Matériau de fabrication First 30

Bonjour à tous les connaisseurs du First 30.
J'ai une question technique, la coque du modèle quille plomb peut il avoir été construit en sandwich?
merci d'avance
Alex

L'équipage
11 juin 2021
11 juin 2021
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Non


JeanLW:Les bateaux étaient One design et cinstruits avec rigueur sinon les coureurs se seraient plaints !·le 11 juin 10:11
11 juin 2021
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Je ne pense pas non plus. Le mode de construction Bénéteau est le même sur toute la gamme, il me semble. C'est Janneau qui a commencé, bien plus tard, à introduire des fibres exotiques (kevlar) dans ses monolytiques.


11 juin 2021
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Si Jean l'affirme, je me sens en confiance.
Merci Jean ,amicales salutations.
Merci Thierry aussi :)
Alex


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J'ai connu un first 30 dont la coque etait en sandwich balsa.un jeune l'avait acheté au Havre et s'eyait fait rouler : la coque avait pompé de l'eauet etait delaminee.
Un artisan local lui avait sauvé la mise en déquillant, réalisant un mannequin interne, retourné la coque viré une bonne partie de la peau externe et du balsa jusqu'à la flottaison et restratifié en monolithique.
J'avais assisté à la remise à l'endroit de la coque à coup de palans avec des pneus pour amortir le mouvement.


JeanLW:Hubert malgré tout le respect que j ai pour toi aucun First 30 n a été en sandwich, Beneteau ne le faisait pas, pourquoi aurait il déroge dans une logique de one design, de plus il n y a aucun Balsa sur le. First 30, que de la mousse cellules fermées haut de gamme, il y a eu 6 bateaux construits à partir du moule de l impensable en bois moulė par un autre chantier avant que Annete Beneteau Roux achète les droits ·le 11 juin 23:15
JeanLW:Je demande aux copains de l association de confirmer ou infirmer·le 11 juin 23:16
aroc:Nous parlons de la coque, pas du pont. Jean, ta réponse est équivoque, mousse fermée = sandwich. J'étais persuadé qu'ils étaient tous en monolithique. Merci pour vos recherches, j'attends patiemment.Alex·le 11 juin 23:19
JeanLW:Peut être une copie ?·le 11 juin 23:28
JeanLW:Pardon j aurais du préciser mais je regardais Nadal perdre et j étais troublé.Mousse à cellules fermées pour le pont, les varangues et le safran, point. Coque monolithique. Si un copain me contredit je vous le dit mais j en serai surpris·le 11 juin 23:35
Hubert, de Cherbourg:Je ne sais pas qui avait construit ce first 30 mais il était bien en sandwich et bien malade.Je vaîs reposer la question au chantier qui a fait le boulot au u cas où j'aurais mal compris·le 12 juin 09:17
JeanLW:Oui Hubert ! Nous sommes très curieux, Beneteau ne faisait pas de sandwich et le bateau était one design. J ai un reportage sur sa construction, personne sur le site de l association n posé une question sur du sandwich, pourtant on en a percé des trous !Amicalement ·le 12 juin 09:30
viking35:Ce "First 30" n'était il pas plutôt un Impensable du chantier Quéré? Même coque d'où la confusion.·le 12 juin 13:24
11 juin 2021
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Incroyable, mais c'est donc possible.
merci pour cette information Hubert,
C'est apparemment un rendez vous de vieux machins ce fil :)


JeanLW:La il est trop tard j ai un carton de docs sur le First 30 et d essais neufs et occasions, je ne doute pas de trouver confirmation, amicalement et bonne nuit·le 11 juin 23:43
JeanLW:L information d Hubert est inexacte, une copie sauvage a pu être faite à partir de la coque d Impensable entre la Half Ton Cup 73 et le lancement du F 30 fin 75, au salon nautique La coque est monolithique pour le First 30 Beneteau sinon ce n est pas un First 30 mais un plan Mauric ·le 11 juin 23:58
12 juin 2021
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Extrait wiki rédigée par les copains fondateurs de l asso

Construction[modifier | modifier le code]
Le First 30 est construit en fibre de verre polyester stratifié sur moule femelle. L'échantillonnage des tissus (mat et roving stratifiés à la main) est généreux.

Le pont en sandwich verre-balsa-polyester est rapporté/collé à la coque, assemblage renforcé par le rail de fargue en aluminium boulonné à travers la liaison pont-coque.

Pour l hallucination d Hubert, sûrement un Plan Mauric d origine non garantie !


12 juin 2021
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Bonjour Aroc, ca fait au moins 15 ans qu on s est croisé sur heo, pourquoi avoir posé cette question ?
Amicalement
Jean


12 juin 2021
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Archi confirmé par ceux qui en savent encore plus que moi, le First 30 à une coque monolithique, amicalement jean


12 juin 2021
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Bonjour Jean,
je pensais bien que tu aurais répondu à cette question :)
j'ai un son de délaminage au tapping autour de la quille , je voulais m'assurer du matériau. Bénéteau a bien fait du sandwich sur d'autres bateaux (EVASION) et j'ai imaginé que cela aurait pu être le cas pour la 1ere version compétition (lest plomb) du F30.
Merci pour tes infos
amicalement,
Alex


JeanLW:De rien en effet ja i trouvé cette information sur l évasion et du sandwich sur le bordė je crois, étonnant d ailleurs sur un bateau orme l évasion. Vu les soucis potentiels d une coque en sandwich après 40 ans ! Tant mieux, mets des photos si quelque chose est visible ·le 12 juin 13:11
viking35:" la 1ere version compétition (lest plomb) du F30 " était en monolithique. Par contre, le chantier Quéré a construit quelques "Impensable" avant le First 30. Le proto étant en bois moulé.·le 12 juin 13:26
aroc:Bonsoir Jean ,je n'ai pas de photos mais l'un de ceux que j'ai observé était saturé en humidité jusqu'à 3CM du livet. Du soucis réel, pas potentiel. 7mm de composite de chaque coté, 8 à10 mm de balsa à mon souvenir. Il semble que l'objectif était d'obtenir une bonne isolation thermique. (source SAV Bénéteau )Voila... Alex·le 13 juin 22:16
JeanLW:Ce fil commence à me fatiguer, les 1000 First 30 ont une coque monolithique , bonne fin de soirée et bonne nuit·le 13 juin 22:19
JeanLW:Bien sûr la coque peut être osmosėe, il y a même des gens qui confondent le contre moule partiel avec une coque en sandwich, quel est le but de ce fil, je n ‘y comprends plus rien. Un First 30 en sandwich n’est pas un First 30 Beneteau, un point c’est tout·le 13 juin 22:27
aroc:Jean, je répondais à ta question sur les évasion. ·le 13 juin 22:37
JeanLW:Ok·le 13 juin 23:31
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Le first 30 réparé par le chantier à Cherbourg avait bien une coque sandwich balsa partielle.
Seule la partie immergée était en sandwich.
Les zones suivantes étaient en monolithique : alentours de la quille étrave et aileron de safran.
Dans le poste avant il est facile de voir la jonction monolithique/sandwich au niveau de la flottaison : la différence d'épaisseur de voit bien comme s'il y avait une lisse longitudinale.

Al'époque le chef de chantier Beneteau avait d'abord affirmer que tous les first 30 étaient étaient monolithiques mais avait reconnu au vu des photos qu'il y en avait au moins un en sandwich partiel.

Je pense avoir des photos dans la semaine.


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Ce first s'est appelé Dame de Vie et a débuté sa carrière avec un coureur, peut-être Riguidel
Le balsa avait une épaisseur de environ 8 mm et peut-être un peu de fibre de carbone mais pas certain
Il est possible que ce bateau destiné à la course (Figaro ?) Ait bénéficié d'une construction spéciale que le chantier n'avait pas envie d'ébruité pour des raisons commerciales.


JeanLW:Ce n’était pas un First 30 mais un prototype construit à l’unité pour la régate, j·le 14 juin 08:46
JeanLW:Je présume, il ne faut pas diffuser des informations qui pourraient troubler des plaisanciers vendeurs ou acheteurs, ce fameux prototype était plus un half toner si le poids était pris en compte dans la jauge , sinon c était de la triche pure et simple, une tache sur la réputation du chantier et du coureur ·le 14 juin 08:50
Hubert, de Cherbourg:Je ne connais qu'un exemplaire et depuis sa réparation il est maintenant totalement monolithique.Cela ne concerne en rien la série mais il est intéressant de savoir que cet exemplaire a existé.Si un acheteur de first 30 avait un doute la présence du balsa est (etait) parfaitement visible par l'interieur dans la cabine avant au niveau de la flottaison.·le 14 juin 08:57
JeanLW:Ce n est donc pas un First 30. Un First 30 était un bateau fabriqué et vendu par le réseau à 1000 acheteurs, le proto don’t tu parles n’est pas un First 30 si ce n’est pas abus de language, quel que soit le respect que j ai pour toi en tant que contributeur de qualité de heo. tu peux parler d’un one off sur Plan MauricNous nous étions rencontrés à Bilbao sauf erreur de ma part.·le 14 juin 09:51
Hubert, de Cherbourg:Oui en effet on s'était rencontrés à Bilbao cela fait bien longtemps.·le 14 juin 10:25
JeanLW:Entre 2002 et 2005 😎👨🏻‍🦳👨🏻‍🦳·le 14 juin 10:54
viking35:Il me semble me souvenir que Dame de Vie était le First 30 qui a été utilisé pour la publicité de la plaquette . Il appartenait à un ponte régatier de chez Béneteau.·le 17 juin 09:07
17 juin 2021
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Bonjour je confirme sandwich balsa parti bas coque vers arier


17 juin 2021
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Bon ben je mange mon chapeau, toutes mes excuses, j aimerais bien savoir où est cette zone,


Hubert, de Cherbourg:sur l'exemplaire réparé en monolithique à Cherbourg était en sandwich balsa la partie immergée sauf prés de l'étrave, autour de la fixation du lest et autour de la fixation du safran.(cet exemplaire n'a plus de balsa suite à sa réparation)dans le cas où il y a du balsa c'est visible dans la couchette avant, la surépaissuer du balsa forme comme une lisse longitudinale.mais j'ignore totalement si la fabrication en grande série a continué à utiliser le balsa.·le 17 juin 11:42
JeanLW:La on est formel c non, on a tous changé des passes coques et des sondes et heureusement c du monolithique partout où on a regardé y compris du côté de la vanne moteur, pourquoi pas une mini zone à l AR mais ou ? ·le 17 juin 11:55
17 juin 2021
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C’est à niveau de coffre arier entre qu'il et sail drive Comment j’ai percé pour pasecoque pour arive eau


Atao5:un saildrive sur un first 30, décidément nous allons de surprise en surprise·le 17 juin 12:42
17 juin 2021
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Parle-t-on bien d’un First 30??
Pour ma part Je n’ai jamais un First 30 équipé d’un Sail drive.


JeanLW:Si si ça existe ·le 17 juin 12:54
17 juin 2021
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C juste trop cher sinon j en aurais un


17 juin 2021
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First 30 S anne construction 78


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