Mats sur quille, Bas hauban, prise de ris

Salut à tous!
Je viens de devenir l'heureux propriétaire d'un Boström 31 et la personne qui me la vendu m'a informé que lorsque je devais prendre un ris il me fallait mettre à poste dans la cabine avant le ridoir illustré sur la photo jointe. Il vient reprenfre le bas hauban, qui sinon doit être libéré, sur mon mat fixé à la quille.
Soit... Mais il n'a pas sû m'en donner la raison. Quelqu'un pourrait-il m'éclairer? (Compression, ...)

Merci d'avance!

L'équipage
25 oct. 2016
25 oct. 2016

Bas étai plutôt, non?

25 oct. 201625 oct. 2016

Oui, bas étai :-p
D'ailleurs va falloir que je mette un pélican parce sinon ça va être long de prendre un ris...

Pour envoyer un foc sur étai largable c'est logique.

Pour le ris, on peut penser que le mat est assez costaud pour se passer de bas étai par temps moyen, mais quand le vent force, il faut un bas étai pour éviter un cintrage à l'envers.
La prise ris n'agissant que comme sonnette d'alarme.

25 oct. 2016

Bonsoir
"Il vient reprenfre le bas hauban"
Je suppose que tu veux dire reprendre le bas étai ?
Probablement indispensable si tu grée un tourmentin sur cet éventuel bas étai.
Judicieux dans d'autres circonstances comme de la houle.
Si tu met une photo de ton gréement, on peux mieux comprendre.
;-)

25 oct. 201625 oct. 2016

Tir groupé de réponses !
Très joli voilier, Monsieur a du goût !
Il semble qu'il y a bien un bas étai, plus précisément un "baby stay", donc sans possibilité d'y gréer un voile.
Mais je ne vois pas le rapport avec prendre un ris, sauf comme indication que ça se gâte et que le pont peut être sollicité.
Pas compris non plus le rapport du pélican avec le ris.
:bravo: :reflechi:

25 oct. 2016

Merci pour le compliment :-)
Il est vraiment très joli en effet.
Pas de possibilité de gréer une voile, c'est juste structurel il me semble donc probablement en rapport avec le pont oui.
Mais justement quel rapport avec la prise de ris? Quelle utilité réelle?

25 oct. 201616 juin 2020

Ok pour les photos du gréement. J'espère qu'elles seront suffisamment claires...

25 oct. 2016

Merci pour les photos.
C'est sur la dernière que l'on pourrait voir, mais les gréements derrière compliquent...
Il y a une image sur le net :
Boström 31 MK2 sailing boat 1979 - Kokkola - Nettivene
800 x 598 · jpeg·nettivene.com
Mais je peux pas la copier, alerte !

;-)

25 oct. 2016

Oui je pense malgré tout que je l'ai, ayant téléchargé un paquet de trucs. Le MK2, c'est celui avec des hublots sur le roof. Le mien n'en a pas...

25 oct. 2016

en prenant un ris, le haut de ton mat est moins retenu vers l'arrière par la GV, d'où une tendance à partir en "S". Ce bas étai permet d'éviter ce "s" qui pourrait être fatal.
Amha rien n'interdit de laisser gréée cette reprise quand la GV est haute, au contraire, quitte à la démonter au port si elle gène.

25 oct. 201625 oct. 2016

Ton explication semble excellente matelot. Maintenant je pige mieux...
Le ridoir pelican serait juste pour justement libérer tout ça rapidement dans la mesure où l'utilisation du poste avant devient un petit peu galère avec le ridoir à poste.
Mais bon ça ferait un peu cher pour ça...

25 oct. 2016

wOOt!!! en tout cas je suis vraiment content...
En 5 minutes je sais que c'est un baby stay et à quoi il sert!
Merci les gars!

25 oct. 201625 oct. 2016

Faut faire vite pour répondre, avant que les fouteur de m... rappliquent !
:-D

25 oct. 2016

Haha... Ouais... Attends de voir comment ça va se barrer en sucette...
Mais bon le principal c'est qu'is sont vraiment utiles ces forums et qu'il y règnent malgré tout une bonne ambiance!

25 oct. 2016

Bizarre quand même, non ?

Plus le vent forcit, plus le pataras est repris. Et plus le pataras est repris, plus le bas-étai est mou. Sur mon camion, gréement en tête, mat posé sur la quille et barres de flèches dans l'axe itou, le bas étai n'empêche pas le mat de pomper. Lorsque le mat se met à pomper, je dois gréer les bastaques.

Si le bas-étai se prend des claques dans la houle au point de devoir renforcer le pont, le mat doit sacrément pomper !

Le bas-étai est là pour maintenir le cintre et régler le creux de la gv pataras détendu à mon avis.

C'est en tout cas ce que je constate.

Bonne soirée.

25 oct. 2016

Hou la ptiplouf!!! Tu vas me perdre là! Mon voilier n'est pas si technique mais en même temps tu m'intéresses... Pourrais-tu élaborer?

25 oct. 2016

Il va falloir que je regarde ça de près.
je pense effectivement que le pont a son mot à dire dans l'histoire.
Mon "baby stay" arrive à environ 1.50m en avant du mat.
Avant de partir, j'ai l'intention de changer le mat. Ce sera une bonne occasion de demander...
mais je viens de me rappeler que j'ai cet ancien hors-série LN sur les mats et le gréement!!! Si ça se trouve il y a toutes les explications!

25 oct. 2016

Quand tu souques le pataras, tu "écrases" le mat. Il ne peut pas partir en arrière à cause de l'étai. Les haubans sont dans l'axe. Le mat n'est pas retenu vers l'avant en dessous de la tête de mat. Le cintre augmente. Conséquence, le bas étai se détend.

Mon bateau a 2 étages de barre de flèche. Le bas étai arrive au niveau de la première barre de flèche seulement. Dans la houle avec 2 ris ou plus, le haut du mat peut pomper assez sérieusement. je bloque le mat avec des bastaques à la hauteur de la seconde barre de flèche.

Ton bas étai semble arriver plus haut et être ancré plus sur l'avant que le mien. Il est peut être plus efficace pour contrer le pompage de cette façon. Je pense néanmoins que la cadène amovible est plus la pour protéger le pont que le mat.

je te mets une image où on voit l'ancrage du bas-étai sur le mien.

Bonne soirée

Ptitplouf a écrit :"Et plus le pataras est repris, plus le bas-étai est mou"
Normal car ton mat à un peu de precintre (indispensable) grâce au bas étai.
La compression du pataras accentue ce cintré dans le bon sens.
Mais si ton mat était parfaitement rectiligne, il pourrait tout d'un coup se cintrer sur l'arrière et alors : crac !

Le bas étai est surtout là pour amorcer le cintrage du bon côté, ensuite il ne tient plus grand chose sauf si tu sautes brutalement une vague et empêchera un cintrage inverse.

Donc ce n'est pas parce que ton bas étai est mou dans la brise que tu pourrais l'enlever !

Sur le hood 38 le bas étai, qui ne doit pas être tendu d'après la notice constructeur, est fixé sur le pont sans tirant mais avec un barrot en acier scellé sous le pont.
Même chose pour les deux petits bas haubans inférieurs qui ont du pied sur l'arrière, ils doivent être juste tendus et servent à empêcher le bas du mat de fouetter dans le clapot (il y a aussi de vrais bas haubans de diamètre 10 dans le plan du mât)

Attention, le mat doit conserver un peu de cintre

26 oct. 2016

Ok, merci Hubert. Je comprends mieux.

En fait, sur mon Centurion 36, je pense qu'il y a aussi une reprise pour la cadene de bas etai. Simplement, on ne la voie pas parce qu'il s'agit de la cloison de la cabine avant.

Bonne journee.

27 oct. 2016

Info intéressante. je ne savais pas pour le bas étai. Je l'ai déjà détendu un peu quand j'ai acheté le bateau car le mat avait une banane force 10 même à quai. Je vais pouvoir le détendre un peu plus cet hiver.

Merci Hubert.

27 oct. 2016

je suis passé du réglage méga banane F10 même à l'arrêt à banane F7 ou 8. J'ai encore de la marge d'ici à rejoindre les préconisations selden.

25 oct. 2016

Mon bateau est gréé pareil : un seul étage de BDF non poussantes, pataras structurel, et surtout seulement 2 bas-haubans, dans le même plan que les galhaubans : le mât n'est pas tenu longitudinalement à mi-hauteur, contrairement aux gréements avec 4 bas haubans en rectangle.
Il te faut donc un bas-étai, pour bloquer le mât et empêcher le pompage quand ça tire sur le gréement. La cadène étant en plein milieu de la plage avant sans renfort, il y a ce tirant à raidir pour reprendre les efforts sur la coque. Le risque principal si tu ne l'installes pas, c'est d'arracher la cadène ou un bout de pont.

C'est un bon système SI tu penses à t'en servir : il est très facile à oublier. En ce qui me concerne, en effet, il reste à poste dés que je navigue (voire dans un mouillage agité), et je le dégrée si besoin par temps calme.

25 oct. 2016

Excellente explication !
Mais " il reste à poste dés que je navigue "
Tu parle du bas étai ou de sa reprise de cadène (le sujet du fil).

;-)

25 oct. 2016

Je pense que dans ce cas les deux doivent rester à poste. Sinon je libère les deux.

25 oct. 2016

Merci Babouch! J'ai en effet l'intention de le laisser à poste. Je veux juste pouvoir libérer tout ça rapidement. Encore que...

25 oct. 2016

C'est un destrier qui ne craint pas le froid !
;-)

25 oct. 2016

ça pourrait être une idée en effet.

25 oct. 2016

Merci de ne pas comparer mon fier destrier à un Bavaria... ;-)

25 oct. 2016

Oui, c'est bien pourquoi je l'ai choisi :-)

25 oct. 2016

Le plus souvent les palans textiles de pataras sont sur des gréements fractionnés avec BDF poussantes, le pataras n'étant alors pas structurel.
Sur les nôtres, les systèmes de tension sont souvent tout métallique, pour éviter le risque de démâtage en cas de ragage sur le textile (on voit parfois les palans doublés avec un câble de sureté)

Mon système pour le tirant de bas-étai, c'est comme toi un ridoir, et au plafond de la pointe avant un axe amovible qui tient la chape du câble sur sa cadène. Pour l'enlever il me suffit de défaire à la main 4-5 tours de ridoirs pour mollir le tirant, et je peux ôter l'axe. Opération inverse pour l'installer, ça prend moins de 30 secondes. L'axe est fileté au bout et assure par un écrou.

25 oct. 2016

Super info Babouch!
En fait je me prends la tête pour rien... Je ne vais rien changer.

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