Mat Carbone retour d´experience

Bonjour,
je projette pour mon tri de fabriquer un mat rotatif en carbone, mais j´ai des doutes sur la structure retenue.
Le tri: 7,50 x 6,80 m......750kg/1200kg
Voile: 34 m2 + 11 m2
Mat: 11,00m

Je prevois un profil goutte d´eau de 200 mm x 110 mm. (mat rotatif, mais pas aile)
Structure: 4 UD600gr alternes avec 3 Bi-biais300gr ce qui donnera une parois de 3,5 mm a peu pres.
Le tout colle a la SR 1500 de chez Sicomin, presse a 0,5 bars (contre moule chambre a air) et cuit a 50º.
Si quelqu´un a un peu d´experience et souhaite la partagee, il sera le bienvenu.

Bon vent
P.

L'équipage
23 sept. 2010
23 sept. 2010
0

voir voir............
le site de noulica
pourquoi ne demandes tu pas à rougerie ou aux commerciaux de sicomin pour savoir ce qui se fait en france .

23 sept. 2010
0

Rougerie
a dessine a l´epoque ce tri dans le cadre de son association. Cette association n´existe plus aujourd´hui, et lui est barre dans d´autres domaines maintenant.

Les commerciaux de Sicomin, c´est fait, ils trainent un peu pour repondre mais je sais que ça va venir.
En fait un ou deux temoignage de constructeur amateur ou semi-pro (je ne sais pas si les pros ont le droit de devoiler trop d´infos) ayant deja experimente le truc, m´auraient beaucoup rassure, car c´est un gros boulot et avec possibilites de beaucoup de pertes.

24 sept. 2010
0

j'ai eu les memes soucis.............;
et j'ai demandé par mail à un chantier spécialisé dans le composite.
La réponse a été : " je pense que c'est assez solide comme cela mais j'aurais doublé les UD "
j'ai doublé les ud pour avoir la concience tranquille ...........
je reste chez moi et vais tel. chez sicomin pour en savoir un peu plus .
Sur noulica , il donne les échantillonnages .
a bientot

24 sept. 2010
0

pas facile d'avoir un avis étayé
Sur le scarab, avec les mats carbone autoportés, le système est différents.
pour comparaison:
longueur totale: 8m70 le tube du bas (car il y a deux tubes emmanchés sur 50cm) fait 80 mm de diamètre, et environ 4mm d'épaisseur, et manifestement que des UD. le tube au dessus est en 60 mm de diamètre et environ 3,5 mm d'épaisseur.

Tout cela pour dire que l'ensemble (certes très solide) est souple (c'est ce qui est recherché dans les gréements de G. Montaubin), est de la même épaisseur que ton mat.
Donc je me demande si ton échantillonage est suffisant, il faut garder du bibiaix (un exterieur, un intérieur)pour tenir l'ensemble, mais je transformerai bien (à vue de nez, je ne sais pas calculer en rdm) au moins deux bibiais en 2 UD carbonne. Et pour bien faire j'en remetrais bien aussi 2 autres...
Mon bibiais de verre de 650gr, fait environ 0,7 mm d'épaisseur, des UD de carbonne de 600 gr cela doit être du même ordre.
Donc cela ferait 8 ud de carbonne, et 2 bibiais, et je double presque ton échantillonnage, donc le poids... je dois être trop conservateur quelque part, mais 3,5 cela me semble un peu léger, sans compter que la réalisation "amateur" (je ne mets pas en doute ton savoir faire) fait faire des erreurs (mauvaise impregantion, UD pas droit) qu'il faut compenser par un sur-échantillonage... car il ne faut pas comparer avec un mat de monocoque. Sur un tri les efforts sont plus grands (pas l'effet d'effacement à la gite) donc le mât doit devoir encaisser plus.

24 sept. 2010
0

Super ya des reponses
Sicomin donne les epaisseurs pour:
UD600 sous vide = 0,67 - Contact 1,27
BiBiai300 sous vide = 0,35 - Contact 0,64

En realisation amateur, j´ai suppose que je pouvais prendre la moyenne (faut pas rever), donc:

4 UD600 + 3 BiBiai 300 nous donnent en moyenne 5,365, si realisation (pressage)parfaite: 3,73

Le developpe/m lineaire de mon profil donne 0,50 m2 Donc 1,65 kg de carbone + resine = 3,3 Kg/ML

Z Spars et d´autre fabriacants de mat etaient partis sur des profils moindre 140 x 95 et 2,7 a 3 Kg/ML en profils traditionnel et 200 x 110, 3,3 Kg/Ml pour un mat pivotant profil goutte d´eau, celui que j´ai choisis.

C´est avec ces elements que j´ai deternine l´echantillonnage, car je suis bien evidemment incapable de calculer un mat.

A+ et merci pour vos reponses
P.

24 sept. 2010
0

carbone + verre
si les ud carbone sont d'un prix accessible , il n'en est pas de meme des bibiais carbone

en pensant que l'effort sur un mat est principalement de flexion et non de torsion , je pense qu'il est assez pertinent d'associer du bibiais verre à de lUD carbone sur un mat

26 sept. 2010
0

indiana
patagon est un patagon !
il habite à puerto montt , pas loin de chiloe au chili . D'oû sa demande pour se demerder avec ce qu'il a et ce qu'il peut faire dans son atelier .
Moi meme , je suis obligé de faire pareil dans la campagne française : la débrouille .

24 sept. 2010
0

en ligne .............
6 appels à sicomin martigues! le gars est TRES souvent en ligne .
c'est le technico que j'appelle en cas de doute .
tu peux lui envoyer un mail:
serge.gonzalez@ sicomin . com
pour lui , du sous vide c'est 72 % de verre , le reste en resine mais admet les plans galeresou la resine chauffe trop tot .
phil , le cow boy de la ciotat est-il toujours dans le coin ???

24 sept. 2010
0

je me rappelle...............
qu'un stratifieur tres top sur les bateaux de course utilisait les memes épaisseurs que pour l'alu . En ce cas le mat est plus raide et un plus léger .

26 sept. 2010
0

Petit calcul...
Mat de 11 m avec 4 UD600 et 3 bibiai300 + SR1500 cela donne quoi par rapport à un mat alu en terme de tarif ??

Résine hors gachis et détail: 11x1,65Kg=18,15KG soit sensiblement 264 euros HT ( tarif Sicomin 2008)

Tissus:
UDC 600 en 50 cm (11 x 21 euros)x4= 924 euros

CBX 300 en 1 M (( 11 x 0,5m2)x34 euros) x 3= 561 euros

Total pour un tube carbone hors tissu d'arrachage, moule, accessoire vide ou pas...etc : 264+924+561= 1749 HT
soit 2000 euros TTC

Prix d'un tube chez Soromap:

NF200 (106x164) à 3,7KG/ML 1230 euros TTC le tube seul

Je ne sais pas si le jeu en vos la chandelle. Tu vas payer plus cher ton mat carbone, gagner de la raideur, avoir le même poids ( sauf si tu travail sous vide avec un échantillonnage bien calculé au plus juste) et passer x h en construction.

Pour l'intérêt du carbone en croisière est intéressant que si on peut se faire calculer le mat en terme d'échantillonnage pour diminuer le poids dans les hauts pour augmenter les perfs et la sécurité.

A+ Diamba

25 sept. 201016 juin 2020
0

Un contact pro : Chemineau
'lo.
Tu peux contacter Henri Chemineau au 06 03 45 83 91

Il a implanté un bout dehors en carbonne sur mon D29 de main de maître.
Il est actuellement "entre deux jobs", mais il te répondra peut-être.
Il a construit de tout en carbonne. Très bon pro.

25 sept. 2010
0

Super
Merci Roots, j´avais deja entendu/lu sur ce rapport entre epaisseur alu/carbone, comme je vise beaucoup plus l´effet que le gain de poids c´est une bonne donnee.

BUS: si tu avais plutot une addresse mail pour Henri Chemineau ça serait super....
P.

25 sept. 2010
0

carbone
Un truc difficile à voir sur du carbone ,c'est l'imprégnation des tissus : plus noir que noir dans le tunnel .
Sur le h&o blog de françois on voit la fabrication de tube carbone. c'est super mouillé , trempé par la résine et apres on essore à la spatule .
Je trouve que les UD fibre sont assez difficile à impregner sauf à la spatule , l'été avec du durcisseur tres lent ( liquide )
On voit pas mal de travail carbone sur le cata amateur du site de defline .

26 sept. 2010
0

si tu veux
je peux te donner des infos sur mon mat carbone et aussi les formules des calculs, style module d'élasticité. Mais il fait 13.20 pour une corde de 300 mm et un poids de 120 kgs, avec 2 étages de barres de flèche

28 sept. 2010
0

pourquoi pas ????
pour la communauté des navigateurs ou constructeurs de tous poils , ce serait sympa d'avoir les specs .
Je l'ai déjà fait car quelqu'un en aura peut besoin pour soulever un doute .
Si on compte sur les archis français pour des infos techniques , on se gourre because ce qu'ils veulent c'est du cash meme s'ils n'ont pas inventé les voiliers de plaisance ni meme la rape à coco !!!

28 sept. 2010
0

Construction et realites
C´est sur que de construire dans un bled aussi paume c´est pas simple, ici je trouve meme pas une simple poulie.
D´autre part le budget n´est pas extensible a l´infini............Deja que ma femme parle du tri comme de "ma danceuse" ¿¿?? Bon moi, je vois pas le rapport.
Donc c´est bien Indiana ton calcul (j´attends toujours les tarifs de Sicomin) ça permet de se ressituer.
Captainjas, si ta doc est accessible a un mateux de faible niveau je suis preneur, en effet j´aimerai bien commencer a savoir vraiment les contraintes et les besoins.
D´autant plus que depuis longtemps deja je pense a un mixe bois/fibre, qui pourrait etre une bonne solution alternative au carbone.
Je crois que Lerouge a dessine des mats aile sur cette base, mais comme le dit Roots.............. Ça va faire des frais.
Je pense a un profil (toujours rotatif, pas aile) de bois latte (strip planking) de 9 mm, donc toutes les fibres dans le bon sens (pas comme avec du CP), Stratifie interieur pour l´union des fibre de bois (verre de 150 gr), plus 1 ou 2 UD carbone tisse verre sur l´exterieur.
Dans ma "tete" ça donne: une tres bonne resistance a la compression grace au bois d´une part, d´autre part, on utilise au mieux (et en moindre quantite) le carbone uniquement sur l´exterieur, la ou l´effort a la flexion/traction est le plus important.
Ça devrait donner a peu pres 3,80 kg/ml pour le meme profil goutte d´eau de 200 mm x 110 mm.
Bon alors vous dites quoi?? ;-)

28 sept. 2010
0

je l'ai fait
j'ai fait en amateur un mat bois epoxy verre de 12m de long , il est en "strip planking avec une ame en baguettes de spruce d'environ 20mm d'epaisseur avec en interieur et exterieur une peau en verre epoxy ( 2à 3 mm) à dominance UD

je n'ai pas osé employer du carbone car plus cassant que le verre et vraiment plus cher

il faut veiller dans cette configuration que les peaux interieures et exterieures travaillent autant l'une que l'autre ( il faut qu'elles soient donc presque de meme nature , la peau exterieure etant seulement un peu plus forte que l'interieure )

29 sept. 2010
0

quelques infos
vite répondu ; le profil est evolutif ( un peu pret 240 x 180 en pied et 150 x 100 en tete ) , c'est là l' interet principal par rapport à un profil alu
le mat est fixe et non aile , le greement est double etage barres de fleche et bergstrom

la gv est de 35m2 full batten et voile avant environ 25m2 sans enrouleur

le bateau deplace environ 3.8 maxi , il est construis mais pas encore maté et donc les essais restent à faire
pour les photos , je ne sais pas faire ici , me donner ton email

01 oct. 2010
0

retour d'experience
Bonjour à tous

Pourriez vous nous transmettre les principaux avantages constatés en navigation entre le mat alu et carbonne ?
A propos des ragatiers qu'elles sont les evolutions des ratings en HN et IRC ?

LM

01 oct. 2010
0

1/2 groupe
seuleument

28 sept. 2010
0

newick
et les freres gougeon ont mis au point et fabriques des mats ailes en bois/epoxy meme CP/epoxy pour les tris du style native ou creative
peute etre essayer avec le chnatier de charlie capelle qui est un mec sympa et un vrai pro/amateur .; il a peut etre des plans
ou avec newick qui est un archi abordable des qu'on parle de multi et surtout de tris
a creuser
eric

29 sept. 2010
0

HEBERT
voila ce que j´attendais, pourrais tu nous en dire un peu plus.

Quelle section de profil, tradi, pivotant, ou aile.

Quel haubannage.

Surfaces des voiles

Type et deplacement du bato.

Meme des photos.................Heu bon OK la j´abuse.

P.

29 sept. 2010
0

e mail
Avec plaisir
dusollierp@gmail.com
P.

01 oct. 2010
0

En HN
Un mat carbone est pénalisé de seulement un groupe.

11 oct. 2010
0

Pour les infos
dès que je remonte a bord, pour les formules, complexes quand même...

11 oct. 2010
0

J´ai tous les calculs de l´archi
concernant le bateau, donc c´est peut etre pas infaisable pour moi. Eventuellement pourrait me permettre de confirmer ce que j´estime pour l´instant comme necessaire.
Merci d´avance.

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

La relève (Jumeaux).

Souvenir d'été

  • 4.5 (194)

La relève (Jumeaux).

novembre 2021