Mecanique anti retour treuil

Bonjour,
Sur deriveur lesté le treuil de remontée de dérive grinçait affreusement, j ai ouvert une 1ere fois, graissé pas d amelioration. J ai réouvert, badigonné de wd40, actionné descente remontée et là c est très fluide. Grincements disparus mais gros pb , l anti retour ne fonctionne plus... j ai bien le cliquetis lorsque je remonte la dérive mais si je lache la manivelle la derive redescend... je sens le truc super dangereux...pour l instant j ai bloqué avec un bon bout en reliant la manivelle à un axe du treuil mais je ne comprends pas...comment c est possible. En principe le cliquetis empeche que cela ne reparte dans l autre sens non? Avez vous deja eu pb similaire?

Treuil marque allemande Alko ,d origine sur kelt 707 de 1982

Merci à vous

L'équipage
#treuil#antiretour#manivelle
Demian12Demian12
23 août 2023
Demian12Demian12
23 août 2023

Avec photo

outremeroutremer
23 août 2023

Il ne reste plus qu'à rouvrir le boitier et trouver le problème.
Vérifier la liberté des mouvements et la qualité du ressort.
Un retour de manivelle peut être particulièrement dangereux.
D'habitude ce type de mécanique est lubrifié avec de la graisse.

Demian12:J ai réouvert mais je ne vois rien qui ne soit à sa place ou manquant. Tout semble s actionner de façon fluide, le ressort aussi. Ce qui m etonne c est que l axe de manivelle ne se bloque pas du tout, en toute logique lorsque le cliquetis se fait il bloque cet axe empechant la descente de la dérive mais là il ne bloque rien...je ne comprends pas le fonctionnement d un treuil autofreiné ( je pense qu il s agit de cela) et ne trouve rien sur le net·le 24 août 11:12
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julianajuliana
24 août 2023

Visiblement c'est un auto bloquant,les rondelles de frictions doivent êtres seiches.

Demian12:Merci ! Et comment résoudre ce pb? Les autobloquant fonctionnent juste par friction?·le 24 août 10:49
juliana:La manivelle est montée sur un axe fileté ,quand tu tournes la manivelle,elle vient serrer la rondelle laiton et l'ensemble des rondelles de friction et entraine le pignon cranté (en principe,1 rondelle laiton,1 de friction,le pignon,1 rondelle de friction,1 rondelle laiton) Quand tu arrête de mouliner,l'ensemble se bloque.Remède : descendre la dérive,démonter l'ensemble rondelles et pignon,tout nettoyer à l'acétone et remontage,à condition que les rondelles frein type embrayage ne soient pas imbibées de gras,si tout est bien sec ça doit rebloquer la descente.·le 24 août 12:05
Demian12:Ah oui merci c est très clair, en fait il faut qu elles soient sechent , dc mon wd40 c etait pas la meilleure idée...!·le 24 août 12:54
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Demian12Demian12
13 fév. 2024

Bonjour, j ai changé le treuil par un goliath 6afd, il fonctionne mais il est plus dur que celui qui était en place. Comme je suis tétu j ai ouvert l ancien pour essayer de comprendre le mécanisme. ( ce treuil me semble d ailleurs + robuste!)
Il n y a pas de rondelles freins. Dans l ordre une rondelle laiton/1engrenage/1 rondelle laiton. J ai bien tt nettoyé. L ensemble parait simple et propre. Alors pk cela se déroule tt seul lorsque j arrête de mouliner?
Je comprends bien que ces rondelles agissent par friction. Il faut effectivement bien serrer la poignée pr que le cliquetis se mette en marche mais je peux tourner à la main le tambour dans les 2 sens. Pourquoi ne se bloque t il pas lorsque la manivelle n est pas actionnée?
Des hypothèses? Cela parait simple ce mécanisme pourtant... :(
Merci d avance!

FredericLFredericL
13 fév. 2024

Il y a normalement un filetage sur l'axe sur lequel la manivelle vient se visser.
Quand on tourne la manivelle dans un sens, elle vient serrer les rondelles autour de la roue dentée du cliquet, et ça fait un treuil à cliquet pour lever la charge.
Quand on tourne la manivelle dans l'autre sens, ça libère le serrage des rondelles et la roue du cliquet n'est plus solidaire de l'axe, c'est la manivelle qui retient la charge et permet de contrôler la descente.
Si on lâche la manivelle et donc la charge, l'axe entrainé par la charge tourne rapidement et se revisse dans la manivelle, ce qui resserre les rondelles autour de la roue dentée du cliquet, et active le freinage.
Sur ce genre de treuil, la manivelle ne doit pas être démontée.

Demian12:Merci Frederic, ce qui signifie donc qu il faut un contre ecrou solide pr bien bloquer la manivelle, ne pas qu elle se devisse lorsque la dérive descend, c est bien ca? J ai une piste qui est apparue un peu empiriquement. Le filetage était abimé en fin de course ( pince étau utilisé une fois). J ai mis une rondelle caoutchouc et j ai l impression que par ce mm gagné le frein fonctionne de nouveau ( à voir..). Il y a un danger à démonter/remonter cette manivelle? Jveux dire le systeme n est plus fiable du coup?·le 13 fév. 17:31
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julianajuliana
13 fév. 2024

Visible sur la 2ème photo d'août 2023,le rainurage d'embout d'arbre (ou ce qui en reste) de manivelle reçoit une rondelle + un circlips (photo) ce n'est pas le circlips qui retient la charge mais la friction sur la manivelle.J'avais monté le même treuil en plus puissant (600 kg à lever) avec moufle pour une quille sabre plomb de 540 kg.Tu moulines,ça lève,tu t'arrêtes ça bloque automatiquement,même chose à la descente,système fiable et sans problème.

Demian12Demian12
13 fév. 2024

Merci!
Oui l embout est bien abimé j ai utilisé une pince étau pr essayer de redescendre la derive lorsqu elle s etait bloquée, la manivelle se devissait ...

Si je mets un collier de serrage c est bon aussi dc, s il n y a pas de grande pression latérale (?)

le treuil neuf en place. Il est plus dur à actionner, moins fort je pense. Je me demande s il n est pas préférable en fait de bien décaper, repeindre, regraisser l ancien treuil et le remettre. L actionner était + facile et il me semble + costaud...

FredericLFredericL
13 fév. 2024

Le nouveau treuil a peut-être moins de démultiplication que l'ancien, c'est pour ça que c'est plus dur. Si tu veux réutiliser l'ancien treuil, il faudrait refaire le filetage de l'écrou de la manivelle avec une filière. Le collier de serrage ne me parait pas une solution pérenne.

Demian12Demian12
13 fév. 2024

Oui, il est plus petit, 240kg derniere couche 500kg 1ere couche pour une derive de 250kg. Je me demande ( tardivement!) s il n est pas un peu sous proportionné. Sur l ancien treuil est indiqué 650 dan ce qui donnerais 660kg force. ( 1ere ou derniere couche je ne sais pas, ni même si on peut comparer ainsi? )

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