Mes soucis de bord de prés........

Bonjour c'est pour des conseils,
:coucou:
Sur un bord de prés avec 20/25 nds tribord amure,
sur un EdM tout dehors (ça c'est peut étre pas la meilleure idée, mais la configuration était celle la) je note une dévente de la GV sur environ 35/40 cm derriere le mat, je note aussi que le camarade contre lequel je me bagarre en sagria remonte mieux que moi (il a tout dehors lui aussi mais des voiles baucoup plus performantes, je note aussi une barre dure et pas dans l'axe mais ça ça vient, je pense, de la nécéssité de réduire.
:tesur:
Questions;
Pensez vous que ma difficulté a remonter au vent soit a associer a la dévente de la GV?
Comment supprimer cette dévente?
Merci et bonne journée.
NB; Aprés j'ai des questions pour le vent arriere, mais ça sera aprés....enfin si qq veut bien répondre.......
:mdr:

L'équipage
30 mai 2007
30 mai 2007
0

voilà

souvent l'erreur qui est faite ; trop bordé ne sert à rien .

Si tu as une devente de ta Gv juste derriere le mat c'est que ton genois est trop bordé .Alors d'une part ton genois n'est pas optimum et qu'autre part ta Gv est perrturbée , alors tout est mauvais.

une voile on la fait un peu fayer puis on borde un peu jusqu'à ce que le fassaillement disparaisse et s'est tout.

josé

30 mai 2007
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amha
la dévente provient d'un rétrécissement du couloir entre le génois et la GV. Plusieurs solutions : aplatir la GV en bordant le hale bas + chariot d'écoute de GV sous le vent + reculer le point de tire du génois pour ouvrir sa chute.

Ou prendre un ris et 2-3 tours d'enrouleur... Il n'est pas dit que tu ralentisse.

Qu'en pensent les fins régatiers ?

30 mai 2007
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je poursuis

20/25 nd de vent: pour aller vite il faut reduire , sinon tu vas trop giter et ta surface mouillée de ta carene vas augmenter dans des propostions importante et ça freine ..

Il faut aussi aplatir les voiles , halebas,chariots d'écoutes,

On sent qu'un bateau est bien reglé à la barre elle doit etre douce,pas d'effort.si tu tires la Gv est trop grande .

et ainsi tu vas battre ton camarade :-D

josé

30 mai 2007
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et reprendre du pataras
l'idéal serait de pouvoir donner de la quête au mat, mais sur nos croisuers, en nav c'est pas prévu

par ontre, tu dois avoir un cunnigham que tu peux reprendre à bloc

mais la meilleure solution serait de réduire, et tu ne perdrais pas de vitesse

30 mai 2007
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Halebas
Le halebas de bôme ne sert à rien au près serré, il doit être juste raidit à la main c'est tout, sinon tu déformes la bôme et elle se pliera au point d'ancrage du halebas un jour ou l'autre.
Il faut juste aplatir au maximun la grand-voile à l'aide de l'étarquage de bordure,du cunningham ou à défaut en reprenant de la drisse à fond.
Le renvoi dans la grand-voile peut être diminué en reculant le point de tire du foc pour l'ouvrir mais à cette force de vent tu es surtoilé avec toute la voilure dehors.
Tu peut pour une courte distance choquer à fond la barre d'écoute de GV pour rendre la barre moins dure mais la GV sera en grande partie déventée.
La meilleure solution, dans ce cas de figure, est de réduire et tu n'avanceras pas moins vite au contraire et tu feras un meilleur cap.

30 mai 2007
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Sur un bateau comme l'Ecume
où la répartition génois/GV est monstrueusement en faveur du génois, il faut bien sûr enrouler ou passer en foc n°1 pour ne pas déventer la GV au près. Ou bien prendre le premier ris qui est théoriquement calculé plus pour aplatir la GV que pour vraiment réduire (ça dépend des coupes).

Sur mon Brise (aussi un plan Finot) il faut aussi que je mette le chariot AU VENT (un peu) pour ne pas avoir une GV qui dévente au près, et ça quelque soit la force du vent...

Barre dure = réduction obligatoire, ça c'est un grand classique. Tu devais te "vautrer" un peu.

Le Sangria a quasiment le plus fort taux de lest de toute la plaisance, avec le Muscadet je crois. En tous cas supérieur à l'Ecume, ça aide.

Le matelot Ecumeur te répondra bien mieux que moi, mais les bateaux de ces années-là ont un peu tous le même comportement.

31 mai 2007
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pour le rapport de lest
je ne connais pas celui du sangria mais je serais surpris qu'il atteigne les 50 % du First 30

31 mai 2007
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Source :

Petit site très intéressant quand on se pose des questions sur les dimensions des boats...

31 mai 2007
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rapport de lest

il y a toujours une imprecision sur ces fameux rapport pour qu'il est une signification il faut prendre le deplacement en charge car s'est en charge que le bateau navigue.

Et il est souvent à noter que les constructeurs ont tendance à sous estimé le poids reel du bateau

31 mai 2007
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oui voilà

mais tu voies combien les ratio chute vite

josé

31 mai 2007
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Tout de suite ...
le voila le trinavigateur qui avec 0 % de rapport de lest ...
a un couple démentiel ....

31 mai 2007
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Un Ecume de 1800 kg???
Un EDM 1976 avec moteur in board pèse 2700kg sous la grue, y compris survie mais sans voiles.

01 juin 2007
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une question que je me pose
quand le bateau est chargé il est plus raide a la toile, sauf si j'ai jamais rien compris ni observe

est ce que cela aurait a voir avec le poids total

prenons un raisonnement par l'absurde pour voir si l'influence du rapport de lest est moins importante quand la taille grandi, avec une carene identique

un bateau de 100 kilos avec 50 % de lest est moins stable qu'un bateau de 200 kilos avec 50 % de lest, et ainsi de suite
1000 kilos 500
2000 kilos 1000
5000 kilos 2500
10 000 kilos 5000

???

01 juin 2007
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ne pas confondre...
avec raide dans les toiles ;-) :-D

01 juin 2007
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la raideur à la toile

on peut parler d'une aptitude plus ou moins grande pour un voilier de porter une certaine surface de voile dans un vent donné sans gite excessive donc sans nécessité de réduire.

Il en découle une notion de "puissance". Pour établir une comparaison facile avec l'automobile, on pourrait parler d'une voiture qui a des chevaux sous le capot...

Ainsi dans de mêmes conditions de temps un bateau continuera sa route au près "tout dessus" alors qu'un autre sera contraint de réduire, pour un angle de gite pratiquement comparable.

Cette aptitude dépend de la forme de la carène (stabilité de forme), du rapport déplacement/poids du lest et de sa profondeur (stabilité de poids), et de la surface de voilure .

01 juin 2007
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Je reformule ma question ..
Prenons un bateau X, disons un Sangria, faisons en une maquette à 1/2 puis un Sangria 2 fois plus long, à chaque fois TOUTES CHOSES ETANT EGALES PAR AILLEURS.

Mon intuition serait que le plus long et le plus lourd serait plus raide ...

je repete TOUTES CHOSES ETANT EGALES PAR AILLEURS

je vois bien Robert avoir des idées la dessus ..

01 juin 2007
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vive la science
mon intuition etait donc juste. ca explique pourquoi mauric qui mettait toujours un max de lest sur ces bateaux, en mettait proportionnellement moins a mesure que les tailles augmentaient ...

31 mai 2007
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Rapport de lest
First 30 : 1700/3500=0,48

Sangria : 760/1700=0,45

Muscadet : 520/1200=0,43

Ecume de Mer : 720/1800=0,40

31 mai 2007
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Certes,
mais si on ajoute une tonne au first et 500 kg aux autres qui sont quand même deux fois plus légers au départ, on obtient presque le même classement :

First : 1700/4500=0.38
San : 760/2200=0.35
EdM : 720/2300=0.31
Musc : 520/1700=0.30

31 mai 2007
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A l'envers aussi !
:jelaferme:

31 mai 2007
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Moi j'veux bien
j'ai juste regardé la fiche www.voilic.com[...]mer.htm
mais il y a peut-être une erreur...

31 mai 2007
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Moi j'veux bien
j'ai juste regardé la fiche www.voilic.com[...]mer.htm
mais il y a peut-être une erreur...

01 juin 2007
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Comprends pas bien
où tu veux en venir ...:reflechi:

Par contre, j'ai une autre question : je "sens" ce que ça veut dire "raide à la toile", mais quelqu'un a-t-il une définition précise ?

01 juin 2007
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oui...
toutes choses égales donc...

tu multiplies les dimensions (longueur, largeur, etc...) par 2.

Tu multiplies donc les surfaces (carré) par 2²=4
Et les volumes et les poids (cube) par 2exp3= 8

Ton bateau x2 est donc plus raide à la toile...
Mais p..., qu'est-ce qu'il se traine !!!!
:scie:

30 mai 2007
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20 / 25 Knts
tout dessus ...

avec des voiles tip top pourquoi pas ... mais pas longtemps ..

avec des vieilles voiles tu oublies tout ... elles vont tellement se déformer qu'aucun réglage ne permettra de faire quoi que ce soit de bien ...

Avec des voiles correctes tu vrilles un peu le gen, tu recules le point de tire, tu applatis a bloc la GV, qui reste bordé fort, et étant surpuissant tu capes a bloc pour effacer.

Si tes voiles sont défoncées tu pourras pas caper et sera surpuissant et sans solutions ... bateau vautré, barre dure et cie

30 mai 2007
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à 25N sur EDM = réduire!
mais je ne connais que l'EDM à lest court (1,25m).
Si tu gardes tout dessus, le bateau va gîter et se vautrer sans avancer et la barre sera dure.
Si tu enroules environ 1/3 de génois plus un ris dans la GV, tout ira mieux. Ensuite, tu affines éventuellement en débordant le chariot de GV et en réglant le point de tire du génois.
Mais si ta GV était déventée près du mât, c'est peut être tout simplement que ton génois était trop bordé et renvoyait dans la GV ou que la GV ne l'était pas assez avec le même résultat.
Avec n'importe quel bateau, on n'a pas intérêt à naviguer surtoilé.
Quant à la comparaison avec un Sangria, j'ai pu voir avec un copain qui avait un NV à GTE. C'était à peu près équivalent dans les conditions du jour, environ du 3B si je me souviens bien.
Le Sangria NV, GTE a effectivement un couple de rappel excellent au près. les versions antérieures un peu moins.

30 mai 2007
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Merci a tous.
.......de ces précieux renseignements.....
:bravo:

30 mai 200716 juin 2020
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Tout à fait d'accord
Avec ce qui est écrit au-dessus, mais j'ajouterais qu'avec ce vent là, un refus dans la GV est normal. Voir cette image d'un 12m JI.

30 mai 2007
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C'est exactement ça!!!!!!!!!
Merci!

30 mai 2007
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peut etre aussi
une chute de genois trop fermée, donc reculer ton point de tire de genois....
Le cunnigham est il assez tendu aussi ? ( le fait de le tendre ramene le creux sur l avant, cunnigham laché le creux part sur l arriere donc le bord d attaque decroche

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