Matériaux POM pour bagues safran ?

Bonjour à tous,
J’ai prévu de faire changer les bagues de Safran sur mon Dufour, plutôt à titre préventif car il est de 2005 et ça me semble prudent d’aller voir ce qui se passe là dessous histoire de naviguer sereinement.
Mon prestataire me propose de les tourner en POM (?) qui d’après lui ne gonfle pas.
Est-ce que quelqu’un connaît ?

Les bagues d’origine chez Dufour sont de la marque JP3, ce sont des bagues pleines.
Il arrive parfois qu’elle gonflent et finissent par bloquer la barre.
Ce n’est pas le cas sur le mien mais j’ai proposé qu’on m’installe de la marque Jefa qui a très bonne réputation.
Avez-vous d’autres avis ?

L'équipage
13 mar. 2020
13 mar. 2020
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Le POM, C'est ce qu'on appelle vulgairement delrin, ou acétal. Le nom "scientifique" est polyoxymethylene.(tu vas trouver des infos sur internet je pense). Comme beaucoup de matériaux (dacron, téflon,...) C'est une invention Dupont.
C'est a mon avis un bon choix, matériau utilisé en automobile, aéronautique, réputation de solidité et durabilité, résistance aux agressions et usure.


13 mar. 2020
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Tiens, j'ai trouvé ça sur wikipédia.
fr.m.wikipedia.org[...]C3%A8ne


13 mar. 2020
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Oui, le POM est adapté à cet usage.


13 mar. 2020
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Hello,

Généralement on fait ça en Ertalyte. Mais il me semble que le POM est aussi bien.

Eviter l'Ertalon qui fini par gonfler (à long terme)

Le problème est qu'il y a plein de matériaux avec des nom similaires, il est parfois difficile de s'y retrouver...


13 mar. 2020
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J'en usine très fréquemment, c'est parfaitement adapté, on peut trouver mieux, ou chargé en lubrifiants, graphite etc. Mais un bon palier tourné à la bonne dimension en POM sera parfaitement adapté !


13 mar. 2020
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Bonsoir,

j' ai tourné celles de mon Brise de Mer 31 en POM il y a 7 ans.
7000 M effectué depuis et pas de problème.

Si on veut ajuster très précisément les bagues, tenir compte lors de l' usinage du serrage dans la jaumière.
Si on met 1/10 éme de serrage, l' alésage de la bague une fois en place sera 1/10 ème plus petit.

Lorsque j' ai fait les miennes, j' ai usiné le diamètre extérieur 1/10 ème plus grand que l' alésage de la jaumière.
Une fois les bagues en place, la mèche de safran ne passant plus, j' ai alésé les deux bagues en ligne avec un alésoirs extensible à lames réglables, afin d' obtenir une côte de 50,05 mm pour une mèche de 50,00 mm.

Gorlann


ilforde:L'alésoir une fois les bagues en place c'est le top. N'ayant pas le matos j'ai fais usiné l'intérieur à 3 dixième plus grand que l'axe (de peur que l'alignement ne soit pas parfait entre mes 3 bagues) et l'extérieur légèrement glissant, du coups j'ai du coller au sika pour qu'elles ne bougent pas. ·le 13 mar. 2020 20:02
13 mar. 2020
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Merci pour vos réponses précises et documentées.
Je n’avais pas reconnu le Delrin sous cet acronyme étrange.
Ce matériau a l’air de faire l’unanimité, ça me rassure.
Ça serait ballot alors que je n’ai pas de souci de barre de changer pour un truc qui gonfle 😱
Mais comme je tombe le safran autant tout remettre à neuf avec le matériau qui va bien.


13 mar. 202016 juin 2020
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Une photo paisible de Porquerolles pour vous remercier, beau temps, un peu de vent en journée, les commerces commencent à rouvrir, il va être temps de remettre les voiles ⛵️ Mais cette année si ça se trouve on aura seulement le droit de faire le tour de l’île...


13 mar. 2020
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Bonjour Solent, comme dit, le POM est un bon matériau pour cette application.

Le problème des paliers JP3 auto-alignants ne vient pas de la matière des rotules en elles mêmes (qui je pense est déjà en POM), mais plutôt du boitier en alu stratifié dans la coque, et qui "gonfle" dans le temps en s'oxydant (alumine et concrétions). Il s'en suit une réduction de diamètre de la bague par compression extérieure, et blocage de la bague sur la mèche...
Donc si lors du démontage les rotules ne sont pas trop usées (absence de jeu important sur l'axe), je crois qu'il est inutile de les refaire. De plus il faut trouver un bon tourneur avec machine numérique pour usiner la partie sphérique, car ce ne sont pas de "simples" bagues cylindriques.

J'ai été suffisamment ennuyé l'hiver dernier sur mon D40 avec le palier inférieur JP3 qui était bouffé et littéralement "soudés" à la mèche, du coup, j'ai changé l'ensemble complet au profit d'un "Jefa" en composite pour ne plus avoir ces phénomènes d'oxydation de l'alu.

si ça peut t'aider, le fil à ce sujet: (j'espère que le lien marchera, j'ai un doute!)
Eric

www.google.com[...]/url


13 mar. 2020
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Oui, très bien expliqué par cap'tain eric.

Quand j'ai changé ma bague inférieure, j'ai protégé la cloche en alu à l'époxy (peinture epoxy ) pour éviter que ça ne recommence.

Maintenant JP3 propose des cloches en composite. Mais bon, c'est un plus gros chantier à faire et c'est plus du préventif.

Si tu changes tout de même tes bagues, garde les anciennes.

PS : le collage au sika pour rattraper du jeux, ça ne marche pas longtemps, les efforts sont tels que le sika se barre et le jeux revient.


13 mar. 2020
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Aucun pb, France Helice m'a tourné une bague en POM C pour la bague de l'axe de ma dérive


13 mar. 2020
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Merci pour le lien, c’est instructif mais pas rassurant.
Je vais confier ça à des pros en espérant ne pas découvrir des horreurs au démontage.
Je ne me sens pas de le faire moi même et le chantier d’Hyères, facture l’immobilisation assez cher au delà de la semaine. Donc j’espère que des pros me feront ça vite et bien.
Heureusement Tenor Yacht à Hyères est de bon conseil et il m’a orienté vers de bons pros.
Jefa fait des bagues à rouleaux mais pour le D34 ce n’est pas recommandé car la mèche est assez fine et les efforts latéraux élevés ce qui peut occasionner des bris des rouleaux. Donc une bague en POM (Pom pidou)🎷 me convient .


Now:Elle fait quel diamètre la mèche?·le 13 mar. 2020 23:29
Solent:C’est 49mm en principe ·le 14 mar. 2020 08:20
14 mar. 2020
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Holà
Une bague en bronze si mèche en inox ?
Pas de gonflement,pas d'electrolyse il me semble...


14 mar. 2020
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Non et non... Le plastique c'est fantastique! Le POM est léger, solide, facile à usiner avec des tolérances assez serrées et ça ne gonfle pas!


14 mar. 2020
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J'ai eu des misères avec une bague qui avait trop serré la mèche et sans l'outil adéquat-l'alesoir-,c'est galère à rectifier.
Gorlann explique bien le souci,entre les tolérances de la mèche et du tube de jaumiere c'est délicat à faire mais c'est une réussite apparemment !
Les pechou,et beaucoup de bateaux pro utilisent le bronze...
Perso j'ai mis du bronze sur la bague sous l'eau et du pom sur celle du haut, c'est super fluide et doux,et j'espère que ça durera longtemps !


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Une photo prise à Majorque dans les Baléares. Le mouillage se trouve juste sous le cap Formentor au nord de Majorque

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