Mât rotatif sur Dufour Sylphe

Bonjour,
J'ai un Sylphe avec mât foutu et un cata de 20pieds avec liaison coque-poutre abîmée mais un grément en bon état.
Je voulais cannibaliser le cata pour remettre le Sylphe en état.
Le mât du cata fait 8m60.
Pensez-vous que je pourrais monter ce mât en rotatif sur le Sylphe?
Je n'ai qu'à usiner un pied de mât avec la boule sur laquelle repose le pied de mât.
Les points d'attache des haubans semblent correspondre à quelques cm près.

Quid du pataras? Avec les barres de flèches pousantes du cata, puis-je me passer du pataras? Les efforts sur le pont vont-ils tout supporter ou dois-je le renforcer?

J'ai vu que le beneteau 20 existe avec grément rotatif en option. J'ai pas vu les modif apportées par contre.

Merci pour vos avis ingénieux :)

L'équipage
09 août 2015
09 août 2015
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au niveau solidité le syphe ne risque rien .
par contre il va falloir s'occuper du centre de voilure ,la gv d'un cata
avec fort rond de chute et tout petit triangle avant risque de rendre le voilier ardent voire intenable à la barre ,alors que le sylphe se barre avec deux doigts .
alain

09 août 201509 août 2015
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ALEBA parle de canibaliser son cata en récupérant le mât et le gréément.
Il n'évoque pas d'y utiliser également la GV...
Sur ce, la voile de cata serait toute indiquée sur le Sylphe, puisque l'absence de pataras autorise désormais des GV à rond de chute, voire (encore plus efficace !) des GV à corne.
Je te rejoins, Fritz, sur la nécessité d'équilibrer avec une voile d'avant de surface plus importante que le foc du cata.
Si ça se trouve, le génois du Sylphe ferait parfaitement l'affaire , et le Sylphe ne manquerait pas de chevaux pour le coup !
.
Sur Winnie II, c'est ce que j'ai fait :
La GV est tout d'abord passée (quand j'ai acquis mon mât-aile en carbone) de 13,5 m2 à une voile à corne de 15 m2.
Conséquence: le foc de 5,5m2 ne permettait plus d'équilibrer la bête. Mais le point d'amure du foc se trouvait quelques décimètres en arrière de l'étrave => j'ai donc amuré l'étai à l'étrave, ce qui m'a permis de porter un nouveau petit génois de 10 m2.
L'équilibre est de nouveau parfait.
Du coup, mon foc est devenu un foc de brise, que je grée sur son point d'amure d'origine quand j'ai besoin d'équilibrer la GV réduite à partir du 2ème ris.
.
PHIL

09 août 2015
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Bonjour, perso j'abandonnerai l'idée du mat rotatif. Le sylphe est gréé en tête ce qui n'est pas le cas du cata ni du Frist 20. L'articulation en tête de mat risque d'être compliquée à réaliser, de plus si tu as un enrouleur c'est détoronnage garantie et rupture de l'étai. D'autre part la largeur et le retrait par rapport au mat est plus important sur le cata et sur un gréement en tête l'angle mat haudan risque d'être trop faible pour une bonne tenu en restant dans des diamètres pas trop importants
Jac

09 août 2015
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Bonjour Voile44, merci pour les conseils.
Gréer le mât en tête n'est pas un souci, le mât du cata est un bon poteau et peut accepter un grément d'étai en tête de mât sans problème de fragilité.
Le cata est pourvu d'un enrouleur pour mât rotatif donc pas de soucis avec l'enrouleur du cata.
C'est effectivement la largeur de retrait qui m'intrigue.
Le sylphe fait 2m41 et le cata 2m54 de large.
Sur le cata, les cadènes sont sur les coques extérieurs et sur le sylphe, sur le roof (on perd encore en largeur).
J'ai regardé sur un First 20 mât rotatif, là ils tiraient les haubans beaucoup plus en arrière, ca risque de gèner un peu en vent arrière, d'où bord de grand largue obligé.
Sur le Sylphe, la ferrure où l'on boulonne les béquilles d'échouage est à la bonne place pour ça, sur le liston en retrait arrière. Une solide plaque en inox stratifiée d'origine. Je pensais m'en servir.

10 août 2015
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Voil, je vois pas pourquoi un mat tournant serait un probleme specifique au sylphe, et n'y pourquoi un soucis pour un GSE.
Fonce aleba.

10 août 2015
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Ne pas oublier qu'avec un gréement en tête les galhaubans vont partir de la tête de mat. Pour le haubanage il est convenu un angle de 13° à 15° entre le mat et les galhaubans ce qui impose une largeur de 4 mètres au niveau du pont pour un mat de 8,60 m. Sinon c'est barre de flèche mais là ce n'est plus tournant.

10 août 201510 août 2015
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Pourquoi 4m? le cata d'où provient le mât mesure 2m54 de large et est équipé de barres de flèches d'origine sur son mât tournant de 8,6m.
Les galhaubans reviennent se fixer sur la base du mât et les haubans sont en retrait arrière sur le liston.

C'est au niveau des efforts de la structure du Sylphe que je me posait des questions. Surtout au niveau de la poutre sous l'emplanture du mât.
Sur un cata une piece sous tension, sous la poutre, assure la compression du mât. quid du Sylphe?

Un mât rotatif travaille-t-il plus par compression qu'un mât fixe?

10 août 2015
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sur un cata (je ne connais pas ton modèle) les haubans ne sont pas pris en tête de mat mais beaucoup plus bas au même endroit que le foc. Donc l'angle est plus important.

10 août 2015
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J'ai regardé sur le site de Bénéteau et je n'ai rien trouvé sur le mat rotatif. Sur le First 20 il est autoporté mais rien vu d'autre. Le mat est visiblement sur jumelles .

10 août 2015
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c'est vrai que le grément des haubans n'est pas en tête sur le mat du cata et du coup, problème pour le génois qui devra être gréé en 7/8. Maintenant, en règlant la quète de mât, on pourrait équilibrer le bateau, non?

Pour le first twenty mât rotatif, je ne trouve plus la brochure envoyée par Chantereyne. Il y a quelques années, c'était en option. Ils l'ont effectivement remplacé par le mât autoporté.

Un document trouvé montrant un mât rotatif sur Pogo 10.50 : www.finot.com[...]ent.pdf

Par contre effectivement, ils ont abandoné les barres de flèches. Or mon Prindle 19 en a en rotatif, lui.

10 août 2015
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Retrouvé ma brochure, pas de rotatif sur le twenty... c'est le pivotant qui était en option.

10 août 2015
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Donc ca c'est de l'autoportant sans pataras ?
madraco.fr[...]ACO.jpg

13 août 2015
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Bon, au final je casse la tirelire et je commande un nouveau grément.
Mon assureur n'a pas l'esprit d'innovation. Si je monte mon mât de cata, je ne suis plus assuré en pertes et avaries...
Pourtant ça aurais été fun !

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