Masse d'un corps mort

J'y ai pensé
Mais je vois moins bien l'opération par 7 mètres de fond dans un sol inconnu.
Imagine... ont prends des vis de 1 m
Le plongeur essai de la mettre en place... Un caillou... et merde seulement 50 cm de rentré !
Ou... sa rentre comme dans du beurre, ont tire ensuite au moteur... sa s'arrache comme une fleur.
Autre inconvéniant, on est dans une rivière, 3 nœuds de courant... Que ce passera t'il dans 5 ans ?
- Erosion à cette endroit et la vis est totalement libèrée par la vase
- Dépots supplémentaire d'alluvions... là ce serai OK.

C'est donc un peu aléatoire et ensuite c'est retour à la case béton. Là on maitrise mieux. On sait faire jusqu'à 4 tonnes.
Ce que je cherche maintenant c'est à ne pas sur-dimensionner cette masse de béton.. à 120 € le M3 + transport.

Je ne pense pas
Pour les raisons évoqués mais aussi qu'une ancre de ce type coute le même prix que le béton.
Modèle 80(800cm2) : 304.98 € + le plongeur
Une tonne de béton = 250 €.
C'est en revanche bien adapté pour un fond de sable dans un port d'échouage.

Pas très compliqué
de se les faire soi même... Je me demande d'ailleurs si un plongeur peut les mettre en place, quand je vois que celles que j'ai mise en place à sec necessitait une barre à mine de 2 m et un appui solide sur le sable.

tout depend
Il y a les optimistes et les realistes , tout depend aussi de la zone (courant,abrité,...

La DDE prend 1/3 du poids du bateau ça semble une valeur haute mais sûr .Car il ne faut pas oublier que le poids d'un corps mort est divisé par 2 une fois à l'eau ,1t de beton à terre pese 500kg immergé.

L'enfouissement , lui il faut etre s^r qu'il se fera ,sinon si c'est hypothétique autant l'oublier .

Pas expert en corps mort mais pas mal en béton...
Je suis préfabriquant de produits en béton.
Je régit tout d'abord à ce qui a été dit plus haut: Le béton est écologique. Une fois le séchage achevé, il est prouvé que le béton est neutre pour son environnement (on fait des récifs artificiels avec).

Deuxièmement, je pense que l'ajout de douilles de fixation en inix dans le béton et l'acrrochage avec des accéssoires en inox eux aussi peuvent résoudre beaucoup de problème d'oxydation.
Je dois m'absenter mais je reprendrais le fil dés que je le pourrais.
Je précise qu'en cas de besoin je peux vous aider à la fabrication. A+, je suis à la bourre.

retour!
De retour.
Pour le béton, je pense que le mieux c'est de prévoir des blocs en béton Prise Mer avec un bon adjuvant hydrofuge et un ferraillage en inox. C'est indestructible. Pour le système de fixation, on peut adjoindre des douilles de fixation en inox qui sont reliés au ferraillage. C'est de cette manière que je fais en général.
Pour les blocs, le poids habituel est de 1,5T. La densité de se béton étant de 2,5 on fait des blocs de 1m1m60cm. Pour un seul bateau je ne sais pas combien il en faut mais en général on en met plusieurs reliés par une chaine mère sur laquelle on fixe les chaines individuelles. On m'a aussi parlé de la distance entre le corps et le bateau. En effet, plus le bateau tire à la verticale sur le corps, plus il faut le prévoir lourd en cas de mauvais temps.
Bref, pour tout ce qui concerne le béton, je peux vous aider. N'hésitez pas car je suis toujours heureux d'aider notre communauté.

Je te fais confiance...
Pierre, pour çà je te fais confiance car je ne métrise pas l'utilisation des préfas que j'ai eu fabriqué. je ne pense pas qu'ils était utilisé de manière classique. Je sais juste que cétait des corps-morts pour la marine nationale. Par contre, je sais que dans certains ports, des préfas identiques ont été utilisés et qu'ils continuent à en commander. Cependant, je n'ai jamais assisté à leur mise en oeuvre.
Je comprends que le dessous bombé soit important car s'ils étaient plat sur une grande surface alors dés qu'un mouvement leur serait communiqué , il se produirait une sotre de coussin d'eau en dessous.
Je maitient toute mon offre (non comerciale) sur le coté préfa béton et bien sûr, celà est valable aussi pour toute autre réalisation en béton.

Noël
Je crois qu'il manque des zéros dans tes mesures :
à420 kg/m3, ça flotte ! (l'eau douce c'est 1000 kg/m3) ;-)

non recidive
on parle comme ca pour les dosage de ciment 420kg ces le dosage du ciment après vient le sable le gravions et les adjuvants et l eau . noel

C'est pas mal, ton idée, Calypso
Cela apporte aussi une sécurité supplémentaire puisque tu as deux aussières et deux pontet de fixation sur le corps mort.

C'est un des problème que je n'arrivais pas à résoudre avec un corps mort. Je n'ai qu'un anneau sur le corps mort. La dessus, j'ai monté une énorme manille totalement incassable, assurée avec un fil de fer, puis une énorme aussière (c'est du 60 mm) donc aussi incassable. Elle suffirait largement à soulever Erendil entier avec son équipage dessus. Puis quatre aussières de 18 qui vont en double sur chaque étrave.

Le seul point faible, c'est donc bien l'anneau du corps mort. En mettant un deuxième anneau, tout ce que j'allais faire, c'est entortillé les deux aussières.

Donc ta solution avec deux corps morts écartés est top.

Jacques

Tout à fait.
On parle de classe d'environnement des bétons. En fait dans le cas des bétons pour usage maritime, on prend des ciments qui ne régissent pas aux sels, stable à l'eau etc... Les agrégats sont aussi choisis pour ne pas réagir à l'eau de mer. Moi, je préconise d'ajouter à la formule des produits adjuvants afin de rendre le béton plus plastifié et hydrofugé afin d'en améliorer encore sa résistance. L'usage de métacaolin dans le béton (une poussière d'argile chauffée) premet aussi de rendre le béton chimiqement plus stable. Il permet aussi de rendre ces faces plus "fermées". Toutes ces petites choses font que la densité du béton est de 2,5 voire plus.
Un maçon à la bétonnière fait des bétons aux allentour de 2.
Pour le fer, on à tendance à l'ignorer car sa densité est plus importante que le béton et les quantités sont souvent faible.(Pas toujours...)
Dans le cas présent, inox obligatoire.

heuu ...
Les quais en béton armés des ports de Toulon, La Seyne, St-Mandrier, Porquerolles, fait dans les années 70, ont probablement été faits en béton "ordinaire" et ferraillage "ordinaire" aussi.

Ils ne sont pas immergés (ce ne sont pas des quai sous-marins ;-) ), et pourtant en l'an de grâce 2005, ils ont du être fermés au public et à l'amarrage des bateaux car certains se sont effondrés et les autres fendus de partout menacent de s'effondrer.

Et pourtant ils n'ont que 30-40 ans.

Donc attention a la généralisation d'une expérience personnelle, certes exactes, mais pas nécessairement universelle :heu:

merci baumar
mais je le savait

ils ont utilisé d'anciennes ancres de gros navires pour leurs coffres
pour info, ça peut-être une alternative?

Inox ou pas
Toute?
Je peux te prouver quand tu veux que les constructions en millieu maritime ne sont pas toutes faites en acier. Pour la bonne et simple raison qu'il y a deux facteurs qui comptent. L'enrobage des aciers et l'allongement. Ce que je donne est le reflet de l'optimal. On peut aussi faire avec du béton "standard" et des aciers "standard". On peut même le faire avec de l'acier doux si tu veux. Y des chances que ça marche trés bien. Combien de temps?
Pour autant je ne cherche pas la polémique et souhaite que Olenoyere et les autres puissent répondre à leurs questions. Cependant, ne soit pas si catégorique et ne réfute pas les aports autres que les tiens. Mes compétences sont suffisantes, au moin pour qu'elles soient reconnus par mes clients. Si les armaturiers proposent des armatures en inox et que mes clients les demandent pour leurs préfas immergés ce n'est pas par plaisir. Le coût est bien sûr différent.
Je donne comme exemple le quai de pêche du port de saumaty, une partie à été refaite vers les années 75. Toute la partie immergée est maintenant creusée. Les aciers ont gonflés et le béton à cédé. Le quai est maintenant une quasi ruine. Attention à ce que l'on fait. C'est comme tout. Il faut mettre en corélation le budget, la durée de vie, la solidité et la mise en oeuvre.
Cependant, je persiste toujours à dire que pour le calcul des surfaces et des particularités des corps-morts je n'ai que peu d'expérience. Pour les béton c'est autre chose.

j'en ai fait un
autour d'un pneu ( de voiture).
J'ai pas hesite a faire l'anneau en inox. C'est pas le prix que ca coute !
A mon avis, c'est l'anneau le point faible du corps-mort dans le temps.
On trouve parfois des vieux corps morts laisse en haut de cote, le beton est nickel, mais l'anneau est bouffe jusqu'a la corde : inutilisable !
Sans compter ceux qui restent au fond !
Avec de l'inox, c'est un souci en moins, a condition de sur-dimensionner la piece.
;-)

pour ce probleme
de corrosion de l'attache sur le beton on m'a donné un petit truc pas con .

lorsque l'on coule le beton il faut mettre de part en part un tuyau en plastique dans un coin ainsi il sera possible un jour de passer une chaine à travers le beton .ça coute rien

Synthèse
Voici un mémo pour conclure ce sujet. En imaginant que la question se reposera un jour.

• Type de corps-mort
  Tout ce qui est lourd ou fixé au fond peut devenir un corps-mort. Pour une mise en œuvre rapide, pour s'adapter à toutes les masses possibles, nous écartons les astucieux bricolages qui consisteraient à réutiliser soit directement, soit comme charge, des éléments métalliques (acier, plomb, etc.). Rien n'empêche de le faire mais ce n'est pas le sujet.
  Nous écartons également les ancres à vis. Elles ont leurs avantages mais pas dans une rivière ou les alluvions peuvent changer de place au fil des années.
  Le sujet est donc le corps-mort en béton.

• Masse volumique
  Le béton a une masse volumique qui dépend essentiellement des agrégats utilisés. Pour un béton standard, nous considérons une masse volumique de 2,2.

• Armature
  Dans le cas d'un corps-mort, le seul intérêt est de prévenir d'une éventuelle fissuration. Une simple cage en treillis soudé de faible section fera l'affaire. On s'assurera que l'acier ne soit jamais à moins de 7 cm d'une surface pour éviter qu'il finisse par être en contact avec l'eau, rouiller, se gonfler et casser le béton.
  Une autre solution consiste à incorporer des fibres dans le béton. Elles seront synthétiques ou métalliques, elles préservent également de la fissuration.

• Forme
  La forme a une grande importance. Il est plus judicieux de faire une dalle large pour améliorer l'adhérence sur le fond et favoriser l'enfouissement. Il est préférable de lui donner la forme d'un tronc de pyramide. La base plus large aura donc une arrête engageante dans les alluvions si l'on venait à la trainer sur le fond.

• Type be béton
  Il existe des bétons qui sont prévus pour durcir en eau de mer. Le massif de béton sera réalisé à marée basse et sera recouvert par l'eau environ 8 heures plus tard. Dans ces conditions, son durcissement n'est pas terminé (21 jours) et pour garantir une bonne prise, il vaut mieux utiliser un béton prévu pour cela. Si nous avions le temps de le laisser durcir, un simple béton avec un adjuvant hydrofuge ferait l'affaire.
  En ce qui nous concerne, nous commanderons du CEMIII.
  Puisque nous y sommes, le béton est en général facturé environ 120€ HT /m3, qu'on le fasse à la pelle, dans une bétonnière ou dans une centrale à béton. La livraison en revanche est à ajouter si on le commande à une centrale.

• Les effort en jeux
  La masse du bateau a peu à voir avec la masse du corps-mort. Dans l'application qui nous concerne, nous devons pouvoir accueillir des bateaux de toutes tailles. L'un d'eux fait 12 m et 12 t (un monument historique bien connu), d'autres plus récents, jusqu'à 47 pieds. Le fardage est le facteur déterminant.
  La force du vent dans le mouillage ne devrait pas excéder 50 nœuds même si c'est une énorme tempête et que le mouillage est abrité. Compte tenu de toutes les approches et théories trouvées ici ou là, même conjuguée avec un courant de 3 nœuds, on ne dépassera pas 2000 daN de traction sur la chaine. On pourra donc y mouiller tous nos types de bateaux présents et à venir. On se souviendra que si l'on veut y mettre un catamaran de 60 pieds, il faudra le faire partir si le vent dépasse 40 nœuds sur le plan d'eau.

• La masse correspondante (c'était la question)
  Pour de tels efforts, le risque maximum est atteint à marée haute. La résistance d'adhérence sur le fond est la plus faible, l'angle de traction ne sera que de quelques degrés. Nous allons donc partir sur un coéf de 1,3
  Nous réaliserons donc des corps-mort de 2,6 t.

• Géométrie
  Compte-tenu de tout ce qui est expliqué ci-dessus, nous réaliserons un coffrage en forme de tronc de pyramide.
  Base de la dalle : 1,72 x 1,72
  hauteur : 0,45
  Haut de la dalle : 1,52 x 1,52
  Le volume sera donc de 1,18 m3 soit 2,6 t

• Résistance de la chaine
  C'est très simple, on trouve partout des tableaux indiquant cela ; donc pour 2 tonnes avec la marge de sécurité, ce sera de la chaine de 12.

• Équipements du corps-mort
  Un corps-mort, c'est donc :

une masse

un organeau noyé dans le béton. Ce sera une barre en acier doux de 30 mm avec des ailes suffisamment longues pour s'ancrer dans le béton (50 cm de chaque coté). L'acier doux convient parfaitement dans cette dimension pour une quarantaine d'années au moins. Si le corps-mort découvre, l'inox est préférable.

Une chaine mère de 14 de 2 m fixée par une manille sur l'organeau. L'idée est que si lors de la mise à l'eau, par "pas de chance", le corps-mort se retourne, ce n'est pas notre chaine de 12 qui se prendra les coups sur les arrêtes de béton. Un point de soudure sera fait sur la manille une fois fermée car c'est le risque principal de rupture, cette manille risquant de s'ouvrir.

Un émerillon pour que tout ça ne s'emmêle pas dans les renverses

La chaine de 12 que nous règlerons à 1,5 x la hauteur d'eau max pour garantir un angle de tire de l'ordre de 10 degrés même avec une houle de 1 mètre et pour limiter le rayon d'évitage.

Une bouée capable de supporter facilement les 4 kg par mètre de chaine.

A un mètre sous la bouée, un émerillon et une chaine de 12 de 2 mètres avec sa petite bouée.

• Mise en place Énorme avantage, nous avons une barge équipée spécialement pour ce job. La semaine suivant le coulage du béton, nous amènerons la barge au dessus massif de béton, nous passerons un bout dans l'organeau qui passera ensuite par un trou fait pour cela au fond de la barge (barge en aluminium, insubmersible à double fond). Nous passerons la chaine et la bouée par l'extérieur. La marée nous soulèvera l'ensemble. Nous irons à l'emplacement prévu pour mettre à l'eau la chaine et la bouée puis larguer le corps-mort. La barge remontera brutalement de 3 cm, c'est tout. Si nous n'avions pas cette barge, un radeau constitué de 6 ou 7 futs de 200 litres aurait fait l'affaire.

Voila !

Je rappelle, au cas où, que pour poser un corps-mort, il faut une autorisation. Enfin si vous souhaitez en faire un pour d'autres types de bateau, n'hésitez pas à poser ici la question. Je me ferais un plaisir de vous donner les dimensions nécessaires.

Merci à tous ceux qui m'ont apporté leurs connaissances pour réaliser cette synthèse.

je rajouterai

Il est difficile de trouver des émerillons qui tiennent et 9 fois sur 10 les mouillages lachent à cause de leur mauvaise qualité.

prendre si possible un émerillon inox ou s'assurer qu'il soit forgé et non soudé .

exact
Erendil :-)

Je ne pense pas
Le béton est bien plus solide que ça et ne nécessite pas un répartissions de efforts.
Le ferraillage n'est là que pour prévenir d'une éventuelle fissuration qui aurai lieu lors de la prise.
A l'extrême, un grillage quelconque de poulailler. Dans notre cas, un feuille de treillis soudé que nous allons plier en forme de cage ne nous coutera de 6€ et fera l'affaire.
Après 21 jours, c'est plusieurs centaines de tonnes qu'il faudrait exercer sur l'organeau pour l'arracher.

pour la traction et le cisaillement,
on a inventé le "précontraint"
La feraille est étirée et reste tendue jusqu'à la prise du béton.
La poutre est alors continuellement en compression. On peut alors exercer des efforts de traction et cisaillement jusqu'a la limite de cette précontrainte.

Pour en revenir à la tenue de la feraille il existe plusieurs problèmes. Des ferailles trop grosses, une couche de béton insuffisante un béton insuffisement dosé.

Dans chaque cas la feraille rouille se dilate et fait éclater le béton. Cela se voit sur des balcons d'HLM construit à la va vite ou à l'économie. (Pas que les HLM d'ailleurs.) Ou au niveau de certains linteaux.

Alors pourquoi pas de l'inox, surtout si le béton n'est pas très dosé ou si on a des doutes sur le risque d'infiltration d'eau par l'anneau.

Oui Robert
Mais c'est un forum de Bateau, pas de béton.
et il n'y a pas matière a comparer. Si tu t'intéresse au béton, j'ai ami très proche qui travaille dans au BE d'une grande entreprise de BTP.
Avec lui, je viens de modifier la structure de ma maison. Si tu as de besoins on peut en parler en MP?

"Après 21 jours, c'est plusieurs centaines de tonnes qu'il faudrait exercer sur l'organeau pour l'ar
Heuuu ... ?

L'acier banal fait 50 à 100 kg/mm2 Des centaines de tonnes cela ferait une section d'acier de plusieurs milliers de mm2, soit un rondin acier plein de 50 à 100 mm de diamètre ;-)

Avec le grillage de poulailler il pourrait y avoir des surprises. Cela me fait penser aux erreur parfois graves qui ont fait la mauvaise réputation des ferrociments bricolés.

Faut rester raisonnable (toujours sauf erreur) :heu:

Ah ?
ben, tu peux bien confirmer, pas de problème :heu:

Comme je n'y connais rien en corps-morts, mais que j'aime bien m'instruire, j'ai un peu lu ces choses concernant le béton, les aciers et leur usage depuis quelques jours, et je pensais que partager des connaissances pouvait t'intéresser.

Mais bon, je me suis donc trompé, pas grave, je retourne à mon ignorance ;-)

Finalement,
mon idée de faire un corps-mort à partir d'une boite en polyester remplie de béton (même très grossier) ne serait pas si mauvaise. ;-)

Non tilkitum
Tu n'as pas bien lu.

La question était seulement à propos de la masse nécessaire pour 2 000 daN de traction. La réponse m'a été apporté en MP.

Pour le reste j'avais toutes les infos. J'avais de plus déjà vu cette question sur le forum mais sans réponse.

Je me suis donc permis et je vous prie de m'en excuser de mettre l'essentiel des information pour ce type de mouillage sans pour autant détailler, juste un résumé synthétique de ce que je savais.

Voila, est-ce que cela t'intrigue encore ?

Oui j'ai vu ça
Il n'y a pas longtemps, j'ai squatté un coffre pour une nuit et je suis tombé sur ce système avec les tuyaux de pompier de 45. Très astucieux.
Mais il n'y avait qu'une boucle, pas de bout visible. En revanche, en tant que squatter, j'ai eu un doute sur ce qu'il y avait dans le tuyau. Par sécurité, j'ai frappé une aussière sur la chaine.

emerillon
c'est vrai que le bateau peut tourner dans le meme sens et si l'emerillon se bloque la chaine va se bloquer, s'enrouler sur elle-meme, reduire ainsi la longueur du mouillage et le bateau risque d'emmener son corps-mort. il faut mettre (enfin c'est ce que j'ai fait au mien....) un emerillon a la chaine-memre, entre la chaine mere et la chaine-fille, et entre le chaine-fille et la bouée; la probabilité que les 3 emerillons soient bloqués est bien plus faible.
les surdimensionner, bien sur.
et ancrer son corps-mort, je persiste.
et suivant les endroits ou on est, les problemes ne sont pas les memes, evidement; ici, l'abrasion par le sable est considérable, alors inox ou pas, peu importe, ca sera usé avant d'etre oxydé!!
pas bien compris non plus l'interet de la bouée immergée....

a marée basse

surtout s'il n'y a pas de bateau sur le mouillage celui-ci est mou alors la chaine ou le cordage frotte sur le fond et il y a ragage .

Le truc consiste donc à mettre un petit flotteur sur la chaine-fille pour maintenir celui-ci entre deux eaux assez profond pour ne pas recevoir un coup d'helice.

Dans le Golfe du morbihan ils ont fait ce genre d'installation pour amarrer les bateaux des plongeurs evitant ainsi mouiller une ancre qui detruisait les fonds et ce flotteur fait que la chaine elle m^me ne crée des degats.

Salut, je relance un peu ce poste qui, après recherche sur heo, semble un des plus complet et traite toutes les parties constituant le "mouillage sur corps mort".
Concernant la ligne de mouillage, il est quasiment tout le temps question d'une chaine mère attachée au corps mort. Cette chaine joue le rôle d'un amortisseur par son poids. Alors j'ai 2 questions:
- certains (plus avant dans ce fil) préconisent la mise en place d'une bouée immergée en bout de chaine mère pour la maintenir tendue et éviter le ragage: ok pour le ragage, mais il me semble qu'on perd l'effet amortisseur, non?
- lors de l'achat récent, de mon voilier, (en Nouvelle Calédonie), j'ai "hérité" de son corps mort: 2T de béton puis manilles frappées directement sur gros bout épissé, bouée immergée à mi profondeur puis le bout continue jusqu'à la bouée de surface et enfin arrive au taquet. Pour moi, ça fonctionne de manière inverse au système à chaine: l'amortissement est obtenu du fait que les 2 bouées coulent de plus en plus à mesure qu'on tire sur le bout. De plus, le bout est en 3 torons, donc "élastique" par nature: Je n'ai pratiquement pas trouvé de montage similaire sur internet, hormis sur le pdf joint qui peut donner des idées (voir le type "reef bal", sauf que dans mon cas c'est un classique bloc de béton)... qu'en pensez-vous?