Meilleur moteur hors bord pour annexe ?

Bonjour
Marre de mon deux tempss Mercury 3.3 qui tous les ans me pose probléme!
Je vais le changer pour un 4 temps Quel est selon vous le plus fiable ?
Categorie 2 à 4cv hors bord
Merci de vos conseils
Yves du cap

L'équipage
27 juil. 2019
27 juil. 2019
3

Passe à l électrique. Plus de soucis, plus d’odeur d’essence, ça démarre quand tu veux tiens le ralenti et ne fait pas de bruit.

27 juil. 2019
0

Ca me tente aussi. Même les meilleurs hors bord à essence finissent par poser problème une fois ou l'autre, et c'est quand on en a besoin qu'ils ne démarrent pas !

Je viens de payer une facture de € 250 pour faire remarcher mon Yamaha 2,5 CV qui a couté €750. C'est la 2ème fois en 5 ans. Grrrrrr !

Je vais me tourner vers l'électrique la prochaine fois. J'ai 200w de panneau solaire, largement suffisant pour garder un modèle avec batterie intégrée bien chargée.

Plus d'essence à bord est également un élément de sécurité.

27 juil. 2019
0

J'ai acheté un Rhino il y a 15 ans.
Strictement aucun entretien, au mieux un coup de WD40, il démarre au 1/4 de tour et n'ai jamais tombé en panne...

28 juil. 2019
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20ans avec le minnkota 56;livres, faut pas écrire n importe quoi

01 août 2019
1

@cedric 1983 : tu dis qu'il faut faire l'entretien (sous entendu, Dulcinéa ne le fait pas) et plus loin tu nous dit n'avoir démonté ton carbu qu'une fois en 6 ans??? cherchez l'erreur.

05 août 2019
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Oui, c’est le problème. Il faudrait le vider 3-4 fois par année. Plus d’heures d’entretien que d’utilisation effective dans notre cas. Et à quai dans notre port on n’a pas d’espace pour manipuler l’essence comme ça, ainsi que l’interdiction d’avitailler en carburant dans le port.

27 juil. 2019
2

Disons que 2 fois en 5 ans montre un flagrant manque d’entretien pour la chose...

Un moteur s’entretien Et quand on y arrive pas, on va voir le pro... avant la panne.
Ta voiture, combien de fois l’a tu posé au garage en 5 ans?
Ton hors bord? La visite de garantie après une vingtaine d’heure de marche?

Tu vas voir la durée de vie de l’electrique... c’est navrant comme c’est de la mer.e ces trucs... même torquedo coûte la peau des fesse sans être fiable.

Un hors bord, il faut vider la cuve d’essence et le réservoir pour chaque arrêt de plus d’un mois.
Jamais d’essence de plus de 4 mois, et ça fonctionne... depuis 6 ans pour mon petit Honda bf5 4 temps... j’ai démonté le carbu une fois pour constater qu’il était nickel il y a 1 an.

02 août 2019
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Entretenir c’est faire principalement du préventif...
réparer c’est faire du curatif...

J’ai ouvert mon carbu en préventif ... même si cela ne fait pas partie de l’entretien « standard »... pour voir ce qu’il en était et éviter les problèmes à venir.
Par contre à côté de ça c’est révision annuelle, huile tous les ans, démontage de la pompe à eau idem puis hivernage et tous les 2 ans, vidange d’embase, filtre essence, bougies. Prochainement il faut que je me penche sur les jeux aux soupapes.

Mon ship me disait que sur 30 moteurs vendu il n’en voyait rarement plus de 1 pour la révision de garantie... il ne vend quasi jamais de rouet de pompe a eau! Rarement des bougies...

05 août 2019
0

Bien vu.

27 juil. 2019
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Électrique avec batterie intégrée ? Autonomie ?
Un bon pro peut peut-être faire une révision complète de ton moteur, qui repartira pour une deuxième jeunesse.
C'est ce que j'envisage pour mon vieux Suzuki.

27 juil. 201927 juil. 2019
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Pour une annexe, le 4 temps pose plus de problèmes que le 2 temps
Problème de manipulation dans les transports
Plus lourd
Plus de pièces mécaniques = risque de panne accru
Le différentiel de pollution me parait être un argument injustifié pour un moteur qui utilisera moins de 10 l de carburant dans l'année.
AMHA
Des soucis récents avec un Suzuki BF 2.5 ne me feront pas conseiller cette marque. (voir les fils sur ce moteur)

27 juil. 2019
1

En thermique je suis très content de mon petit Suzuki 2,5 4T. qui démarre au 1° coup de Lanceur avec sa bougie d’origine pour sa 3° saison.
D’autres en diront beaucoup de mal mais je le soigne au SP 98 grand cru et avec un conservateur d’essence pour tondeuses.

27 juil. 2019
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J'ai un Mercury 2.2 qui me posait toujours problème avec des démarrages difficiles. Depuis 3 ans je suis passé à l'essence alkylate et plus aucun souci. Au printemps il démarre au premier coup de lanceur.
Certes l'essence alkylate est chère soit 5 € le litre mais cela coûte moins cher qu'un moteur neuf. De plus les deux temps sont beaucoup plus légers à manipuler. Cela dit si tu est vendeur de ton 3.3 je suis acheteur...

27 juil. 2019
3

Un 2 temps Yamaha ou un Tohatsu d'occasion de 2 à 5 cv d'occasion. Pour les quelques litres consommés par an ça pollue pas plus qu'un autre. L'avantage léger si bien révisé démarre au quart de tour. L'électrique c'est bien mais ça coute très cher à partir de 1500€ pour un Torquedo d'entrée de gamme et quand il faut le recharger au mouillage faut un sacré parc de batterie. Ça se termine toujours par un coup du gros bourrin diesel pendant une heure ou deux pour alimenter le chargeur et remettre à niveau le parc de batterie. C'est marrant l'écologie marketing.

27 juil. 201927 juil. 2019
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Perso sur mon petit canot j'ai un torqeedo 1103, l'autonomie est plutot tres satisfaisante, et j'ai un parc de batterie normal(2x140 aH) avec panneaux 2x100W !!
Apres on trouve toujours un moment durant la nav ou l'on est au moteur (aussi improbable que ça puisse être, ça nous arrive en Med) pour recharger si les batteries sont insuffisantes ou au bar !!!
je peste assez contre ceux qui font tourner leur moulin au mouillage pour faire la meme chose !!
Je n'ai pas parlé d'écologie ni de pollution, j'ai juste dis sans essence et sans bruit, ce qui veut dire sans odeurs désagréables de l'essence (pour moi ) ni le bruit du moteur et avec une grande fiabilité.
De plus c'est léger et pratique a charger et décharger.
Pour le prix, chacun voit midi à ça porte, et vu qu'il n'a pas parlé d'argent je lui suggère cette solution qui nous ravie

27 juil. 2019
0

ça donne quoi comme autonomie Jonathan? Cela m'intéresse!

27 juil. 2019
1

franchement l'autonomie est tres grande !
pour une utilisation normale (comme avec un 2,5 CV) tu as beaucoup de marge!!
beaucoup plus qu'avec une réservoir intégré c'est sur !!!
Apres j'ai pas noté les données exactes mais pour rien au monde je ne reviendrai en arrière.

27 juil. 201927 juil. 2019
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Sauf que Le torqeedo 1103 (Le mien) a une batterie de 980 Wh
Et quand bien même il ne tiendrait que 5 jours pour la même utilisation, ça laisse quand même 5 jours pour le recharger. On a le temps de voir venir !
J’ai eu les deux thermique et électrique mais j ai pas changé d annexe !

27 juil. 2019
0

Hello,
Désolé de tempérer, je suis passé d'un Torqeedo 1003 à un Mercury 2.5CV 2T, ça n'a rien à voir(annexe 2.90m fond alu 35kgs)...le Torqeedo a certes plus de couple, mais on va globalement moins vite, sauf à l'utiliser à 50% de puissance et au dela, mais là, la batterie se déchargera très vite...
En outre, le litre d'essence du réservoir "tient" pratiquement 1 semaine, à 2 AR/j d'environ 10mn...la batterie 530Wh du Torqeedo tiendra 3j maxi à vitesse égale.
Par contre, finit le silence...le petit thermique fait un boucan d'enfer par rapport au Torqeedo! :tesur:

27 juil. 2019
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Effectivement, avec la nouvelle batterie, plus d'autonomie...et le temps de charge, du coup, si proche de 0%?

28 juil. 2019
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oui mais comparer un moteur à 2200€ (qui pèse 17kg quand même) à un moteur que tu trouves d'occase à 2-300€ (en plus léger), heureusement que l'électrique est mieux à l'utilisation, mais faut avoir le budget.

27 juil. 2019
1

Quelqu'un vient pour demander la recette de la mayonnaise, et on essaie de lui vendre de la moutarde ............

je profite du post pour demander quel vieux 2t est fiable, et saura se faire oublier pendant 2 décennies, à raison de 10 heures par an, en complément de mon Hb électrique.

27 juil. 2019
2

chez Torqeedo, l'équivalent du 3CV est le 1003 dont la batterie fait 18Ah et qui donc se recharge très facilement avec une batterie de service de 90Ah qui est un grand classique sur tous les voiliers ... De plus, comme dit plus haut, l'autonomie pour une annexe est largement suffisante dans des conditions normales d'utilisation ...
alors pourquoi parler de parc de batterieS surdimensionné ? ...

27 juil. 2019
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Est ce bien ça ? 3CV c'est une puissance continue de 735 W x 3 soit environ 2200 w. Donc la batterie de 18 ah est en 122 volts ? Pour la recharge c'est sur le quai? Quand à la batterie de 90 Ah la pauvre elle risque d'être un peu secouée.

En fait dans les spécifications la batterie du Torquedo 1003 donne 480 W en propulsion sous une tension d'environ 30 volts. Soit 3 à 4 fois moins qu'un 3,5 cv à puissance maximum. Le poids total avec la batterie est de 14 kg soit 3 kg de moins qu'un 3,5 cv. Il faut 5 heures sur le courant 220 V pour la recharge complète de la batterie lorsque celle ci est déchargée dixit la notice.
J'avais envisagé cet achat, je pense qu'il y a trop de contraintes notamment pour la recharge au mouillage et que c'est trois fois trop cher.

28 juil. 2019
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Non c’est la fiche actuelle : puissance transmise 480 wh

27 juil. 2019
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Comme j ai dis précédemment
Le torqeedo a une batterie de 980wh. Tu compare avec un troqedoo d’un autre temps.
Après le but n’est pas de faire un débat si c est bien, bon marche etc.
A titre perso et ça n’engage que moi, avec une utilisation comme la mienne pour mon canot à moi avec mes petites batterie., et bah ça marche aussi bien que mon ancien moteur thermique sans ses inconvénients. Pour la recharge sur le convertisseur et ça le fait sans soucis ! Après comme je l’ai dis chacun voit midi à sa porte et je respect tout le monde !
Mais je changerais pas pour un thermique :jelaferme:

28 juil. 2019
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Quelle recharge sur le quai ? Je te parle de recharge par la batterie du bord; pour la 18Ah, il faut 10 min pour gagner 1% de charge; ce n'est pas du théorique mais du vécu;
Les puissances électriques et thermiques ne se comparent pas et donc le calcul théorique est faux; la valeur de 3CV c'est l'équivalent en thermique;
La batterie plomb classique admet facilement 50% de décharge, ça laisse de la marge

27 juil. 2019
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Bonjour,
Le plus fiable dont la réputation n'est plus à faire...un BritishSeagul.. d'accord il lui faut un mélange à 4%, mais cela reste bien moins polluant qu'un 4T que l'on vidange dans la marina parce pas de point de collecte (hé oui, ça se pratique!)...et en plus toujours beaucoup de succès au démarrage et attire la curiosité des jeunes... qui n'arrivent pas toujours à démarrer leur 4T flambant neuf!
Pour le mien, un ou au maxi deux coup de ficelle et c'est partis, en plus ça consomme rien...

27 juil. 2019
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le Honda 4 temps 2cv est bien pour une annexe, pas lourd, contient un litre d'essence. il est refroidi par air donc pas de soucis, pas de vitesse non plus l'hélice tourne dès que tu accélères, pour la marche arrière suffit de tourner le moteur! seul précaution à prendre le poser du bon côté sinon l'huile part dans le filtre à air. on en trouve d'occase à 3-400€

27 juil. 2019
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ok je pollue un peu....
encore que 2 % d'huile dans grosso-modo 10 l d'essence par an c'est pas avec ça qu'on va lubrifier le moteur d'une voiture.
par contre mon bon vieux suzuki 2t de 2 cv a démarré sans le moindre soucis ce printemps après de longs mois juste stocké debout à bord sans rien faire pour l'essence (celle du jerrican non plus d'ailleurs).
démarrages au premier coup de lanceur à chaque fois et bougie qui a au moins 4 ans date de son dernier passage chez un mécano pour entretien de base.
le copain qui me l'a vendu une poignée de moules pour prendre un 4t m'en a proposé une fortune en plus du sien quelques années plus tard.
mais chacun fait comme il veut.
jpierre

27 juil. 2019
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effectivement il ne faut pas en changer si ça fonctionne bien!

27 juil. 2019
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eh bien moi je te dirais un 2 temps achete hors europe
c est a dire conception 2019 type parsun 2 temps
c est leger pas cher et sans probleme car allumage electronique et carburateur top
moi j en achete en ukraine et sans aucun probleme plusieur annee
le probleme c est que c est pas possible d achete ce type de moteur en europe
peut etre gibraltar
un 4 cv c est 400 euro neuf et c est increvable
j en achete 5 ou 6 par ans pour mes clients
c est pas interdit de l utiliser en europe
c est juste pas achetable en europe
donc achet hors europe !!!

27 juil. 2019
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Ils sont vendus en France avec juste une lettre de changee...une copie de yamaha

30 juil. 2019
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2 temps chez Mainbrayce à Aurigny

27 juil. 2019
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Mon petit Honda 2.3 fonctionne comme un horloge depuis 15 ans. 1 bougie changée. Un petit bruit de pétrolette. J'utilise les avirons en lieux calmes. J'entends parler d'électrique. Sûrement très bien, mais il ne m'aurait pas ramené d'audierne à mon mouillage de st Evette et encore plus récemment de creux Harbour à Maseline. Et combien d'autres encore...

27 juil. 2019
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@ gwennili2, quelles conditions as tu rencontrées pour affirmer qu'un moteur électrique n'aurait pas convenu ?

28 juil. 2019
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Situation visiblement limite quel que soit le moteur
Sinon l l'électrique c addectif pareil en auto j ai économisé 800 litres de 98 en 6 mois sur 5 ans ça fera 9 tonnes de pétrole...

29 juil. 2019
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Ok 6 tonnes qd m

29 juil. 201929 juil. 2019
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c'est sûr que l'autonomie est le défaut du moteur électrique ... et, déjà, à comparer la capacité énergétique d'un kg de batterie et d'un kg d'essence, l'essence l'emporte très haut la main ... plus la consommation qui est exponentielle en électrique avec l'appel de puissance ... mais, comme tu le dis toi même, tu t'es mis volontairement dans une situation très délicate même pour un thermique ...
ne pas jeter le bébé électrique avec l'eau du bain

28 juil. 2019
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Ben j'avais négligé pour le retour, la renverse. Pour revenir d'Audierne, à marée montante, dans le chenal, moteur à fond, progressait à peine à un endroit. Idem à sercq. Bien sûr j'aurai pu attendre à nouveau la renverse, mais j'avais estimé que ça l'aurait fait, et ça l'a fait. Pour Il connais le mouillage à ste Marie, sur bouée, loin du mermaid, il y a 2 ans, quand même pas mal de vent et de houle. Pas sûr qu'on y serait allés avec un électrique.

29 juil. 2019
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oui mais c est quand meme moins facile en bateau !!!!!!

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Euh...800l en 6 mois, c'est 8000l en 5 ans, à 0,750 de masse volumique, ça ne fait "que" 6 tonnes. :litjournal:

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D'où les guillemets de part et d'autre du que.

01 août 2019
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Ouais mais dire que l'électricité est pas polluant ,c'est quand même 95% produits par les centrales nucléaires

29 juil. 2019
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Tout à fait, dans la majorité des cas c'est cool. Même à l'aviron. Des fois, on n'essaye même pas...

29 juil. 2019
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Et si panne thermique, l électrique est hyper fiable

27 juil. 201927 juil. 2019
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un torqeedo développe l'équivalant d'un 3CV . Donc ce que peut faire ton honda il peut le faire aussi !!! Mais je dirais meme plus, ce que peut faire le torqeedo ton honda peut le faire aussi !!!

Apres dire qu'il ne t'aurait pas ramener a ton mouillage alors qu'un honda oui, c'est un peu exagéré !!!! A moins que ton mouillage soit allergique à l'electricité !! :mdr:

27 juil. 2019
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C'est même possible pour un "pêcheur pro" d'acheter un 2T, étonnant non?
Il est vrai aussi que les pêcheurs pro ne polluent pas, c'est bien connu... ;-)
Ils ont d'ailleurs bien compris la manip en Martinique, un marché // s'est installé avec cette dérogation.

27 juil. 2019
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regarde ce lien
kapitan.ua[...]motory/
le 2,6 cv est a moins de 250 euro prix neuf ttc sans remise
un euro c est 30 grivna

a ce prix il ne faut pas se priver !!!

28 juil. 2019
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il y a t il une version autre que cyrillic?

28 juil. 2019
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apparemment pas d'autre version,

28 juil. 2019
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Je n'ai pas chrome, merci quand même

28 juil. 2019
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cherche sur le net dans une version anglaise
car parsun a deux gamme une 4 temps vendu en europe et la gamme 2 temps qui est commercialiser hors europe
moi j habite en ukraine et la version est dans la langue du pays
ce qui est normal !!!!!!!!!!!

28 juil. 2019
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Avec Chrome clique droit sur "traduire", la traduction est excellente.

29 juil. 2019
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Avec Firefox alors, tu as le traducteur aussi...

27 juil. 2019
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Il est même possible pour un particulier d'acheter un 2 temps "neuf"! Un copain bateau vient d'en acheter un auprès d'un professionnel. Celui-ci l'a juste fait tourner 10 minutes devant lui et lui a vendu "d'occasion" avec une toute petite remise ! Gagnant gagnant !

27 juil. 2019
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le 2 temps est encore vendu en France et pour cause evinrude ces que du 2 temps ça consomme moins qu'un 4 temps et a l avantage du 2 temps (pas entretien ou très peut plus de pêche etc ) .

27 juil. 2019
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la il ne faut pas tout confondre
on parle de 2 temps a carburateur faible cout
oui
je connais tres tres bien les evinrude e tec 2 temps injection
la gamme ne commence qu a 25 cv jusqu 300 cv
mais pas d injection a 3 cv
j en utilise 5 sur mes bateaux
pour moi c est les meilleurs moteurs devant yamaha et tout ce qui existe
c est sans aucun entretien sauf de l huile dans l embase et mettre de l huile dans le bac
c est vraiment super en 8 ans d utilisation le premier que j ai achete je n ai jamais rien fait !!!et je l utilise toute les semaines et meme tout les jours sur une de mes anexes
ces moteurs biensur sont vendu en europe car ils polluent pas plus que les 4 temps
les moteurs qui ne sont pas vendu sont les moteurs 2temps a carbu qui eux pollue
c est pour ca que je preconise de les acheter en dehors de l europe
pour avoir des versions avec alumage electronique et fiable 2019 et vraiment pas cher
mais qui pollue plus que tolere l europe

28 juil. 2019
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moteur à l'huile de coude ,
une dame de nage et une godille
fonctionnement assuré et ça a de la gueule ...
en marcel et casquette blanche ou canotier
comme bombi
alain

28 juil. 2019
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moteur pas cher

29 juil. 2019
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J’ai un Yamaha 2,5 cv 4 temps acheté neuf 750 euros. Aucun problème, très léger, très agréable.
Entretien annuel bien sûr.
Essence de bonne qualité, je crois que c’est le plus important, sinon ça bouche les gicleurs.

29 juil. 2019
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les 4 temps demandent plus d entretien et coute donc plus cher annee apres annee
sur les plus gros moteurs de l ordre de 25 cv
un 4 temps coute 4 ou 500 euro par an d entretien fait par un mecano
tu prends un evinrude e tec en 25 cv 2 temps
et tu n a rien juste regarder l huile de l embase
et aucun frais a l annee
au bout de quelques annees tu as simplement paye le moteur 2 fois

29 juil. 2019
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je ne suis pas un professionnel de la plaisance, mais si j'arrivais à faire une avaler une facture de 400 euros par an sur l'entretien d'un moteur d'annexe, je m’orienterais très rapidement dans l’entretien de villa de luxe.

29 juil. 2019
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il se trouve que j ai un mercury 25 cv sur un cata que je loue
et en l ocurence l entretien coute mini 400 euro tout les debuts de saison
et le moteur fait que 50 heures par ans !!!
j ai bien preciser un 25 cv

29 juil. 2019
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La question était : Quel moteur d’annexe 4tps pour remplacer un 3,3cv...

On a tout eu, du conseil d’achat dans les pays de l’Est, en passant par le 2t d’occase et l’électrique, pourquoi pas.
De toute façon ce thème récurrent part toujours en vrille.

Mais en résumé n’importe quelle bonne marque, en 2,5cv Suzuki, Yamaha ou Honda fait l’affaire pour 750€ Neuf en promo à condition d’être entretenu et manipulé avec soin et abreuvé en SP98 avec sa dose de conservateur et ce genre de moteur n’est pas fait pour remonter un estuaire.
Si on est joueur on peut tenter des marques moins connues Parson ou autres..
L’entretien je le fais moi même une fois par an, ça coûte un peu d’huile et ça prend deux heures.

29 juil. 2019
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c est l avantage d un forum chacun defend ses idee
pour le moteur
prendre un 4 temps augmente les problemes
car plus de piece en mouvement
donc pour moi c est une tres tres mauvaise solution !!!!!
donc un 2 temps est la meilleure solution meme si c est pas homologue en europe a l achat
mais l utilisation est autorise

29 juil. 2019
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Et si c'était complémentaire?
J'ai lu plusieurs fois sur le sujet "quelle annexe", que l'idéal est d'avoir un petit moteur de 2,5cv pas lourd, facile à installer pour les distances courtes, et un nettement plus gros pour aller plus loin, plonger, étaler le vent et le courant....
(et annexe semi-rigide)
un petit électrique léger serait idéal. Problème : cher...

29 juil. 2019
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avec l electrique tu vas pas loin !!!!!!!!!!!

29 juil. 201929 juil. 2019
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Tout dépends ce que tu appelles loin !!
Avec le miens sans s'enerver trop sur la poignée on peux faire allegrement 18 miles a vitesse normale d'annexe!!!
ça me suffit car si je dois faire plus en général je change de mouillage !!! :reflechi:

29 juil. 2019
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Si je me souviens bien la réglementation 240 n'autorise pas ton annexe à naviguer à plus de 300m d'un abri ( ton bateau étant considéré comme un abri )
Avec l'électrique si tu as des envies de longues distances , tu peux toujours te payer des batteries supplementaires ( les lifépo sont peu encombrantes , très légères et se branchent très facilement contrairement à l'essence qui , si la situation le demande , prends un malin plaisir à tomber à coté de ton réservoir )
Et puis , oh !!! ya pas que Torqeedo dans la vie !!! Tu trouves des moteurs de 54 lb à 120 euros . Il y a 5 ans que j'ai le mien . Un rinçage à l'eau douce et c'est reparti pour 1 an . Même pas de bougie à changer !!! ;-)

29 juil. 2019
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justement, le petit qui ne va pas loin sans bruit pour le mouillage, électrique......

29 juil. 2019
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le mieux c est d avoir les deux le 54 lb a 120 euro
et le petit 2 temps a essence
car donner comme default le fait de pas arrive a mettre l essence dans le trou
c est un peu fort de bouchon
on peut ne pas etre bourre pour remplis son reservoir
quand tu est agen le moteur a essence et quand tu es bourre le moteur electrique

01 août 2019
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Tu devrais relire mon post précédent : " si la situation le demande "
A part ça :Quand je suis à jeun , ce qui m'arrive parfois , j'ai beau ne pas pousser le bouchon trop loin ( celui du réservoir d'essence bien sûr!!), l'état de la mer et la force du vent se chargeront bien de faire croire aux spectateurs que je suis encore une fois bourré .... :alavotre:
Réduire les avantages du moteur électrique par rapport au thermique à la seule difficulté d'enquiller de l'essence dans le réservoir est bien digne d'un vendeur de moteurs thermiques . Lis le post de François 1er plus loin
D'ici peu , je prends le pari qu'une écrasante majorité de moteurs d'annexe seront électriques

29 juil. 2019
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Tohatsu 2 temps, 3,5 cv. Pas de marche arrière. Bruit reconnaissable...
Il a 15 ans, et démarre au quart de tour premier lancé.
Hivernage : rinçage du circuit edm, je vide la cuve à essence, injecte du WD dans le cylindre, je remets la bougie. Pulvérisation de WD partout.
J'utilise de l'essence de la pompe locale + 2% huile.

L'an dernier, pépin : le carbu s'est mis à pisser l'essence de partout... les joints pourris, intérieur crasseux.
J'ai démonté, et regardé sur internet : on trouve le kit de joints et pièces mobiles à 30 euros!
plus loin, on trouve le carbu complet neuf à 20 euros. J'ai acheté ce carbu chinois à 20 euros, l'ai remonté à la place du vieux, ai tiré sur la ficelle du lanceur et wroum du premier coup ! reparti pour 15 ans ? ? ?

29 juil. 2019
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Si électrique tu fais rien de rien pour des dizaines d années , encore mieux, non ?

30 juil. 2019
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15 ans pour moi, minnkota 56 livres acheté 100 dollars en solde
Et encore modèle eau douce

30 juil. 2019
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Y'a quelqu'un qui a une annexe avec moteur électrique depuis des dizaines d'années pour confirmer ???
:heu:

30 juil. 2019
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et le thermique ça pue, la batterie du Torqeedo, je la range dans la cabine

30 juil. 2019
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Ayant grandi sur une mobylette, j'ai beaucoup de sympathie pour le 2T, mais par facilité et tranquilité d'esprit je préfère l'électrique. pas de bruit, pas d'odeur, pas de maintenance, se range dans la cabine sans donner une odeur qui fasse penser au film "Diva".

L'autonomie est de 5 nautiques plein pôt, le double en régime normal (5kn en annexe) donc de 2,5 à 5 miles de rayon d'action, cela en fait de la distance pour aller chercher le pain!

Il y a un article très bien fait ici:
nestawayboats.com[...]tboard/

01 août 2019
1

oui c est super
mais comme tout les solutions d ecologie
il faut etre riche !!!
payer pret de 2000 euro pour juste ca
moi je prefere 300 euro pour un petit 2 temps
ca m en paierait plus de 6 moteurs
moi je reste un pur et dur essence et diesel
j ai fabriquer un cata avec 2 moteurs electriques
mais pas pour moi !!!!
un bon moteur thermique
je prefere 50 fois !!!!
pour plein de raison
et la premiere
le cout !!!
tant qu il n y aurat pas d electricite stockable pas cher
l electrique n a aucun interet a mes yeux

01 août 2019
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c est la meme chose pour les voitures
dernierement j ai achete en france un espace 4 super clim cuir top pour 1200 euro
j ai traverse l europe avec a 7 litres de moyenne
et quand je vois les tesla a 50 keuro ou meme plus
je vais pouvoir en mettre du gasoil dans mon espace avant qu il me coute cher
surtout que chez moi j ai du gasoil de contrebande pour 50 cents le litre
le plein pour meme pas 30 euro
et pret pour 1000 km !!!!
l electricite c est pour les riches francais qui vivent en france et qui se pleignent tout le temps

01 août 2019
0

Se pavaner sur la toile d'acheter de l'essence de contrebande, avec un logo PRO, franchement je dis la grande classe !!!!
:pouce:

04 août 2019
3

"Chez nous, c'est normal...."
Venir sur un forum français pour critiquer ce pays quand on vit soit même dans un pays dans lequel la corruption est endémique visiblement, c'est quand même assez incroyable.
Ça me confirme que jamais je n'achèterai un de tes bateaux fabriqués là bas et que je le déconseillerais à tout le monde autour de moi. Trop peur de malfaçons dues à un fournisseur corrompu qui utiliserait des matériaux de contrebande car il ne veut pas payer de taxes.
C'est vrai que je ne vis pas en Ukraine et heureusement pour moi...

05 août 2019
0

je donnerais un exemple assez representatif du monde !!!
le patron d amazone jeff Bezos vient de se faire livrer un yacht fabrique en allemagne de 140 m
pour environ 400 million de dollar
je suis certain que le bateau est imatricule dans un paradis fiscal
qu il consome du gasoil detaxe pas de moteur electrique et qu aucune tva ou assimile n a ete applique a l operation
meme le champagne bu a bord est detaxe
et tout le monde continue a acheter sur amazone
toi aussi ???
c est autre chose que moi et toi 400 million de dollar
c est meme plus pernitieux car amazone a detruit des milliers d emploi par sa vente sur le net et en a creer pas toujlours dans les meilleurs conditions
jamais dans notre vie nous aurons les moyens de ca !!!
c est le systeme
donc je ne vois pas pourquoi je ne m en priverais !!!!!

01 août 2019
0

je ne pavane pas
je dis simplement la realite ultra simple et facile
de toute facon si c est pas cet approvisionement
c est du gasoil algerien que j achete moins de 10 cent le litre
j ai arrive a mettre 12 tonnes de gasoil pour moins de 1000 euro
et j y vais une fois par ans pour 10 ,20 ou 30 tonnes suivant mes possibilite
je ne vois pas pourquoi je paierais le gasoil avec les taxes d etat
quand on peut l eviter !!!
c est pour moi plus que normal
et je ne changerait plus maintenant
trop vieux et j ai pris trop de bonne maniere qui me permette d eviter des impots
que je ne trouve pas juste
comment les etats se permettent de taxer les carburants
je ne suis pas d acoords
donc je fais autrement
c est vrai je ne suis pas en france
et heureusement pour moi
chez nous c est du normal !!!!
c est vrai que le dodge ram consomme heureusement que le carburant est pas cher !!!!!!!!!!!!

05 août 2019
0

que ca ne te plaise pas ok
c est ton droit
et j ai plus de demandes que j ai besoin de clients donc que tu n en fasse pas partie ne me gene pas dutout !!!!
de plus je les selectionne mes clients pour qu on travaille entre personne qui ont le meme type de pensee meme si nous pouvons avoir des idee politiques tres differente
j ai meme un client qui vote les insoumis !!!!
dans mes activitees je vends aussi des maisons contener et en france donc fait bien attention de ne pas acheter une maison nonplus
moi je prefere vivre ou un etat est moins present et ne me dicte pas ma vie
mais dans mon intervention tu dis de multiples erreurs
les usines qui travaillent pour moi m appartiennent donc je gere les achats
mes tissus de verre viennnent de chine shenzen
et ma resine de turquie et italie
et les equipements sont quasi tous europeens
et mes voiles de chine
oui je travaille avec le monde !!!
pour etre le mieux place en terme de cout sur les achats car une main d oeuvre pas cher et un bon produit achete dans les meilleurs conditions permet de faire des bateaux moins chers et plus adapte a mes clients
la plupard de mes cleitns n auraient pas pu acheter autre part un cata equivalent
que les carburants que nous utilisons ne soit pas taxe par un etat ne fait pas qu il soit mauvais !!!
le produits est independant du systeme de vente
je connais des gens qui sur la frontiere roumanie moldavie font des aller retour tout les jours pour alller chercher des carburant en moldavie pas taxe et le ramene en roumanie pour le vendre !!!
rien n empeche une voiture de remplir son reservoir dans un pays de passer la frontiere et de le vider
c est a peu pres la meme chose avec la junquerat ou le pas de la caz avec les alcool et cigarette !!!
c est vrai c est une autre vie !!!
et je ne l echangerais pas !!
car c est la liberte que je revendique !!!

01 août 2019
0

je roule à l'éléctrique et pourtant je ne me plains pas tout le temps mais que de temps en temps !!!

01 août 2019
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Surtout qu'on ne sait pas bien recycler les batteries au lithium. On parvient à récupérer péniblement les composants sauf le lithium et c'est très énergivore par exemple il faut chauffer à 1500° ou utiliser des produits chimiques dégueulasses et ça explose facilement.

Quand on recycle quelque soit la méthode, seul 1% du lithium est récupéré et il est pas utilisable pour faire de nouvelle batteries car il n'est plus pur. Le lithium est une ressource rare avec la consommation effrénée qui démarre (portable, téléphone et surtout véhicules) on peut prédire que ça va pas durer longtemps pour remiser au placard tout ces beaux engins.

Précisément les ressources vraiment exploitables sont de l'ordre de 11 millions de tonnes et la consommation augmente actuellement elle est de l'ordre de 60.000 tonnes par an. En quelques années si on trouve pas une autre technologie y aura plus un gramme de lithium à cause du secteur automobile qui asséchera cette ressource avec seulement 2/3 véhicules sur 10 électriques vendus par an.

01 août 2019
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Quand je faisais en 1976 un troisième cycle sur l économie de l énergie, les experts qui venaient étaient tous d accord y compris l ici et Total pour la fin du pétrole en 2000 .

Z étaient optimistes non plus pour l’uranium !

01 août 2019
0

TOHATSU souvent critiqué. .. mon 5cv 2T marche nickel.
Mais hivernage sérieux par moi-même chaque année et il dort au garage.

01 août 2019
3

Si l'on regarde le bout de la chaîne, on se dit : l'électrique c'est écologique, respectueux de l'environnement, du bruit, etc....
Ensuite si l'on regarde le bilan écologique de la totalité de la chaîne, la pollution due à la production d'électricité, les conditions d'extraction des matériaux qui ne sont pas renouvelables, etc.... le bilan est nettement moins glorieux.
En fait c'est un système de translation de la pollution, de ceux qui ont les moyens vers les autres.
Et une batterie a une durée de vie limitée.

01 août 2019
1

Visiblement l'écologie est un sujet qui échauffe certain. un peu de calme, on est entre gens sympas ;-)
Et arrêtons avec cette pauvre gamine. Je suis sûr qu'elle s'imagine voguer sur les flots dans un "trois mât fin comme un oiseau". ça va lui faire un choc quand elle va voir la bête de course...

L'écologie n'est pas vraiment ma motivation dans cette histoire de moteur, sinon je prendrais un réacteur nucléaire: Aucun rejet de carbone, un plein tous les 3 ans, éclairage fluorescent gratuit.

Le prix de ces moteurs (environ 2000 euros) est énorme par rapport à un thermique d'occase et quand même près du double par rapport à un neuf.

Si on compare ce qui est comparable (neuf vs neuf) qu'a t'on pour 1000 euros de plus :
+ pas de maintenance
+ silencieux (le bruit me gène énormément)
+ pas d'odeur
+ facile à ranger et transporter
- petite autonomie

Soyons clair, c'est un choix de confort, pour qui peut se le permettre

01 août 2019
1

J'ajouterais à ta liste : Pas d'essence à bord; risque d'incendie. Les réservoirs et bidons de stockage se dilatent avec la chaleur. Certains ont des évents d'ou la nécessité de les stoker bien à la verticale et en mer , la verticalité pour un voilier est quelquefois malmenée

01 août 2019
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c est vrai c est les sponsors qui se forttent les mains car ils vont eux recuperer la vague mediatique de l enmener sur leurs bateaux
la ca m amuse car elle se fait manipuler comme une gamine
bien joue les psonsor !!!
bravo :pouce: :pouce:

01 août 2019
1

Arrêtez il n y a pas que torqueedo il y a des électriques pour 2 ou 300 €

01 août 2019
0

Pour annexe

02 août 2019
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54lb , je ne sais plus si ça fait 3cv mais c'est bien suffisant pour une annexe ...et ça a couté 120 euros il y a 5 ans ( je me répète )

01 août 2019
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Pour un 3CV ? Voire plus ?

01 août 2019
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C'est vrai qu'insulter un jeune fillette de 16 ans derrière son clavier sur un forum publique c'est vraiment le summum de l'élégance !!! :pouce:

02 août 2019
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La malheureuse est devenue d'un côté l'égérie d'un autre le repoussoir. Ce n'est pas l'insulter de rappeler son âge et son inexpérience.

Ce qui me gêne beaucoup, c'est qu'on aie besoin d'une gamine dans une telle discussion. Si les adultes ne sont plus capables de réfléchir sur l'environnement tout seul, on a vraiment du souci à se faire.

Sans trop parler politique, nous savons tous que le CO2, fait du mal si ce n'est au climat, du moins à la mer, avec l'acidification des océans. Allègre, l'ancien ministre (dégraisser le mammouth) et auteur de "l'imposture climatique" le confirme dans son bouquin, et ce point est scientifiquement prouvé " à l'ancienne" c'est à dire, avec autre chose que des modèles informatiques complexes.

Cela dit, il est hypocrite de frapper de taxe et d'interdiction des 2T d'annexe, qui sont certes polluants, mais quelques heures par mois voire par an, et que personne n'ose parler de ce qui fait vraiment problème, les centrales à charbon allemandes et chinoises. 3KWH d'une centrale à charbon, c'est 3 kilo de CO2! Je ne suis même pas sûr qu'un petit 2 temps réussisse à en produire autant. si mes souvenir de chimie sont bons, cela ferait une consommation de plus d'un litre à l'heure.

02 août 2019
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les deux temps ne sont pas interdits à cause du CO2 produit mais des résidus l'huile brulée dans le mélange.

02 août 2019
1

je te cite : " Ce n'est pas l'insulter de rappeler son âge et son inexpérience." pardon .mais le triste sire dont il est question , dans un précédent post qui a été grisé depuis , l'a quand même traité de "connasse " . Comme dit Jonathan : " le summum de l'élégance "

03 août 201903 août 2019
1

J’y comprends plus rien à ce fil :reflechi:
Je disais plus haut que ce fil partirait en vrille, je ne pensais pas à ce point.
il faut croire que le moteur d’annexe n’est pas accessoire mais passionnel !
Greta aurait-elle un avis sur les 2T, 4T ou électriques ?

Une petite anecdote qui va dans le sens des partisans de l’électrique :
Hier soir je fais le plein de mon Suzuki 2,5 (dont je suis toujours très satisfait) car depuis le mois d’avril j’ai quand même consommé 2l d’essence.

En ouvrant le coffre où se trouve le bidon de 5l de réserve je perçois une nette odeur d’essence et en le saisissant je m’en mets plein les mains.
Mon bidon que j’ai depuis des années est percé d’un minuscule trou par où l’essence s’échappe.
Heureusement que je ne fume pas et que ce bidon est placé dans un bac étanche sinon j’avais le coffre imbibé, avec le ventilateur de cale sous le plancher, ça aurait pu être explosif..
Moralité, toujours mettre ce maudit bidon dans un bac étanche et le vérifier et le changer si nécessaire, ce que j’ai fait, ... ou passer à l’électrique :mdr:

03 août 201916 juin 2020
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Passer a l'électrique !! La batterie a pas fait +15 j ,le bms a pas aimer l'air marrin ! Hier soir en rentrant du resto, bruits bizarre dans l'annexe je touche la batterie brûlante ! Faillit faire un trou dans mon annexe ,et comme je la charge avec panneau solaire , ça aurait pu me foutre le feu dans mon boat !!, C'est sur une batterie voiture comme j'avais l'année dernière c'est plus fiable ,mais le poid c'est la misère a déplacer ,donc j hésite a racheté une batterie booster gel , ou commender un parsun 2t ,,chistophec tu me l'envoie a formentera????,ou finir jusqu'à fin du mois a l''énergie humaines je crois que ce qui a encore de mieux

05 août 2019
0

@Nanar38, ne cherche pas trop... Je ne sais pas d'où vient ta batterie, mais je peux te dire qu'avec une batterie lithium composée de cellules prismatiques tu n'aurais pas eu ce problème là. Toi, visiblement, tu as des cellules Li-Ion ou Li-Po (les pires) et je trouve normal que ce genre de cellule soit incendiaire et dangereuse. Il faut savoir ce qu'on fait avec ce genre de cellule, tant à la charge qu'à la décharge.
Si ce sont des LiFePo4, normal que le BMS n'aime pas l'air marin, un BMS ne sait pas nager et ne supporte pas l'humidité, salée ou non.
La prochaine batterie, prends des LFP, c'est tout. Il y a des promos actuellement dans un pays de l'Est...

04 août 2019
3

Hello,

Je l'ai souvent dis ici, mais avec un moteur d'annexe électrique et un peu de panneaux solaires, l'autonomie est illimitée le prix d'achat comparable à un moteur thermique et la fiabilité sans comparaison.

J'ai un Minn Kota 55lbs (eau douce mais utilisé exclusivement en mer) et deux batterie lithium depuis plusieurs années. Je rentre d'un mois de croisière sans rentrer dans un port (enfin juste un pour récupérer une équipière) donc sans prise électrique.

En milieux de journée mes batteries de servitudes sont pleine et je branche donc la batterie qui à servie la veille même si elle est très loin d'être vide (pour que la recharge soit plus rapide).Donc l'autonomie est bien illimitée et je vais parfois assez loin du bateau en exploration pour rentrer dans des grottes par exemple.

C'est vrai que c'est un poil hors de la question initiale, mais il faut arrêter avec les engins puants et bruyants qui perturbent nos mouillages tranquilles. Bon vous allez me dire si tout le monde passe au moteur électrique pour les annexes il restera les jet skis pour perturber nos mouillages ... et vous aurez raison !

bonnes navs à tous.

04 août 2019
1

Pour moi 3 ans de torqueedo 1003 sur une annexe de 3m10 on avance lentement mais sûrement.
Pas d’essence a bord pas d’odeurs et pas de bruit.
Après tout dépend du programme de nav
Pour un tour du monde je prendrai un 4 temps plus puissant

05 août 2019
0

Le moteur d'annexe est avant tout un organe de sécurité :
Il doit démarrer tout le temps, être suffisamment puissant pour remonter le vent et le clapot, et avoir une autonomie suffisante.
Ensuite pour remplir ces critères, chacun ses goûts....

05 août 2019
0

Si le moteur de l’annexe ne fonctionne pas on rame. Si c’est trop loin on se rapproche ou on reste sur le bateau. Le radeau est pour la sécurité. :coucou: :coucou:

05 août 2019
1

Bonjour
A l'origine de ce fil , je reprends la main pour dire merci à tous ceux qui ont transformé ce post en discussions qui n'avaient rien à voir avec ma demande initiale ...Très peu ont donné un avis sur un moteur pour annexe fiable, préférant raconter leurs petites histoires sans intêret .............

05 août 2019
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Salut Yves,
Je comprends ta déception mais c'est, hélas, ce qui ce produit souvent dans les fils, la dérive...
Il faut constamment, lorsqu'on cherche des renseignements ou avis précis, faire la police et recentrer le débat. Depuis quatre jours, tu ne t'es pas manifesté. Je comprends que tu ais autre chose à faire mais si devoir changer ton moteur est important, alors il faut suivre la discussion initiée.
Pas d'électrique?
Tu cherches un 4CV ?
Pourquoi ton petit 2T ne fonctionne pas ou mal? C'est la question à poser et je ne connais pas ton taux d'usage du moteur qui t'ennuie, mais si c'est un problème d'usage très réduit, tu auras les mêmes soucis avec un 4T (voir pire) car dans ce cas les soucis sont liés à l'essence qui se décompose très vite et crée des dépôts dans les circuits d'alimentation. Avec un 2T, l'huile causera aussi des soucis même si elle est en réservoir séparé, dans le carburateur, elle se mélange à l'essence...
Donc faire du préventif sauf si c'est une autre panne qu'on ne connaît pas, tu n'en as rien dit.

05 août 2019
1

Que de bonnes raisons de passer à l électrique !

05 août 2019
0

Tu demandes "meilleur moteur hors bord pour annexe" (c'est ton titre) et je vois que tu as eu plusieurs avis argumentés et étayés par l'expérience de chacun.

A toi de faire le tri et de choisir selon tes préférences et contraintes.

Si les avis donnés ne te conviennent pas, c'est une autre histoire, mais c'est toujours comme ça sur un forum il n'y a pas une réponse évidente, quelle que soit la question, tous les avis dépendent de l'expérience et des préférences de chacun ...

05 août 2019
0

Meilleur moteur d’annexe : la réponse dépend de l’usage et du prix et des contraintes:

Pas lourd cher et économiquement pas rentable pour aller pas trop loin pas vite écologiquement correct contraintes des moyens de recharge des batteries : électrique

Pas trop lourd pas cher rentable pour quelques heures par an puissant bruyant pour aller loin écologiquement incorrect contraintes soigner l’entretien : un 2 temps neuf ou occasion

Plutôt lourd pas cher puissant pas trop bruyant pour aller loin écologiquement défendable contraintes soigner l’entretien un 4 temps.

J’ai un ami qui pratique l’apnée et la chasse. Il a pris un moteur de 6 cv annexe à fond rigide. Immatriculation nécessaire.
Poser un question vague amène des réponses dans tous les sens.

05 août 2019
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Je répète pour domde un électrique est économique , il n y a pas que les torqueedo enfin !
Il faut toujours répéter répéter
Les gens anti électriques n en ont pas d ailleurs, comme pour les autos !

05 août 2019
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Toujours pas d accord, j ai deux Agm de 18 amp achetées 40 euros, elles sont à bord et recharger comme les autres , maintenance avec un panneau solaire de 130 euros, moteur acheté 200 dollars
Mais j ai remarqué que tu étais têtu mois aussi qd je sais que j ai raison ! :pecheur: :policier: :litjournal:

05 août 2019
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Au prix du moteur il faut rajouter une ou deux batteries plus le coût des moyens de recharge pour la part de leur utilisation dédiée à cet usage. Je suis sur que le bilan économique est en faveur du moteur surtout si c’est une occasion qui en plus évite d’avoir à en fabriquer un neuf donc à rajouter en plus en terme de bilan carbone.

05 août 2019
1

Ton ami amène une annexe et un moteur de 6 à la chasse?

Moi c'est un labrador et un fusil de 12.

l'annexe rigide protège probablement bien des balles des mauvais chasseurs, je n'y avais jamais pensé. Le moteur doit faire un potin terrible, il va faire fuir le gibier (bon le 12, c'est pas discret non plus)

;-)

05 août 2019
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tu m as convaicu !!!
je vais acheter un moteur a 300 euro electrique et je vais le faire fonctionner par mes enfants pour passer le danube
ca nous servirat pour acheter le pain et faire les petites course
et je verrais bien les problemes potentiel
surtout que nous avons 500 m a faire
c est le plaisir de vivre sur une isles !!!
j ai toujours pris ces petits electriques pour des gadgets
tu as ete tres perspicaces
donc que me conseilles tu pour pas etre cher et assez puissant pour une pettites anexe
merci

05 août 2019
0

Un moteur un programme cela dit

05 août 2019
0

et toi quel moteur as tu ????
un moteur simple sans probleme
ca plait a ma femme
car quand femme veut je fais !!!!

05 août 201905 août 2019
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Minn Kota endura max 55 lbs (on a presque le même, le miens est juste plus récent)

C'est un modèle eau douce, mais qui va bien en eau salée. La seule différence est la couleur et les vis des pinces plus une autre petite vis qui tient la tête qui ne sont pas en inox 316. Le modèle eau de mer vaux presque le double.

Jean et moi avons celui la en eau de mer depuis des années sans soucis. Le mien est déjà tombé dans l'eau sans conséquences, il est reparti direct et tourne toujours comme une horloge.

Le système maximizer de Minn Kota (la commande électronique en continu du moteur au lieu des 5 positions) est un vrai plus.

05 août 2019
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Min Kota 46 livres depuis 2005
Achète neuf en solde 200 dollars ...
Et deux batteries à GM de jet ski de 18 ampères recharge par panneau solaire volant

05 août 2019
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Oui 2 Varta AGM de 18 amp, je ne mens jamais

06 août 2019
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Une à bord en charge

06 août 2019
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Pourquoi un chargeur , je les branches avec deux fils et mini pinces crocodiles

05 août 2019
05 août 2019
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AGM ?

05 août 2019
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AGM ? T'es sûr ??!

06 août 2019
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tu en utilise une et tu en garde une en secours ????

06 août 2019
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Jean,
Tu utilises quoi comme chargeur ? Elles sont mélangées avec ton parc de servitude ?

L’idée me plaît d’avoir de petites batteries que je recharge à bord. J’ai également un panneau solaire et MPPT mais où mettre ces batteries à charger ?

05 août 2019
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parfait donc je vais acheter un minikota d environ 50 lb
et il vat servir tout les jours
en recharge permanente sur mon gros bateau
et je vais plus pres de l ecologie
tres bien !!!
j espere que vous m avez reconue
c est le tom qui m a exclu 48 h sous mon pseudo christophek
pour ma position sur la greta que je n ai pas change
mais bon !!!

05 août 2019
0

Oui me suis rendu compte après que j'avais fait une connerie d'avoir acheté celle ci avec de l'électronique dedans ,mais 2 batteries agm (les plus lourde !! )

06 août 2019
0

Le sujet est CLOS

06 août 2019
2

J’espère que tu as trouvé ta réponse dans tout ça.
Mais c’est vrai que le souci avec ces sites gratuits, c’est qu’il n’y a pas de service.
Personne pour te faire un tableau Excel, avec le poids, le prix, la conso, le taux de CO2, les conditions de garantie et l’endroit où on peut l’acheter le moins cher possible.
Au lieu de ça, ça papote, ça raconte sa vie..
Mais que fait Que Choisir ?? :goodbye:

06 août 2019
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Tout le monde peut lancer un sujet mais seulement l’équipage peut le fermer.

Tu peux recevoir des courriels 10 ans plus tard.

:pouce:

06 août 2019
2

tu vois ton poste aurat au moins fait acheter un moteur electrique
et qui vat etre utilise tout les les jours
donc un petit geste pour la planete

Votre réponse

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