombreuses fois dans ce fil, le matériel de sécurité n'en est que si on s'en sert et que si on sait s'en servir ce qui est réciproque. Rien n’empêche d'ailleurs d'ajouter une bonne dose de , notamment pour adapter le système des lignes de vie à ses objectifs et son bateau et en améliorer la sécurité et l'utilisation.

J'apprécie les esthètes de la pratique de la voile qui comme les grimpeurs à mains nus, savent naviguer en assumant pleinement les risques qu'ils prennent, sont entraînés et connaissent leur monture à fond. Je trouve leurs récits passionnants. Leurs enseignements sur la pratique et de nombreux aspect de la voile me paraissent avoir autant ou plus de valeur que la plupart des traités. Et effectivement dédramatisons l'activité de la voile en habitable, ce n'est pas plus risqué que de prendre sa voiture tous les matins. Mais il s'agit de l'aspect individuel de la pratique de la voile.

Je m’étonne donc avec d'autres ici, que les interventions voire ceux qui les formulent, et qui sont conscients à contrario de l'apparente autonomie que confère la pratique de la croisière qu'ils évoluent dans un cadre rendu possible par la collectivité et appliquent les règles élaborées ensemble - particuliers comme professionnels - soient traitées de "abusifs", "excessifs", "donneurs de leçon", "peu compétents", "rigides", "ridicules" etc ... surtout qu'aucun ne semble avoir formulé d'injonction pour voir imposer son opinion comme une vérité pour tous. En tout cas ce n'était certainement pas mon cas.

Pour terminer je tiens à souligner un autre fait. L'accident en bateau ne se solde, loin de là, systématiquement par un décès. Là aussi les statistiques US montrent bien qu'il existe un nombre non négligeable de séquelles irréversibles (amputations, paraplégies, lésions cérébrales potentielles) chez les accidentés susceptibles de les précipiter plus sûrement dans un état de dépendance que le grand age à l'EHPAD.

PS, excusez-moi pour les liens en anglais, mais la culture de la sécurité et bien plus vivante chez les anglo-saxons que chez nous... il existe de bons traducteurs en ligne pour ceux qui sont intéressés.


15 août 202215 août 2022

Les stats US sont trés complètes et extraordinairement fouillées. On y constate que l'alcoolémie et l'inattention sont les causes principales d'accidents.

Malheureusement, je n'ai pas trouvé de chiffres concernant les voiliers.

A comparer avec l'indigence des chiffres français. carte.snosan.fr[...]/


Meganeuropsis:l'indigence des chiffres français. 😩
Un tout petit peu de bon sens, juste un peu et tu trouveras.Tu sauras même si les accidents concernant la plaisance ont lieu lors du départ ou de l'arrivée à destination ou en route, si au moment de l'accident le voilier progressait au moteur ou sous voile, si ce sont des voiliers communs ou des voiliers dits historique (patrimoine, etc ...), si c'est dû à l'action humaine ou à l'équipement, à l'emport de matières dangereuses (gaz, essence, divers) etc ... Il y en a 13 pages d'un rapport complet concernant la plaisance sur un total de 150 pages tous types de navires confondus en passant par la pêche, le transport maritime, de passagers, fluvial et ça date de 2020.Des statistiques précises sur la plaisance dont tu es si friand qu'on ne trouve pas aux US puisque tu le dis. Les US, pays indigent, alors que nous en Europe car je suis très heureux de t'apprendre que la France fait partie de l'UE et que la sécurité maritime au sens large et statistique est une affaire de l'UE et concerne donc chacun de ses états. ·le 15 août 2022 09:37
viking35:Meganeu...Je serais heureux que tu nous communique où tu trouves ces chiffres.
  • Le type et la taille des voiliers accidentés.
  • Les zones et secteurs de navigation les plus dangereux
  • Le nombre de canots de survie percutés et, surtout, réellement utilisés.
  • Combien de voiliers de série ont coulésDEFINITION d'un VOILIER DE SERIE : voilier de "monsieur tout le monde", construit en polyester en aluminium, en acier, en bois moulé, en contre-plaqué ou en bordé classique, dans un chantier professionnel dont le nom est connu, en série supérieure à dix, à l'exclusion des day-boats, dans la zone de 300MN de la France métropolitaine ( approximativement de l’Irlande au Portugal en passant par les Açores et de Barcelone à la Sardaigne) , voiliers en perte totale ou gravement endommagés, chavirés ou coulés et dont les données disponibles sur le naufrage soient suffisantes .
  • Le nombre de combinaisons de survie utilisé.
  • Combien de sauvetages sont réalisés par les hélicoptères et par d'autres moyens maritimes.
  • Le nombre de sauvetages réels réalisés par la SNSM concernant des voiliers.
  • Combien d'accidents se produisent en solitaire ou en course.
  • Le nombre d'incendies en navigation, d'abandons pour convenance personnelle.
  • Le délai d'intervention après un Mayday.
  • Combien de multicoques ont été en avarie.
  • Le nombre d'hommes à la mer recherchés.
  • Les conditions météo régnant lors de l'accident.
·le 15 août 2022 11:07
Meganeuropsis:Mais non vi.... Tout ça c'est ta petite obsession de plaisancier lambda. Mais c'est pas ça qui intéresse ceux qui ont en charge la sécurité maritime. Que le bateau soit en bois ou en plastique, la marque de la VHF et qu'elle soit étanche ou pas, que le skipper tenait sa barre franche de la main gauche ou de la droite, qu'il portait une barbe ou juste une moustache qu'est-ce que ça peut bien faire ?Les statistiques sont des synthèses. Tu comprends ce qu'est une synthèse ? Des synthèses qui permettent de comprendre les problème dans leur ensemble. Les détails que tu aimerais tant connaître et qui t'obsèdent ne servent à rien. Absolument à rien sinon à brouiller les pistes. De plus, les accidents graves générés par la plaisance ne représente que 2% en Europe. Ils ont tant à faire avec la pêche qui elle représente plus de 70% Et dans ta liste tu as oublié l'usage du BIB, ton moulin à vent, Don Quichotte35. Les statistiques EU sont nourries des informations que leur envoient les bureau d'enquêtes et d'analyses de chaque pays (BEA Mer en France).Si maintenant tu estimes que le BEA Mer néglige sa mission, je t'en supplie, contacte-les au plus vite et forme-les au mieux à leur véritable mission d'enquête. Je suis sûr qu'ils ont besoin de toi. Aide-les à sortir de leur obscurantisme. ·le 15 août 2022 11:48
15 août 2022

Flokke, j'apprécie beaucoup ton intervention, et le soin que tu y as apporté. Cela ne m'empêche pas d'y relever certains points qui, à mon sens, relève parfois du raccourci un peu rapide, et je me permets donc d'y apporter mes objections:
Tu dis notamment que les consignes de sécurité sont élaborées par des experts divers. Je t'y oppose volontiers le fait que si elles émanent en effet en premier lieu d'experts, elles sont, à la fin, rédigées et donc établies par des législateurs, qui ne sont experts en rien du tout si ce n'est en politique. Et malheureusement, c'est ce qui fait toute la différence entre une consigne de sécurité initialement pertinente et une loi/arrêt/décret finalement bien souvent vide de sens mais pas de conséquences. Les exemples ne manquent pas, et nous sommes tous malheureusement contraints par un trop grand nombre de législations, soit disant établies pour "le bien commun", pour "profiter au plus grand nombre", et qui ne sont en fait destinées qu'à permettre au politicien concerné de dire qu'il a agit.
Concernant le gilet, les faits sont là, tu les rappelles, cependant, quand tu espères consolider l'argumentation en ajoutant qu'il est fortement conseillé par toutes les instances nationales dans le monde, tu oublies un peu vite qu'il n'y a pas si longtemps toutes les instances nationales dans le monde nous "conseillaient fortement" (doux euphémisme) de nous faire vacinner contre la covid. Et ça n'est pas pour rouvrir une polémique trop barbante mais simplement pour signifier que ceci n'est pas un argument recevable, en tout cas, pas pour moi.
Tu termines par ce qui me semble le plus important, à savoir que personne ne semble avoir enjoint quiconque de procéder comme ci plutôt que comme ça dans ce fil de discussion. Et pour le coup, ça me parait être la meilleure des choses qu'un autre intervenant à déjà résumé autrement: que chacun accepte de reconnaitre que SA propre manière de faire est celle qui lui convient à lui le mieux parceque cela répond à son état d'esprit et sa manière d'appréhender la vie mais qu'elle ne peut, en aucun cas, être LA manière de procéder universelle et unique. Il appartient à chacun de procéder comme il l'entend dans ce domaine.
Si la manière de procéder de tel ou tel doit conduire à un incident/accident avec des conséquences plus ou moins fâcheuses pour lui, et des répercussions financières plus ou moins importantes pour lui, ou pour la collectivité(prise en charge des soins hospitaliers), ma foi, là encore c'est son choix, c'est sa vie, c'est son état d'esprit. Qui pourrait rêver d'une société dans laquelle nous serions tous formatés, doté d'un modèle de pensée unique?

Je coupe court à ceux qui voudraient s'offusquer des couts (financiers, humains) pour la société: nous cotisons tous pour nos services publics, le faites vous uniquement pour vous, pour LE jour où bien malgré vous, vous en aurez besoin? Ou le faites vous parceque vous êtes conscients de vivre dans une société qui se donne les moyens de protéger tous ses sociétaires, y compris ceux qui ne réfléchissent pas exactement comme vous?
Si vous hésitez, réfléchissez à ceux qui consacrent leur vie entière à protéger la vôtre: croyez vous qu'ils se demandent qui ils protègent? Quand les pompiers vont tenter de sauver une maison, questionnent-ils d'abord le voisinage pour savoir si les occupants sont dignes de leurs efforts?

Bonne journée à tous, et surtout bon vent!


Flora :):
J'ai dû épuiser mon quota, je n'ai pas pu mettre un +1.Je ne crois pas une seconde l'assertion de flokke :"Les risques d'accident fatal ou non sont faibles en voilier mais pas nuls. Ils sont de l'ordre du risque de rouler en automobile", certainement pas dans notre pays.·le 15 août 2022 09:17
Calypso2:je met un moins car autant l'intervention de Flokke est argumenté avec une ouverture d'esprit que là on a une intervention polémiste ·le 15 août 2022 09:18
Flora :):Pour éviter tout malentendu, je pense qu'il est beaucoup plus risqué de prendre sa voiture pour rejoindre son bateau que de naviguer à la voile, où que ce soit !·le 15 août 2022 09:20
Calypso2:Flora on est d'accord mais il precise au US·le 15 août 2022 09:25
ED850:Bien sûr. mais stresser fait vendre. Le risque est porteur. Il n'y a qu'à voir les arguments politiques et les partis qui surfent tous sur les peurs : de l'étranger, du riche, du pauvre, du manque de gaz, de pénurie, de guerre, etc...De notre vie sur l'eau, nous avons connu un bateau dont le skipper, Philippe, est tombé à l'eau (on suppose). Le bateau s'appelait Solona, il est arrivé tout seul à Trincomalee.·le 15 août 2022 09:27
Larent le Hareng:@ Majiik : et Gérard D'aboville, c'est un nabot en matière de sécurité en mer ? ... Sur H&O, le point Godwin n'est pas Hitler mais "les politiques" ce qui dérive très rapidement sur "l'ENA" ... Vouloir vivre en société, c'est être obligé de respecter les règles édictées pour permettre que ce regroupement d'individus fonctionne ... Le reste n'est que du charabia mal digéré ...·le 15 août 2022 09:31
Estran:@ Flora : c'est exactement ce que je me dis chaque fois que je prends la voiture pour rejoindre mon port d'attache (1/2 heure), en pensant à tous ceux qui me demandent si "je n'ai pas peur" d'aller en mer ou qui me trouvent "bien courageuse" ;-)·le 15 août 2022 09:33
Majiik:@Larent: je n'ai pas compris le rapport avec D'aboville. Et, dans tous les cas, je ne considèrerai jamais l'avis d'une personne comme autre chose que SON avis, un parmi d'autres que j'étudierai avec la plus grande attention, de manière à me forger MON avis, qui ne sera, là encore qu'un avis parmi tant d'autres. Je préfère ne pas revenir sur ton point Godwin, c'est aussi ridicule qu'inadapté. En revanche, je suis quasiment d'accord avec ton dernier point: Vouloir vivre en société, c'est être obligé de respecter les règles édictées pour permettre que ce regroupement d'individus fonctionne. Mais ce que tu dis ne signifie en aucun cas qu'il faut absolument légiférer à tour de bras, ni qu'il est interdit de discuter de la pertinence de telle ou telle législation, ni même que tu as tort quand ton avis va à l'encontre de la loi. ·le 15 août 2022 10:36
Larent le Hareng:c'est D'aboville le père de la division 240·le 15 août 2022 11:04
Kiwi29:Majiik contre le reste du monde et contre la science..hop a fond de cale ·le 15 août 2022 11:17
15 août 2022

c'est très romantique de parler de sa propre mort devant un écran d'ordi ... la noyade plutôt que l'EPHAD ... mais se retrouver dans l'eau et voir son bateau s'éloigner en se disant "mais pourquoi je meurs aujourd'hui ?", ce n'est pas une question que j'ai envie de me poser ... il existe du matériel de sécurité, des comportements sécuritaires ... ce n'est absolument pas liberticide de les
solliciter en navigation (et, d'ailleurs, mon père a fini sa vie en EHPAD après un AVC très grave et, heureusement, qu'il existe ce type d'établissement pour recevoir les personnes ayant perdu toutes leurs facultés ... et chapeau aux professionnels qui y travaillent !)


xalyne:Il ne faut pas oublier que si le corps n'est pas retrouvé cela provoque de très grosses difficultés pour eux qui restent. Perso j'ai un gilet auto avec une balise AIS.·le 15 août 2022 10:13
15 août 202215 août 2022

Ca frise quand même la conversation de comptoir, bien arrosée pour certains.

Les risques sont plus nombreux en voiture, mais on a jamais vu des vagues de 3 M sur la route. On a aussi, jamais vu un pauvre malheureux se noyer sur la route, ni même nager des heures avec l'hypothétique chance de faire retrouver des heures après, comme je l'ai dit hier, tel un fétu de paille dans une immensité océanique.

Faut peut-être remettre les choses dans leur contexte non ?

Il est évident que personne ne paye les services publics pour sa propre poire, mais personne ne dit non plus qu'à ce titre, tous les comportements sont permis au nom de la liberté individuelle qui se traduit par ''je m'en fous des autres, je fais ce que veux ''
Bah non, c'est pas tout à fait comme ça que ça marche.
Ne pas mettre sa ceinture de sécurité en voiture ne porte atteinte à personne d'autre que la votre, pourtant, j'ai cru lire dans ce fil, que c'était automatique pour tout le monde. Ne pas la mettre peut aussi vous coûter cher, et couter inutilement cher à la société.
A quoi sert-elle cette ceinture de sécurité ? A éviter de se noyer ou à éviter de se faire projeter ? Peut-être bien des deux en cas d'accident proche d'un cours d'eau.
Trop de sécurité n'a jamais nuit, l'inverse a déjà été remarqué maintes fois.

Pour les suicidaires épris de grande liberté personnelle, il y a le pont de Normandie, les falaises de Cassis ou d'Etretat, mais ces lieux méritent mieux que ça.

En deux mots comme en trois, cette histoire vécue devrait tous nous faire acquiescer que tout ce qui concoure à sa sécurité personnelle et collective n'est même pas discutable. Surtout quand c'est prouvé. Dans ce cas des politiques et législateurs, on s'en fout, et si on était moins bête et qu'on faisait les choses de nous mêmes, personne ne nous y contraindrait par une loi.


Meganeuropsis:On a aussi, jamais vu un pauvre malheureux se noyer sur la route,Tu es sûr ?france3-regions.francetvinfo.fr[...]87.html ·le 15 août 2022 10:08
MARILO83:On peut aussi estimer que l'exception confirme la règle. En bateau, tu peux aussi estimer qu'avec un gilet, une longe, un harnais, un AIS, un EPIRB, sur un bateau dit insubmersible, en ayant connaissance de tous les Retex possibles et inimaginables, ça peut arriver aussi. Votre article dit aussi que ce monsieur à emprunté une route fermée à la circulation qu'une autorité de l'état lui avait interdit de prendre. On est bien dans la conversation de comptoir !!!!·le 15 août 2022 10:17
Now:Effectivement on quand on en est à comparer voiture et voilier on est en plein dans la discussion de comptoir.On a jamais vu un voilier se taper une pile de pont à 130 km/h, on a jamais vu un voilier se taper un camion parce qu'il ne c'est pas arrêté au feu, un voilier ne va pas dans le décors quand son "conducteur" s'assoupi , etc, etc, ... Et alors?·le 15 août 2022 10:23
Meganeuropsis:Ah ! Mais je regrette. Des voiliers qui se sont tapés des ponts, il y en a. Le tirant d'air n'est pas toujours bien apprécié. Quant au "conducteur" de bateau qui s'assoupit et fonce dans le décor :www.courseaularge.com[...]uf.html ·le 15 août 2022 10:28
Now:A 130 km/h ? bon vous avez compris le sens de mon intervention non? Puisque vous aimez les comparaisons de comptoir, continuons. Un voilier n'est pas seulement un moyen de transport. Quand on est en croisière on vit à bord pas dans une voiture (même si vous allez trouver pleins d'exemples de gens qui vivent dans leur voiture en voyage) . En gros, en voiture quand je conduit je ne bouge pas de ma place, donc je boucle ma ceinture et je ne l'enlève que quand je suis arrivé. En bateau, je vit à bord, je bouge tout le temps donc je boucle ma ceinture (la longe ) uniquement quand je le juge nécessaire et quand c'est possible sans entraver ma circulation donc ma sécurité.. ·le 15 août 2022 10:37
15 août 2022

@marilo83:"Trop de sécurité n'a jamais nuit, l'inverse a déjà été remarqué maintes fois." quand je lis ça, je sursaute et je pense immédiatement à cette citation désormais trop bien connue:
« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux ».

C'est trop facile d'en appeler à la sécurité de tous pour nous pondre des lois liberticides! Je n'irai pas plus loin, on va encore me reprocher des propos polémistes. Mais, vraiment, non, y a un moment ou il n'est plus possible de culpabiliser des gens au nom de la fameuse sécurité de tous! STOP.

Trop de sécurité n'a jamais nuit? Allez, on essaye d'approfondir: au nom de la sécurité de tous, je propose d'interdire la cigarette dès que les risques d'incendies sont avérés. Au nom de la sécurité de tous, j'interdis la vente d'alcool. Au nom de la sécurité, j'interdis également la voiture, et plus généralement tout type de véhicule motorisé partout où la circulation à vélo est possible. J'interdis la baignade sur toutes les plages où il y a des bahines. Franchement, on peut aller loin au nom de la sécurité...


johann78:Le vélo d’accord, mais seulement avec un casque ! 😀·le 15 août 2022 10:50
Majiik:ah oui, j'attends avec impatience l'obligation du port du casque sur un vélo, ou à ski. Ca ne devrait pas tarder, et une fois de plus, on pourfendra les réfractaires en les traitant d'égoïstes, d'anarchistes, ou que sais je encore. Puisqu'on vous dit que c'est pour la sécurité! C'est pour votre bien, comment pouvez vous être contre?·le 15 août 2022 10:54
Estran:Des études ont montré que l'obligation du casque à vélo pour les enfants avait surtout conduit... à une forte diminution de la pratique du vélo chez les enfants ·le 15 août 2022 10:56
johann78:Pour terminer ma petite contribution à ce sujet sans solution, n’oublions pas que chaque année des travailleurs meurent de leur travail, interdisons donc ce dernier pour sauver des vies..·le 15 août 2022 11:04
Meganeuropsis:D'accord avec vous. Il faut interdire le port du casque à moto, sur la tête des ouvriers qui bossent sur les chantiers, sur la tête des spéléologues, des pilotes de la Patrouille de France, sur celle des pompiers, sur celle des CRS aussi ? Oui ! Surtout eux ! Libérons nos camarades ! Rendons la liberté à nos chirurgiens obligés par la loi de porter des gants bleus, des masques canards et des chapeaux blancs ridicules ! Laissons-les se laver les mains que s'ils en ont vraiment envie. Foutez-nous la paix, on veut faire ce qu'on veut quand on veut si on veut. Vive ma liberté ! 😂 ·le 15 août 2022 11:07
MARILO83:Si Schumacher pouvait parler, il vous dirait que le casque à ski, c'est pas plus con qu"au volant une formule 1 Quel mépris pour ceux qui peut-être un jour en orange sur l'eau, ou pour ceux qui soignent à l'hôpital vous sauveront du mauvais pas dans lequel vous vous serez foutu tout seul au nom de votre pseudo liberté. ·le 15 août 2022 11:20
Kiwi29:Si maintenant les. Citations sont des preuves scientifiques ...·le 15 août 2022 11:24
johann78:Ben Schumi il avait un casque lors de son accident…·le 15 août 2022 11:25
Majiik:Mauvaise pioche, car schumacher avait bel et bien un casque ce jour là. En revanche, si schumacher pouvait parler, il vous dirait surtout que scotcher une gopro sur un casque de ski, c'est totalement con!Et arrête avec les sauveteurs ou les médecins, ou alors, confirme moi que tu ne bois pas, que tu n'as jamais fumé, et que, d'une manière générale, tous tes actes sont dictés par le souci de la sécurité... ·le 15 août 2022 11:29
Now:Oui, mauvais exemple, Schumarer portait un casque et certainement pas un bas de gamme ... encore une comparaison de comptoir 😉·le 15 août 2022 11:30
Majiik:@kiwi29: mais il n'est plus question de preuve scientifique: personne ne remet en cause le fait que ta durée de vie dans l'eau avec un gilet est largement supérieure à celle sans gilet! Le débat n'est pas là, cela me semblait pourtant assez évident. ·le 15 août 2022 11:32
Domde:C'est la pensée magique matinée de poujadisme de comptoir qui vient polluer ce fil. Hop à fond de cale.·le 15 août 2022 14:19
Majiik:faudra m'expliquer ou tu as vu la moindre trace de poujadisme dans mes propos. Même si je sais déjà pour les rencontrer trop que ceux qui collent des étiquettes à tour de bras pour se faciliter le travail ne s'embarrassent que trop rarement de savoir si elles correspondent vraiment à leurs opposants... Quant à vouloir mettre à fond de cale les gens avec lesquels on n'est pas d'accord... ·le 15 août 2022 14:47
pierre 2 the minimalist:Bien vu majik ,la prochaine etape apres le poujadisme c'est de se faire traiter de facho ,lol·le 15 août 2022 15:11
15 août 2022

Je n'ose imaginer un type comme James Cook atterrissant sur HEO en ce plein 21eme siècle.
Ne se demanderait il pas si les navigateurs ne sont pas devenus bien frileux ?


Larent le Hareng:la comparaison que tu fais est idiote. Il y avait tellement de morts pendant ces navigations que ta question en est même indécente ·le 15 août 2022 11:25
Majiik:Mais c'est justemetn ce que dit lorenzo: les risques étaient bien plus présents à l'époque que maintenant, ils en avaient parfaitement conscience, et cela ne les empéchait pas de partir malgré tout. ·le 15 août 2022 11:30
MARILO83:Peut-être aurait-il pu faire de la trottinette électrique à 60 kms/H sur route sans casque aussi sur une île de 67 millions d'habitants ? Mais pas sûr qu'en 1700 et des bananes, la technologie le mode de vie, la population était celle qui est la nôtre . Et si James Cook avait eu une avarie ou pire avait coulé, on aurait pas envoyé les hélicos, navires de la marine nationale, y'aurait pas eu d'appel sur 16 avec un point GPS, encore moins la SNSM pour aller le chercher. Facile de faire le couillon quand on sait qu'il y aura toujours quelqu'un pour venir vous secourir. ·le 15 août 2022 11:32
15 août 202215 août 2022

seul sans harnais ? voilà déjà le premier point ... et très content du retour sain et sauf du plaisancier, tant il est vrai que l'accident guette chacun de nous (pour moi, passé depuis peu à la voile, très peu d 'ailleurs, et vu la complexité des manœuvres, je ne conçoit pas , même en couple, de ne pas mettre ma ligne de vie, car homme à la mer, c'est déjà toute une histoire avec un 35 pieds avec marins d'eau douce dessus ! j'ai vécu une histoire un peu similaire mais avec un stress très court: j'étais sur un antioche 7 m à environ 5 miles ... environ ou très limite (^^). seul à la pêche. J'ai voulu faire pipi par dessus bord . une vague m'a fait faire un soleil de ouf et je me suis retrouvé dans l'eau le dixième de seconde plus tard, et si je n'avais pas (par chance je précise), rattrapé le broumech qui était attaché avec un bout de malade, je ne serai pas non plus là pour le raconter. Depuis, toujours le harnais . la nouveauté, c'est que j'ai compris qu'un gilet de sauvetage n'est pas de trop ... car à l'époque je n'avais que ma clope au bec !


Now:Si tu avais appliqué la règle de bon sens que beaucoup appliquent "Une main pour le bateau une main pour soit", tu ne serais pas tombé à l'eau dans les circonstances que tu décrit.·le 15 août 2022 11:20
15 août 2022

Ca tourne en rond non?

Le port du gilet en permanence est recommandé.

Pourquoi tout le temps?: parce que beau temps ou pas, mouillage ou transat, nous ne respirons pas dans l’eau.

Le port de la longe est recommandée quand les conditions le nécessitent

Tout cela ne sont que des recommandations à l’heure actuelle seules la présence à bord des équipements est obligatoire.

Chacun fait ce qu’il veut. Et utilisent les arguments qu’il veut pour se justifier de bonne ou de mauvaise fois.

La liberté c’est aussi celle de porter un gilet en permanence parce que l’on est convaincu de son utilité sans avoir à supporter les jugements de ceux qui pensent que cela fait mouton ou trouillard.

Si on revient à nos moutons, sans gilet, le plaisancier dont il est question serait mort noyé, avec un harnais il n’aurait rien eu à raconter.

Cela ne veut pas dire qu’il aurait du s’attacher, cela veut dire que la veritable liberté c’est de prendre les risques en conscience, par parce qu’on les ignore ou qu’on les nie.

L’analogie avec la montagne prend tout son sens: il y a en voile une notion d’engagement face au risque. Mais avoir une pratique engagée cela ne veut pas dire nier les risques, cela signifie les connaitre et choisir en conscience de s’y exposer ou pas.

Derrière nos discussions il y a cela. Certains ne veulent pas voir le risque et refusent donc qu’on en parle ou les moyens de s’en premunir.

Apres celui qui juge qu’il préfère faire son trou dans l’eau que naviguer avec un gilet, prend son risque.


Majiik:tout est là : "avoir une pratique engagée cela ne veut pas dire nier les risques, cela signifie les connaitre et choisir en conscience de s’y exposer ou pas."·le 15 août 2022 11:18
15 août 2022

Ça dérape ça dérape et chacun reste sur ses positions qu'il croit les meilleures du monde...
Peut-être est-il temps de fermer ce fil ?


Il ne me semble pas l'avoir lu : son gilet de sauvetage lui a sauvé la vie.
Bravo à cette personne pour avoir rendu publique ce compte-rendu.
J'apprécie également la navigation car on est rendu libre, donc responsable.


15 août 202215 août 2022

Ce fil est à mes yeux, hélas le reflet de notre société et de l'individualisme généralisé.....Moi...Moi....Moi......Je fais ce que je veux

Je n'y reviendrais plus. Le constat est ainsi.

On consomme la mer comme on consomme du Sopalin tout comme on consomme la planète dans le déni le plus total. Ainsi va la vie, pourvu que ça dure.

Bon 15 Août à tous.


15 août 2022

Tu as raison, ce fil est, hélas le reflet de notre société ... qui dérive vers le tout sécuritaire et qui fait de la population des assistés incapable de prendre une décision ou d'assumer ces actes.
Puisque tu aimes les comparaisons, "un gars trébuche sur un trottoir et se fait mal, il attaque le maire de la ville parce que le trottoir est dangereux et mal entretenu (véridique) au lieu de se dire qu'il aurait du faire attention ou il mets les pieds"
ça peu paraitre n'avoir aucun rapport, mais c'est un tout, et ça se répercute sur notre activité.

C'est vrai qu'on tourne en rond la (moi le premier) ...


15 août 202215 août 2022

@marilo: Tu peux tout simplement dire que c'est l'heure de l'apéro et que c'est pour ça que tu veux vite avoir le mot de la fin!

Bon 15 août à toi aussi, de la part de quelqu'un qui a passé et passe encore sa vie à protéger celle des autres. Alors, l'égoïsme, il n'est pas forcément là où tu penses ;)


15 août 2022

Allez, vendons nos voiliers et mettons-nous à la pétanque (avec un casque ! ;-)


15 août 2022

Allez, puisque ce fil est somme toute assez amusant, relançons un peu : Je remarque que souvent les tenants du gilet/harnais ont des bateaux peu sécuritaires : légers, rapides, aux mouvements brusques, voilés, demandant des manœuvres fréquentes, à quilles rapportées avec les risques inhérents, aux safrans suspendus, aux cockpits très ouverts, aux filières légères et pas très hautes, au mats peu épais, à la stabilité de forme plus que de lest etc...
Est une conséquence ou une cause?


tiktak:pource qui me concerne c'est vrai!Sur un croiseur de 11m, avec un équipage fourni, par beau temps et en particulier quand on ne manoeuvre pas, le port du gilet n'a pas le même sens que sur mon monotype de régate ou sur le 6m50 de mon copain.Etre tenant ou opposant du gilet ou du harnais cela n'a pas de sens.Ce n'est pas une religion, le port du gilet et du harnais répond à une logique de réduction des risques, cela s'inscrit dans une démarche globale dont la première étape et l'estimation du risque.Une fois le risque estimé, on peut faire une balance, bénéfice/gène et chacun juge en conscience.Bien sur que sur un 37 pieds en équipage par beau temps et sans manoeuvre, le risque est quasi nul. Moi j'ai fait mon choix: le gilet est facile à porter, donc je le mets tout le temps. C'est maintenant une habitude, comme prendre la marée et la météo, mettre des gants ou des chaussures. Avec un gilet en mousse, je penserais très différemment et le mettrais moins souvent car la gène serait plus importante...En fait on est là sur une question d'habitude. Ceux qui ont commencer à naviguer avec des brassières en mousse voient les choses différemment et cela se comprend.La question de la longe est bien plus complexe que celle du gilet car il faut être sur qu'elle apporte une sécurité et ce n'est pas si simple.Pour ma part, je reste convaincu que le premier retour d'expérience de cette histoire, c'est que le port du gilet augment considérablement les chances de survie en cas de chute à la mer.·le 15 août 2022 12:25
Now:Mince, mon bateau ne coche pas toutes les cases, j'ai un safran suspendu, une quille rapportée, mais pas de cockpit ouvert et il ne fait pas trop de mouvement brusques ... du coup, je suis perdu, je ne sais plus quoi faire, dois-je porter le gilet et m'attacher ou pas? Merci de me préciser dans quelle catégorie je rentre sinon je ne peux plus prendre la mer et c'est embêtant c'est les vacances ... pffff ·le 15 août 2022 15:26
James :Aïe aie !Mets vite ton bateau à la poubelle et achète toi vite un gros bateau bien lourd et bien ringard, ketch obligatoire avec le gouvernail dans le prolongement de la quille longue car avec un skeg c'est encore trop dangereux...Tant que tu y es prends des bergers allemands ,on ne sait jamais la Méditerranée n'est plus très sûre de nos jours...Hors de ça point de salut !Ah oui j'oubliais,mets le hors-bord de l'annexe tout au fond d'un coffre parcequ'il ne servira jamais...Et quoiqu'il arrive reste toujours à poil c'est plus sexy ...Je précise,second et même troisième degré !·le 15 août 2022 19:20
ED850:Voilà😀😀. En plus tu ne mouilles que de la chaîne et surtout, jamais de boule noire.PS heureusement que mon bateau ne sait pas lire, car susceptible comme il est à son âge, le mot "ringard" l'aurait sûrement vexé.·le 15 août 2022 20:09
James :Exact j'avais oublié ces derniers détails !Bon moi aussi je suis ringard,je n'ai pas de semi rigide pour zebrer le mouillage de mon sillage princier,pas de centrale de nav interconnectée avec les polaires du bateau,pas de gants ni de ciré flambant neuf,(je recycle toujours mes vieilles tenues de ski !)et comble de la ringardise j'ai même un génois à recouvrement et des barres de flèche qui ne vont pas au livet !Et en plus je suis souvent à poil,quelle vulgarité...mais ça fait fuir les blaireaux qui se collent contre ton canote au mouillage ,très pratique ...Quant à la montagne, quand mes clients me demandent quel âge ont mes skis et j'ai trop honte de répondre qu'ils ont plus de 5 ans, hi hi hi·le 15 août 2022 22:03
15 août 2022

Élément de sécurité important pendant le quart de veille : le chapeau


johann78:Oh putain cong… ca va pas de laisser la descente ouverte, si tu te prends une vague scélérate tu vas au désastre, c’est de l’inconscience caractérisée.😀·le 15 août 2022 14:01
Morteen:Bien vu Johann tu dois avoir fait les Glénans ! PTDR·le 15 août 2022 14:05
15 août 2022

A une époque pas aussi lointaine que celà ,les accidents en mer voir les disparitions étaient considéré comme une fatalité ..mais maintenant les pros portent la brassiére et m^me un casque et bien des dispositifs ont été mis en place , voir la refonte profonde de la legislation en 1983 ..


15 août 2022

la conclusion , il faut un bateau lourd , quille longue , qui avance moyen , tout retour au cockpit complétement fermé ... un Joshua bien lourd , et un blockhaus autour du cockpit , ça donne envie de voyager la dessus ....


ED850:Non, la conclusion, c'est chacun fait comme il veut.Mais soyons cohérents. Plus la sécurité du bateau est importante, moins les besoins d'équipements individuels le sont. Il est évident que sur un 6,50 en course, susceptible de partir au lof et d'être couché, le gilet, longe et balise perso sont impératifs. A l'inverse un bateau lourd et sécurisé par lui même n'impose pas à ses occupants les mêmes contraintes.Après, chacun choisit ses priorités.·le 15 août 2022 12:55
tiktak:Tout à fait·le 15 août 2022 13:00
tikipat:je l avais écris plus haut , selon le type du bateau , la sécurité a bord n est pas la même , un 7 m ou un 16 m mono ou un cata de croisière large et a plat·le 15 août 2022 13:01
15 août 2022

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum et un novice en voile (il faudra que je me présente)

J’ai tout lu concernant ce sujet préoccupant (surtout ma fille:)). Merci pour la qualité des infos et expériences.
La « mésaventure de mer » et bien relatée ,c’est claire …...effrayant !!

Vous m’avez appris beaucoup de choses sur la sécurité , des idées, des questionnement, des doutes et c’est bien. (Pleins de questions à poser lors de mon prochain stage de voile.:)

Je serais peut être un futur retraité navigant en solitaire.
Ma fille ayant peur de mon projet m’a dit « je vais peindre en gros devant la porte de sortis de ton futur voilier »…. «  solus exis , vos adepto attachiatus ....En solo, tu sors, tu t’attache.

Je suis d’accord.Une ligne de vie a ne pas oublier mais pratique quand même:),

On va peindre ça (bonne idée ma fille) mais question pour les gens qui connaissent le latin ?c’est bon la traduction en latin ?


15 août 2022

Et toujours la même question. Si l on retrouve un corps sans gilet, pour un pratiquant solo, que prends ou pas en compte l assurance. Quid des exclusion vs également les Assurances vie ? Il faudrait creuser.
Fred sur un 45 pieds, nav côtière gentillette, souvent seul, avec gilet, vhf, balise, couteau (mais qui l oublie de temps en temps et qui donc va s efforcer de ne plus l oublier). Je pense à mon fils et à ma femme et aux emm...des si cela se produisait.
Amitiés et merci pour ces partages de point de vue et à notre ami qui a démarré le fil.


johann78:Assurance décès plutôt non ? Assurance vie c’est autre chose·le 15 août 2022 17:09
solar91:Oui tu as raison.·le 15 août 2022 17:14
xalyne:Et si le corps n'est pas retrouvé, les assurances vie sont bloquées très longtemps....."Lorsqu'un proche ne donne plus aucun signe de vie du jour au lendemain, et qu'aucun corps n'est retrouvé, il est possible de faire une requête de présomption d'absence, et au bout de 10 ans, il faut faire une requête de déclaration d'absence qui aura valeur d'un acte de décès"·le 15 août 2022 18:30
Calypso2:1 an au bout d'un an on considére qu'il est mort ·le 15 août 2022 18:31
James :Un ami a eu son père disparu en montagne,la voiture est restée sur le parking...Il a eu un mal de chien à faire admettre son décès, non non monsieur il n'est pas parti en chaussures de ski avec une poulette...Il a réussi et des années plus tard quand toutes les formalités ont été bouclées le glacier a rejeté le corps...Un sacré plaisantin son papa,même mort il a trouvé le moyen de faire marcher tout le monde...·le 15 août 2022 19:26
Calypso2:tout depends des circonstance evidement , mais lorsqu'un marin tombe de son bateau et que le corps n'est pas trouvé le deces est prononcé officiellement 1 an apres ...·le 15 août 2022 19:27
tikipat:il avait sa poulette dans les bras en train de faire l amour , les cris de bonheur ont déclenchés une avalanche ?? ·le 15 août 2022 19:30
James :Ah ça aurait été une belle mort !·le 15 août 2022 22:05

Fac sicut vis !


solar91:Pro me et pro aliis·le 15 août 2022 16:40
15 août 2022

Rassurez vous, la pluie arrive et les températures vont baisser, les neurones vont se calmer !!!


C'est vrai que par chez nous ya surchauffe ,mais ca fait du bien d'echanger en toute bonne amitiés !


16 août 2022

Un élément oublié, la condition physique,
Les gens en surpoids arthroses, enfin tous ces désagréments sont très handicapants comparé à celui qui est souple et en bonne condition physique...


17 août 2022

Toujours 2 longes et court


18 août 202218 août 2022

Aucune expérience de la chute à la mer ni du harnais ( autrefois, un bon bout autour de la taille ) mais puisque plusieurs évoquent l'idée du couteau en cas de longe trop courte, pourquoi pas une longe double, la courte d'usage courant doublée par une plus longue (pas forcément aussi résistante puisque par hypothèse, on est déjà passé par dessus bord l'effort est moindre) pliée en temps normal dans une poche ou un petit sac avec velcro ?
Mais je reste persuadé qu'après la longe et le gilet, le principal - en solo ou pas d'ailleurs, surtout si l'équipier au dodo - est un moyen de mettre en panne à distance en cas de chute ; après, reste à ne pas se faire assommer s'il y a de la mer, mais la longe peut y aider...


18 août 2022

Un autre récit instructif sur les harnais et longe.
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]7565809


Shari:Où il ne faut pas oublier, en lisant ce récit, qu'il est tenu par un gars dans une forme physique irréprochable.. ·le 18 août 2022 10:14
BWV988:C'est vrai que ça compte. mais ce que je retiens de ce récit ,c'est l'importance de garder la télécommande du pilote ainsi qu'un couteau accessible même avec le gilet gonflé.·le 18 août 2022 10:22
18 août 2022

"Les enseignements ? La combinaison sèche m’a préservé du froid en retardant son envahissement. Le harnais m’a gardé accroché au bateau. Le gilet a maintenu ma tête hors de l’eau. Les secours m’ont sorti du pétrin. Si un de ces paramètres avaient manqué, je ne suis pas certain que je serai en train d’écrire ces lignes"
CQFD


18 août 2022

Il a pu remonter par la trappe de survie. Tous les bateaux n’en sont pas équipés. Il suffit de se baigner de son bateau au mouillage pour comprendre que ça ne doit pas être forcément évident pour remonter à bord quand il avance, que l’on est alourdis par des vêtements remplis d’eau et que l’on est épuisé.


Larent le Hareng:tu as mal lu, il est remonté par le côté tribord. En ayant ouvert la trappe, le bateau s'est petit à petit rempli d'eau et a plus gîté côté tribord·le 18 août 2022 10:59
pierreyves:Ah oui merci·le 18 août 2022 11:04
18 août 2022

Ce récit est intéressant, car il montre que tout équipé, attaché, avec gilet et télécommande, la chute à la mer est de toute façon un risque d'y rester.
La première des sécurités est de ne jamais tomber à l'eau (ou en diminuer le risque au maximum).
En aménageant son bateau manœuvres au cockpit..., en privilégiant des cockpits profonds et sécurisés, des filières hautes et robustes, si besoin des balcons en pieds de mât...
En adaptant son comportement : ne pas forcément privilégier la vitesse, réduire sa toile, faire ses besoins en bas...
En privilégiant pour des navigations solitaires des bateaux lourds aux mouvements doux et à la tolérance à la voile importante.
Après, naviguer en course sur un mini est une autre histoire.


BWV988:Tu as tout à fait raison, mais bon, tout le monde n'a pas forcément envie de naviguer sur le genre de bateau que tu décris. Chacun choisi ses risques. Mais c'est vrai que tous ces récits de fortunes de mer qui se sont bien terminées, de justesse, sont toujours très instructifs.·le 18 août 2022 11:38
carpe diem:et marcher à 4 pattes quand ça remue ! ·le 18 août 2022 11:43
Jef-370:@BWV988 : d'envie ou de moyens ? En achetant mon voilier, je me demande quels sont les points que je juge non-négociables et quels sont ceux pour lesquels j'accepte de faire des compromis. Par exemple, je veux une jupe, mais pas un modèle basculant avec des vérins, et encore moins si la survie est inaccessible quand le panneau est remonté. Le choix de notre ami ED lui permet, volume oblige, de faire un peu moins de concessions que votre serviteur, mais on transige toujours. La question pourrait se formuler : sur quels points est-il pensable de négocier lorsqu'il s'agit de sécurité (?) Amitiés,
J. ·le 18 août 2022 12:56
BWV988:@« d’envie ou de moyens ? » me demandes tu.Ben, les deux, mes choix sont d’abord déterminés par mes moyens et ensuite par mes envies ; j’avoue que je ne pense pas trop à la sécurité qui est un critère qui n’intervient guère dans mes choix, si ce n’est les qualités marines bien sûr, comme la stabilité de route par exemple.En ce qui concerne mes envies celles-ci sont à l’opposé de notre ami ED850, et sont plutôt orientées vers des bateaux ludiques (important pour moi) et rapide genre Pogo 12.50 ou JPK, voir Pogo30, donc des bateaux rapides que j’aurais tendance à qualifier d’intéressants, et je précise que mes choix seraient les mêmes si je devais repartir en voyage. Mais comme mes moyens ne me permettent pas d’accéder aux bateaux dont je rêverais, je me contente d’un vieux mini, le Pogo 12.50 du pauvre en quelque sorte, que j’utilise en croisière (oui je sais ça peut paraître bizarre, et c’est un peu atypique) et avec lequel je m’amuse bien et que j’essaye de toujours améliorer.Pour le reste, je ne suis pas un obsédé de la sécurité, quoique j’apprécie beaucoup de disposer d’un bateau insubmersible, c’est selon moi un point important, au moins pour un petit bateau. Voilà on dévie un peu du sujet de ce fil, mais bon.·le 18 août 2022 14:20
Trimaran:A noter la dimension psychologique d'un bateau insubmersible.·le 18 août 2022 19:20
18 août 2022

Pour moi ce récit montre tout simplement qu'il vaut mieux rester dans le cockpit que de s'assoir sur le bras d'un flotteur qui peut faire catapulte


BWV988:N'ayant pas l'expérience des trimarans ce récit m'a appris une chose, c'est justement le risque que le bras puisse faire catapulte, risque auquel je penserai si je devais naviguer sur ce type de bateau.·le 18 août 2022 11:58
18 août 2022

les choses évoluent que ce soit dans la marine comme ailleurs. A l'heure actuelle tout est fait pour nous protéger.Revenons 60 en arrière, je n'ai pas vu grand monde avec tous ces équipements de sécurité, la réalité est que beaucoup naviguaient à cinq ou six sur des petits bateaux de 6 à 8 m,sans rien,les gilets au fond d'un coffre, c'était comme ça à l'époque. je dois avouer qu'en 60 ans de navigation je n'ai jamais porté de gilet ni de ligne de vie. Je ne dis pas que c'était raisonnable! les mentalités ont bien changé.


18 août 2022

Retour d'expérience, arrivée à un concurrent de la course du Figaro (ou de l'Aurore à l'époque.
Le concurrent était le mari d'une collègue.
Il tombe à l'eau avec longe cochée, harnais et gilet autogonflable + bien sûr ciré, ....
A l'eau le gilet se gonfle.
Il arrive à atteindre les filières, mais pas à les enjamber, à cause du gilet.
Il a été contraint de le retiré pour réintégrer son bord.
Bonne musculature des bras nécessaire.

Les limites à ne pas franchir sont les filières. Les longes courtes sont préférables, au moins en statique.


Calypso2:voilà pourquoi les jambettes de mes filiéires sont juste emmanché dans leur pieds on les déboite sans effort ,je passe m^me mon temps a les remettre en place . Mais si un jour on doit hisser quelqu'un a bord les filieres seront couché en quelques secondes ·le 18 août 2022 17:23
17 mai 2023

Le récit audio de cette mésaventure par son "auteur" vient d'être publié sur "Canal 16" le podcast de la SNSM.
Il me semble que c'est quelqu'un qui est sur HEO, mais j'ai oublié son pseudo...?

shows.acast.com[...]12ac340

https://shows.acast.com/60b51989a7680d0012c9cf01/64626145616b8e00112ac340

Retrouvez d'autres podcasts dans l'annuaire de podcasts maritimes
www.hisse-et-oh.com[...]odcasts

https://www.hisse-et-oh.com/sailing/annuaire-de-podcasts


Little Wing:Je le découvre , je savais que ça serait mis en ligne à partir du 15 mai. Vous n y apprendrez rien que vous ne sachiez déjà. J ai accepté mais j ai mon overdose, je l ai fait pour les ces sauveteurs qui sautent de leur lit à 4 heures du matin.Je ne l ai pas ecoutm, l expérience était intéressante, ça prend 3 rdv s, c très pro, la journaliste fait un scénario et on n entend pas ses questions. Cela aurait été plus correct d attendre que je signale cela , si j en avais envie, sur le fil que j avais créé ·le 17 mai 17:24
Little Wing:Bon c est pas le mien, ·le 17 mai 17:25
Phare de Saint Mathieu Plougonvelin Finistère

Phare du monde

  • 4.5 (84)

Phare de Saint Mathieu Plougonvelin Finistère

2022