Mât basculant, des infos svp

Bonjour,
je recherche tous renseignements (expérience, usage etc) concernant les mats basculants ou la transformation d'un mat classique en mat basculant

L'équipage
19 oct. 2022
19 oct. 2022

Est ce que tu parles de pat tournant type mat aile, ou d'un mat pivotant qui peut basculer sur bâbord ou tribord ?


Pla:Bonjour, pas un mat ni aile ni tournant mais mobile se couchant d'avant en arrière·le 20 oct. 2022 16:59
19 oct. 2022

Probablement plutôt d'un système de matâge/démâtage à la hollandaise, avec jumelles de mat.


Pla:Bonjour, "matage/démâtage à la hollandaise" des explications SVP·le 20 oct. 2022 17:00
19 oct. 2022

Sur mon voilier le pied du mât posé sur le pont est enserré dans un
"tabernacle" ou "jumelles" qui sont traversées par un gros axe inox
transversal à ~60cm au-dessus du pont.Cet axe ne supporte le mât que
si l'on retire la semelle en forme de coin enfonçée sous le pied de
mât le supportant, après détente de tous les haubans-étais-pataras,
etc.Le mât tient alors toujours debout, tenu par le tabernacle qui
le bloque dans toutes les directions sauf vers l'arrière.
Un grand "V" en gros tube galva est articulé au pavois sur chaque bord

au niveau des cadènes de galhaubans, son sommet à l'extrémité de la
proue au repos, ses 2 branches épousant la courbe du livet de pont.
Dressé à la verticale par une drisse il sert de chèvre pour la manoeu-
vre de démâtage en soutenant le mât en son milieu.
Initialement l'on pouvait accompagner l'inclinaison du mât vers l'arr.
en utilisant un cordage prolongeant une drisse d'avant passant dans
le sommet du "V" , enroulé sur la poupée du guindeau.
Une haute timonerie et un grand portique arrière avec pann. sol. ne
permettent plus cette manoeuvre jusqu'à l'horizontale. Je réfléchis à
modifier le tabernacle pour permettre l'inclinaison du mât vers l'av.
C'est paraît-il un exercice toujours pratiqué par les hollandais pour
passer sous les ponts non-ouvrants, voire simplement pour démâter soi-
même sans grue. Dans mon port, pour mise à terre du bateau la grue le
démâte avant de le manutentionner, coût total de l'opération A/R = 70€.
Le port se rattrape sur le prix de location/j du terre-plein pour les
carénages.


Pla:Bonjour, ça ressemble à ce que je cherche, serait-il possible d'avoir quelques photos?J'ai travaillé de nombreuses fois à Rotterdam mais n'ai jamais vu ce systéme·le 20 oct. 2022 17:06
SailingFroggy:une devrait te donner ce que tu veux (surtout dans la partie images).·le 20 oct. 2022 18:41
LAKS:Je ne réussis pas à mettre des photos ici. Peut-ètre par mail, RV sur MP.Ce système de mat basculant était systématique sur les voiliers hollandaistraditionnels jusqu'aux années 60 , souvent en acier.Ceux en bois avaient une grosse structure rigidifiant le "tabernacle", et des mats de faible hauteur.Depuis la construction de voiliers en Polyester et surtout de ports de mer, à l'extérieur des polders donc sans passage sous des ponts c'estde moins en moins fréquent.Les voiliers polonais actuels de taille petite et moyenne sont souvent équipés d'origine bien que en polyester. ·le 20 oct. 2022 19:47
19 oct. 2022

Attention, dans l'exemple ci-dessus ce "tabernacle" a été prévu et conçu
par l'architecte comme un ensemble en acier soudé avec la structure du
pont et l'épontille, ainsi que le "V" qui sert de chèvre.
Les Pays-Bas ne sont pas les seuls à concevoir leur bateaux auto-démâta-
bles, d'autres pays avec voies d'eaux intérieures comme la Pologne le font
aussi.
Monter un ensemble de pied de mât auto-inclinant n'est pas une mince af-
faire car les forces en présence peuvent mener à une catastrophe coûteuse
voire de graves blessures en cas de bricolage hâtif.
Sans compter de lourds dégâts au bateau si la solidarisation jumelles/
épontille/structure du pont est insuffisante.
Sur un bateau non-métallique il sera difficile de réaliser une étancheité
parfaite du pont.


20 oct. 2022

Calypso 2


LAKS:C'est ce système que j'ai sur mon bateau, les jumelles sont + hautes et serventde support du mat posé dessus à l'horizontal sur voies navigables intérieures.·le 20 oct. 2022 23:07
crescent76:Bonjour, je pense que cette solution ne serait pas adaptée sur un bateau qui ne serait pas prévu pour au niveau de l'ancrage des jumelles car dans la configuration de la photo, des efforts longitudinaux très importants sont exercés au niveau de l'articulation qui génèrent un couple qui ne peut pas être repris par un pont dépourvu d'élongis comme le sont les ponts sandwich des voiliers modernes. Pourtant cette solution a un coté très pratique (j'ai des jumelles de mât sur mon bateau, mais je n'ai pas de chèvre). Lors d'un prochain rabattement je vais essayer de soutenir mon mât en fin de rabattement avec mon tangon, ancré en position AR presque centrale sur mon roof, sur lequel j'aurai frappé un palan car actuellement il faut être 4 pour retenir le mât qui ne fait pourtant que 8m. Nota: si la chèvre de la photo était ancrée très en AR au niveau des hiloires et plus verticale, les efforts longitudinaux sur les jumelles seraient bien moindres. Une chèvre formée par deux tangons semble aussi réalisable.·le 21 oct. 2022 10:41
Calypso2:J'ai modifié la chèvre car son articulation n'était pas dans le même plan que l'articulation du mat ce qui provoquait un point dur lors de la descente du mat. Pour la retenu finale et le levage j'ai confectionné une "fourche". ·le 21 oct. 2022 11:11
21 oct. 202221 oct. 2022

Pour alimenter le débat. Sur mon voilier précédent voilà comment était articulé l'ensemble.
Repose mat arrière inox
Semelle de mat articulée
Chèvre de mât inox 25 sur cadene 33
Palan multi brins sur la chevre
Palan multi brins sur l'avant
Lorsque le mat est relevé les 2 palans s'emboîtent avec une tige de 10 cm 14 mm et sa goupille. On peut laisser à poste le foc.
La chevre reste donc a poste le long du balcon


21 oct. 202221 oct. 2022

Bonjour
Sur mon premier voilier( Lanaverre 630) j'ai changé le mât en bois par un mât en alu 8.30m .
Ce type de voilier était déjà équipé de jumelle de mât.

Il faut modifier le pied de mât pour avoir un certain angle pour que ce pieds repose sur le fond de la jumelle.
Dans le mât en alu, j'avais une entretoise pour éviter son écrasement.
Photos lors du premier mâtage avec une chèvre. et j'étais seul pour cette manouvre.


21 oct. 2022

sur sun fast 20 même système, mais le pied de mât ne reposait pas sur le pont, uniquement sur l'axe. avec l'effet barres poussantes et le manque de rigidité d'un tel montage, le résultat fut un démâtage par le proprio d'avant. En outre, l'axe formé par les trous de la jumelle n'etait pas orthogonal à l'axe du bateau, ni même // au pont ...

J'ai tout modifié : l'axe a maintenant un jeu énorme dans la jumelle (en gros, rainure verticale) qui fait que une fois le mât vertical, le pied de mât repose sur le pont, à plat, et l'axe ne supporte aucun effort vertical.

Et là, on sent la différence, sacrée différence.

Je pense que c'est le point essentiel d'un tel montage.

A+


Calypso2:Sur mon système le mat est tenu aux joues par deux axes, les joues elles sont boulonne sur deux cornières avec des trous oblong permettant le réglage verticale du mat. Et les cornières boulonne sur un socle epais à travers le pont. Le pied du mat ne repose sur rien ·le 21 oct. 2022 14:47
cochise42:Bonjour TITIMARIN, j'ai également un sun fast 20 et je veux faire un tel système pour être autonome, serait-il possible d'avoir des photos ou un schéma?j'avais pensé faire un système de chèvre avec deux tubes inox repris sur l'arc du système autovireur et reliés au bout vers la fixation de l'étai avec poulie double et renvois vers le winch pour la manoeuvre, mais je ne sais pas trop si ce sera assez solide.·le 21 oct. 2022 17:28
21 oct. 2022

Sur la 2è photo de virus on voit que la semelle de pied de mât est en
forme de coin, de sorte que le mât revenant à la verticale transfère son
poids sur le socle de bois, déchargeant l'axe de pivotement du poids du
mât et des tensions du gréement.

Sur mon voilier la semelle conique mobile s'enfonce au marteau sous le pied
du mât en fin de remâtage, avant remise en tension du gréement.
La photo de polac montre le système actuel des voiliers polyester polonais
où l'axe de pivotement se trouve en arrière du mât et au niveau du pont.

Calypso2 nous serions curieux de voir des photos de détail de ton système !
Ton pied de mât repose forcément sur quelque chose, je suppose sur l'axe de pivotement surdimensionné traversant mât et jumelles, et sur un 2è axe
plus bas servant aussi à tenir provisoirement le mât vertical, le temps
de raidir l'étai.


21 oct. 2022

Principes à respecter pour éviter les accidents destructeurs car si le
début de l'inclinaison du mât est facile et légère elle devient de + en + scabreuse au fur et à mesure que la tête de mât descend, et l'effort
devient irresistible (4 personnes pour un mât léger de 8 m):
- L'axe des extrémités de galhaubans sur leurs cadènes doit passer par
l'axe de pivotement du mât, de façon que ces haubans continuent de mainte-
nir le mât latéralement en gardant une tension constante.
Cela oblige à avoir des rehausses de cadènes.
- la chèvre aussi doit avoir ses 2 pieds bâbord et tribord articulés sur
ce même axe de pivotement du mât, c'est pour crescent76.

Ayant une haute timonerie et un grand portique en fibre de verre cette
manoeuvre vers l'arrière n'est plus possible sur mon voilier.
Je cherche donc des infos pour inverser le système pour l'inclinaison du
mât vers l'Av. avec modif. des jumelles, la chèvre prenant le poids du mât
dès le début.
Quelqu'un a-t-il vu fonctionner un tel système ?


crescent76:La grosse bêtise est de vouloir se servir d'une drisse de foc ou de génois pour retenir le mât avec une chèvre. Il est préférable de prévoir un point d'ancrage à mi-hauteur de mât et de laisser la chèvre accompagner le basculement. ·le 21 oct. 2022 17:28
22 oct. 2022

Bonjour, quelques détails de construction. Pensez aux connectiques. Sur photo jointe les câbles remontent au dessus de l'articulation du mât pour former une boucle puis redescendent en pied de mât, ce qui permet de ne pas avoir à les débrancher.
Si vous avez des poulies de renvoi en pied de mât, prévoir d'intégrer leurs fixations sur l'embase des jumelles, des oreilles ou des cadènes soudées. Sur mes jumelles, le pied de mât repose sur l'embase des jumelles. Jumelles en tôles d'alu épaisseur 8-10mm. Palier d'articulation renforcé. Axe 30mm. Le pont est renforcé par en dessous. Un axe traversant verrouille l'ensemble en partie basse. Après rabattement, je ficelle l'ensemble des haubans, drisses et enrouleur autour du mât avec du film alimentaire pour éviter les traces que laisserait un ruban adhésif.
Nota: un rabattement vers l'avant risque de poser problème en fluvial dans les écluses.
Si l'articulation est suffisamment haute, la présence d'une timonerie ou d'un portique ne pose pas de problème pour un rabattement vers l'AR beaucoup moins encombrant. C'est le cas sur mon Fischer, 87cm au dessus du pont.


crescent76:Et pas que dans les écluses. Simplement dans les ports...·le 22 oct. 2022 11:05
22 oct. 2022

En France aussi ça été fait avec les Trimarans triptyque


phare des Baleines, ile de ré

Phare du monde

  • 4.5 (179)

phare des Baleines, ile de ré

2022