Marché de l'occasion, suis-je trop cher ?

je vends un hanse 341 (52000)
avec tous equipements NEUFS(toutes factures )nous voici à plus de 60000e....
*l annonce est ici
*
le b coin
*maritima courtage
*
anibis en suisse
proposé depuis 1 an
quiqui...questce questce....qui déconne??

L'équipage
29 juin 2019
29 juin 2019
3

c'est toi hanse ?
ya
boum

29 juin 2019
0

voui c est moi le hanse
mais ton "ya boum"...!!!???????????????????????

29 juin 2019
0

Pas de réponse = trop cher ...

29 juin 2019
2

Bonjour Zerauqat, c'est aussi ton bateau qui est en vente chez le courtier, sur les annonces, les deux bateaux semble n'en faire qu'un? et au même prix.

Tout d'abord, mauvaises photos, aucun intérêt visuel, photos floues, on voit rien, photos de travers au montage...etc,
Franchement, ça n’attire pas le chaland.

Fait nous un joli reportage photos, pourquoi pas une petite vidéo comme des marchands ou des spécialiste de la vente en neuf, quasiment des reportages ou l'en sent que l'on monte a bord sans rien cacher.

Fait toi aider par un amateur averti qui certes va te couter un peu de sous mais bon, ça devrait être rentable.

Regarde Alexandre Plaza qui pour simplement revendre un bien invendable fait descendre ses équipes dans la baraque et la modifie entièrement et pas seulement en déco mais en abattant des cloisons, changeant de place le salon, enlève les meubles de la grand-mère, mets de jolies couleurs.
Enfin, apprête le ton bateau, fais le beau quoi, donne envie, raconte ce que tu a fait avec, ou es tu allé avec lui.

Parce que là, moi, ben, j'ai pas envie!
Et pourtant, un Hanse 341, ça devrait partir et si ça part pas, c'est qu'il y a un loup...
débusque le et chasse le!

29 juin 2019
0

euh...
les photos sur le site maritima courtage...sont tout à fait correctes

29 juin 2019
0

SVP allez sur le site martima courtage..
24 photos tout a fait visibles

29 juin 2019
1

Même pas nettes!

29 juin 2019
0

En effet, c'est beaucoup mieux, excuses!

29 juin 2019
6

trop jeune
humour de 14
alain

29 juin 2019
0

parce que toi tu a fait le chemin des dames? :-D :-D

03 juil. 2019
1

Mon ptit doigt me dit qu’Alain a suffisamment bourlingué dans sa vie pour sillonner plein de chemins.... avec plein de dames, peut-être ? :heu:

29 juin 2019
0

Il n'y a pas de photos sur l'annonce du bon coin. Peut être une des raisons. place de port ou pas ?

29 juin 2019
0

en principe place de stockage a terre assureé
je le signale dans l annonce

29 juin 2019
0

il y a un héossien qui cherche un voilier dans ces tailles dans cette fourchette de prix ,
mais 1.93 m mini de hsb
alain

29 juin 2019
0

qui est cet heossien...?
sauf erreur la HSB du 341 est 1,95

29 juin 2019
1

C'est vrai que les photos ne donnent pas envie, à la limite il vaut mieux ne pas en mettre du tout.
Des photos propres, simples, bateau bien rangé, pas besoin d'en faire des tonnes comme dans certaines videos à la mode qui n'apprennent rien.
J'ai mis 2 ans à vendre mon HR 31, et le jour où ça s'est conclu, j'avais trois clients...
Patience, et bonne chance!

29 juin 2019
0

Quand on est au bon prix, c'est vendu tout de suite, où alors il faut un bateau râre et recherché (niche)
Ai vendu le mien en moins d'une semaine sur lbc sans baisser le prix.
Plusieurs acheteurs et bonne période (mois de mars).
On peut faire des tableaux de tous les bateaux similaires et leur prix, et suivre leurs ventes, téléphoner ensuite aux vendeurs pour savoir à quel prix réel ils ont laissé partir...Rapidement les bateaux qui restent dans le tableau ne sont pas au bon prix.
Si pas vendu en 3 mois et dans les 3 mois avant l'été, je me pose des questions.
Ensuite, ça dépend où est le bateau, pour un voilier, c'est plus facile dans l'Atlantique.

29 juin 2019
0

compte tenu du grand nombre d'équipements NEUFS(voir la liste)validés par toutes les factures...
achat =43000
equipements neufs=17673..dont un foc trés haut de gamme
main d'oeuvre pro=2469
celà nous emmene à 63220
le bateau est proposé à 11220 e de moins(=52000)
4 autres hanse sont a la vente
50000
55000
59000
64000
et donc....??

29 juin 2019
0

pffffttttt...
quel raisonnement...!!
les equipements "neufs" ont à ce jour 1 an...certes
mais le bateau est à terre..la capote et le foc sont a l' abri et non sur le pont exposés au UV...
des batteries entretenues par panneau et regulateur sont quasi neuves
le grément idem vu que le bateau est à terre..idem pou l hélice..les commandes moteur..l enrouleur...le moteur hors bord....ect...
le navire soit disant acheté "en bon etat"...c est toi qui le dit!!!
au mépris des infos que je donne...exemple l etai était à 2 doigt de se rompre
la caréne etait couverte de 10/12 couches d'antifoul tout craquelé...50 heures de gratte (par mes soins)pour la remettre nickel..vannes..passes coques....commandes moteur...
bref le bateau n'etait pas" entretenu "(a part le moteur)
et il a été remis à niveau en remplacant purement et simplement le "vieux" par du neuf
quant à ton calcul final(!!)il frise le ridicule =9000e de trop...
ainsi aprés tout ce refit
acheté 43000
je devrais le proposer à....34000??...l affaire du siécle!!

30 juin 2019
0

une épave estimeé par l expert(trés connu sur la cote y compris par certains intervenants sur ce site)à...46000euros aprés examens et essais sur l'eau pendant 5 heures
cout 980e

02 juil. 2019
0

@nemo le dict.....uel
ah je te reconnais bien là...
c est toi qui définit, qui qualifie ce "navire"(!) ainsi=
"dans ton calcul ton navire ton navire en bon état et bien entretenu a été acheté 43000e..somme à laquelle il convient de défalquer..."
c est pourquoi je te reponds "en bon état c'est toi qui le dit"
par contre oui je dis" le bateau n'étais pas entretenu (a part le moteur)"
raison pour laquelle, et c était prévu, soit j ai remplacé par du neuf ..soit j ai ajouté en neuf ce qui n'y avait pas..(capote panneau solaire bib hauturier pilote performant......
bref je savais avant meme l expertise, ce qu'il fallait engager comme refit...ceci dit il était trés loin d'etre une "épave"
épaves crado? en ai visité des dizaines avant ce hanse....

29 juin 201929 juin 2019
10

Un équipement est 'neuf" lorsqu'il est emballé dans boite.

Une fois installé et mis en place, il devient instantanément un équipement récent destiné à maintenir la valeur globale du bateau.

Un bateau entretenu ne mérite aucune surcote, juste un intérêt en relation avec son bon entretien. :litjournal:

Dans ton calcul, ton navire en bon état et bien entretenu a été acheté 43000€, somme à laquelle il convient de défalquer la dépréciation due à son âge or, tu le mets en vente 9000€ de plus.

:non:

2

Je ne fais que répondre à la question que tu poses en ouverture du fil.

Ta réaction est en elle-même l’explication, de la situation (durable) dans laquelle tu t'es mis toi-même.

Si tu as acheté une épave au prix d'un bateau, ne vient pas te plaindre que, une fois son état normal restitué, il ne vaille pas plus que le prix d'un bateau en état normal.

:litjournal:

0

Je te cite :
"[i]le navire soit disant acheté "en bon etat"...c est toi qui le dit!!!
au mépris des infos que je donne...exemple l etai était à 2 doigt de se rompre
la caréne etait couverte de 10/12 couches d'antifoul tout craquelé...50 heures de gratte (par mes soins)pour la remettre nickel..vannes..passes coques....commandes moteur...
bref le bateau n'etait pas" entretenu "(a part le moteur)[/i] "

29 juin 2019
1

Hélas l'equipement neuf n'est jamais "remboursé" et rentre pour peu dans la vente, ils aident juste à faire la différence ..
Quant au prix des autres....ne pas trop tenir compte de ce qui est demandé : tenter de savoir les prix réels de négociation de ceux qu'on ne voit plus à la vente.
C'est ce que j'avais fait pour mon bateau (le tableau) j'avais tous les numéros ou mail des vendeurs. Quand les annonces disparaissent je téléphone et explique mon cas, les gars me disaient les prix réels de vente souvent bien inférieurs aux prix de l'annonce.
Ce qui m'a permis de vendre sans négo : j'ai mis le prix moyen de vente réel dès le départ (hélas moins glorieux que celui des annonces...)
Mais, c'est clair que le vôtre semble une affaire...
Les Hanse seraient-ils passé de mode ?
Vous avez essayé les sites allemands ou hollandais ?

29 juin 2019
0

les equipements neufs "ne sont jamais remboursés"..
certes..raison pour laquelle le prix proposé est.(.arrondissons!) 10000 euros de MOINS...
un prix "moins glorieux que celui des annonces"..certes mais le niveau d'équipements touche la sécurité..la fiabilité...davantage que la gloire...
aprés convoyage pour rejoindre le chantier X voile..( ) au dématage( pour changement grement +enrouleur).l'etai ne tenait plus que par 2 torons..nous avons frisé le dématage!!
bref
certains "trouvent des 10/11m à 30000.."
mais selon moi sans refit(couteux!!)ils courrent au devant d 'emmerdes au final plus couteuses
exemple=imaginez un dématage en..sicile
frais de port/frais de grutage/frais d'envois du matos/stress/temps d'attente...

29 juin 2019
0

Tout à fait OK, mais la raison est hélas souvent absente lors d'un achat de bateau. Je pense qu'en effet le tien est la meilleure affaire du moment.
Essaye l'international (you boat, yacht for sale...)

29 juin 2019
0

Bjr
Tu es venu pose une question, mais tu ne veux pas entendre.....10 000 euros plus bas tu comprendras

(Je lis qu ‘au bout d ‘un an tu l’as mis en vente ...ca aussi ca fait peur)

29 juin 2019
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Tu veux vendre ton bateau plus cher que tu la acheté sous prétexte de dépense d'équipement et tu te demande pourquoi il ne se vent pas. Enfin, LBC est le site le plus vue et aucune photo ??? Au lieu de vendre du rêve tu vends des soucis (la longue liste de tes dépenses) alors ça va pas le faire...

30 juin 2019
0

@babar
"au lieu de vendre du reve tu vends des soucis"
ça il faut oser..
c 'est justement parce que de nombreux équipements ont été mis à neuf que l éventuel acheteur évitera bien des soucis...
et que dire des assurances .... beaucoup refusent d'assurer un grément de plus de 10 ans...??

29 juin 2019
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il est à 52000
tu me propose de le mettre à 10000 de moins donc à 42000..??
acheté fin 2017= 43000
estimé par expert à 46000(estimation donneé APRES la transaction..normal)
expert trés trés connu et compétent...

29 juin 201929 juin 2019
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42 000 c ‘est donc le bon prix ....
Estime 46 000 il y a 2 ans .....pile poil.

Bonne vente

01 juil. 2019
0

On ne récupère jamais le prix des rajouts mais ça peux aider à convaincre un acheteur qui hésite entre deux bateaux.

J’ai un voilier de 2001 de 10m35, acheté en 2008 pour €63k. Voiles changées en hydranet. Acheté spi asy, trinquette sur etai largable, pilote, gps/traceur récent, VHF recent avec AIS, relié au gps. Ancre spade 15kg, 50m de chaîne galva neuve et 2eme mouillage, portique/bossoirs avec panneau solaire 190w, convertisseur 220, annexe neuf à fond gonflable, Yamaha 3cv récent etc.

Je pense qu’il vaut 40k-45k max. Si j’étais pressé, je le mettrais à 39k.

29 juin 2019
0

Je ne sais pas... Il y a un 315 plus récent qui te fait peut être de l'ombre. Ça place le mètre supplémentaire à 11500 euros. (je confirme les photos sont nettes sur MC)

29 juin 2019
3

52000? un 34 pieds de 16 ans?
Oh peuchère!
Argumente comme tu veux, tu es hors marché malheureusement.
10k€ de moins et tu auras les premiers appels, qui chercheront à négocier...

29 juin 2019
1

Trop de photos pas assez léchées.
Il vaut mieux en avoir moins mais de bonne présentation et en proposer plus après le premier contact.

29 juin 201929 juin 2019
0

Pourquoi ne déduis-tu pas le plaisir que t'a donné ton voilier?
Car tu as dû naviguer avec.
Cela a un prix.
Ou plutôt, cela n'en a pas!

S'il n'avait été le tien, combien aurais-tu payer de location pour les même navigations?
Je n'ose imaginer que tu le vends pour cause de galères sans fin.

29 juin 2019
1

@polmar
en suivant(difficilement )ton raisonnement...
plus un bateau nous a donné de plaisir et moins on le vend cher..!!
ou
le plaisir qu'il m 'a donné est tel que (reflexion faite!)je vous donne mon bateau....!!

29 juin 2019
1

Il y a tellement de bateau a vendre , les acheteurs achètent un prix , tu auras beau mettre du matoss neuf ou récent , c est le prix qui fera la différence , c est dur a admettre , ton voilier a 17 ans , ça aussi , méme si en très bon état va freiner les acquéreurs

30 juin 2019
0

C'est ce que j'ai fait. Mais bon on était pas dans le même ordre de prix. LOL

29 juin 2019
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Je ne faisais que citer la réponse d'un vendeur; qui devais se séparer de son voilier sur lequel il avait beaucoup dépensé pour ses projets de navigation, devenus impossibles.
Mais il ne regrettait rien, surtout pas ses souvenirs de navigation.

Tant mieux pour l'acheteur.

29 juin 2019
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Je pense que les acheteurs feront le prix, mais faut-il encore avoir des touches .... un copain à vendu péniblement un first 29 + de 10000 € sous la valeur de l'expert , avec un moteur de deux .....Dufour m'a racheté mon 326 DI Feeling 25000 ( en reprise) il l'ont affiché longtemps 32000 et finalement vendu au bout d'un an et demi 23000 ......

29 juin 201929 juin 2019
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Bonsoir,

Il aurait fallu commencer par donner le lien de l'annonce...

www.maritima-courtage.fr[...]/

cela aurait évité quelques critiques sur des photos floues ?

Et concernant les photos, j'ai un doute sur la fixation et la tenue du portique arrière. Les deux bouts rouge servent-ils à le "tenir"...?
Virer la bouée couronne de la cabine avant,
ce qu'il y a dans l'évier,
et ce qui traîne dans le cabinet de toilette (la boite sur le lavabo...).
Tout le reste a l'air très "propre".

Et pour le prix de vente, ce ne sera pas celui demandé, et tu connais la réponse puisque tu poses la question.

29 juin 201929 juin 2019
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Oups ......Tu achètes un bateau 43000 et tu fais 20000€ de frais et tu veux rentrer dans tes comptes.........!!! Mais ça reste un bateau à 43000 pas plus . Mais parfois la chance ........J'ai vendu 78000 un bateau que j'avais acheté 40000 deux ans plus tôt . Je te souhaite une bonne vente .

29 juin 201929 juin 2019
0

Heures moteur ?
Sinon investir 20 000 ? Et rendre au bout d un an, il faut amortir par son propre usage les investissements, sinon bonne chance pour ta vente

Il est où med ou atlantique?

29 juin 2019
0

Pardon il est a martigues, moteur 900 heures c cohérent, bon état evident

30 juin 2019
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@guntfluk
oups..."tu veux rentrer dans tes comptes"
43+20=63000
prix proposé=52000
"perte" = 11000..pour le vendeur....et "gain" pour l acheteur 11000
lequel partirai sur du" propre,et fiable"tout ce qui "est fait"...n étant plus à faire...

30 juin 2019
7

C'est comme une maison. On la met en vente à 200 000 et elle reste sur le marché deux ans. Mais si on se décide à lui faire un beau ravalement tout neuf de 25 000 euros, elle part beaucoup plus rapidement mais toujours à 200 000 parce que c'est le prix du marché au mètre carré, peut importe son allure.
Gain pour l'acheteur, aucun puisqu'il ne l'aurait pas acheté dans l'état précédent
Perte pour le vendeur ? Aucune par rapport à un bien qui reste invendu pendant deux ans.

06 juil. 2019
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Zerauqat . Si tu vois ça comme ça tu as raison sauf que moi je ne vois pas ce comme ça . Mais j'espère que tu trouveras un acheteur qui a la même optique que toi . Auquel cas vous ferez tous tous les deux une bonne affaire

29 juin 2019
0

Sur le bon coin pas de photos et l'annonce date du 19 mai!!: la motivation pour vendre n'est pas sérieuse.

Ensuite le seul hans 341( de 2001) à vendre sur bon coin et annonces bateaux est le vôtre :donc difficile de comparer à d'autres vendeurs ...

Concernant CERTAINS brokers ,ils flattent votre égo en mettant le bateau au prix fort : ce qui les interresse n'est pas la commission de la vente mais la location du parking qui ne leur coûte quasimment rien(ni eau ni edf)

Ensuite le marché de l'occasion s'est effondre au niveau des prix depuis 2 ans : des bateaux malheureusement affichés à 50000 partent à ce jour à 35000....
Il y a 2 ans le voilier serait peut être parti à 48000 aujourd'hui cela semble impossible

Vous souhaite bon courage et espère pour vous que la côte va remonter

.

29 juin 2019
2

C’est toi Hans ??

Juste pour se détendre un peu et oublier la réalité du marché.

29 juin 2019
0

Tout ceci n’est pas particulier aux bateaux.
Achète 10.000€ une voiture de 17 ans en mauvais état au prix « bas » de l’argus.
Remplace son moteur et tous ses équipements à neuf, tu en auras pour 10.000€.
Et tu revendras ta voiture 12.000€
C’est la vie...

30 juin 2019
5

Rééquiper un bateau permet parfois de le vendre plus vite, très rarement de le vendre plus cher. Il ne vaudra jamais vraiment plus que son prix auquel il avait été acheté.

30 juin 2019
4

salut
essaie un autre calcul :

fais la somme de ce que va te couter ton bateau restant à la vente pour les 2 années qui viennent et déduis ce montant de ton prix de vente, il partira dans les 3 mois et cela t'évitera de te prendre le chou pendant 2 ans.

ou alors ... laisse le à ce prix et rendez-vous dans 2 ans,
même jour, même heure, même Hanse,

30 juin 2019
0

concernant les supports d annonce, j ai vendu l an dernier mon dufour 34.
annonces ici, 0 contact, lbc, 0 contact et les annonces bateaux, 15 contacts, 5 visites, bateau vendu et nouveau proprietaire tres heureux un an après....

30 juin 2019
0

ça a été différent pour moi, pas le moindre contact par les brokers, bateau vendu en direct par LBC...
Difficile de généraliser.

30 juin 2019
0

Bonjour ,

Malheureusement ils ont tous raison et au bout d'un moment , même si ça fait très mal , il faut bien l'entendre ! J'ai eu des Harley Davidson rare voir unique , voilier , maison etc etc et j'y ai toujours ( beaucoup )" perdu " à la vente , malgré leur parfait état , ras à chaque fois , car toujours maintenu au top .Et tout cet entretien rentre quand même dans le cadre de la vente , car c'est justement TOUT cela qui fera la différence par rapport à d'autres , mais au prix du marché point .Pas un centime de plus parce qu'il est juste maintenu en très bon état !! Maintenir un bien en très bon état d'utilisation est normal , changer l'étai , c'est de l'entretien , ça ne doit jamais rentrer dans le prix de vente d'un voilier !! J'AI changé la courroie de distribution , les pneus , les filtres , vidange etc etc 1500 euros de mon véhicule JUSTE pour pouvoir le vendre au prix normal du marché , c'est comme ça et pas autrement !un voilier Sun Fizz en refit complet
Plus de 68 000 euros de travaux , refit total etc si le vendeur venait à le vendre , jamais de la vie cela serait le prix du voilier plus 68000 euros ! Jamais jamais ! Les 68000 euros c'est de la poche du vendeur et point barre ! Et comme dit plus haut , gardez votre bateau deux en plus avec tous les coups que cela entraîne , et vous le vendrez en dessous de 43000 euros c'est comme ça pas autrement !
Bon courage pour la vente
Cordialement

30 juin 2019
1

J'ai vendu mon Hanse 370 il y a 6 ans, après plus d'un an de mise en vente sans aucune touche. Comment ? Je me suis tourné vers les agences étrangères, car Hanse a une bien meilleure cote dans les pays nordiques qu'en France. C'est Schmidt & Partner, le broker maison de Hanse Yachts en Allemagne, qui m'a trouvé un acheteur... suédois. Pratiquement au prix que je demandais, avec une petite négo ridicule au moment de signer la vente.
Pour vendre un Hanse, le marché est en Angleterre et chez les Scandinaves.

30 juin 2019
0

Un autre copain vendait un Aquila, 12000 € car le moteur était pratiquement neuf, il ne voulait pas en démordre du prix ..... deux ans pour le vendre, avec une place de port à 2500 / ans, et il l'a vendu en fin de compte 9500...... quel benef ????!!!

30 juin 2019
1

la solution c'est le bda ou marcher à pied et encore il faut acheter les chaussures ...
si on a un navire il faut l'assumer et un divorce ça coûte toujours cher
alain :cheri:

30 juin 2019
0

bonjour

trois pommes 52000€
c'est beaucoup beaucoup trop

salut

30 juin 2019
0

bonjour
je ne connais pas les prix des bateaux equivalents , mais voir le genois ( sans bande anti uv ? ) et gv a poste .
la gv ont a l'impression d'une house seulement partielle ; ne motiverais pas beaucoup ma curiositee .
sur lbc
achetes en 2017 puis stockes a terre , et liste des travaux , cela donne l'impression d'un bateau qui ne pouvait naviguer en l'etat .
tu as fait le boulot , mais tu n'en profite pas en naviguant .

pas sur qu'un bateau en retour d'un periple ce vende vite , mais il a ( ete prepare avant depart ) prouver ces capacitees a naviguer au large.

c'est juste mon impression que je donne .

salut

01 juil. 2019
1

le lazy bag est entierement férmé justement grace à la présence additionelle de la "jupe" qui entoure le mat et protège la totalité de de la GV
le genois avec bande anti uv( mais "invisible"car de couleur quasi blanche)est à poste sur la photo...puis rangé comme la capote à l'abri des UV et poussières ..il est absolument neuf et trés haut de gamme(hydranet/ tri radial/lattes semi verticales integreé sur la chute..permettant une surface max et n'empechant pas l enroulement
effectivement le bateau ne pouvait pas vraiment naviguer en l'état(on etait à 2 doigts du dématage par rupture de l'etai(presque tous les torons cassés!)lorsque nous l avons emmené à hyeres pour changer tout le grément
curieux ton raisonnement qui consiste a décrire l'état avant refit pour introduire un doute..(doute précisément levé par liste des refit et factures à dispo)

30 juin 2019
0

L'annonce sur maritima a été vue 2 600 000 fois !

30 juin 2019
0

Bonjour
Page vue 787fois, c'est le site qui a été vu 2600000 fois

30 juin 201930 juin 2019
5

www.maritima-courtage.fr[...]/

Il faut refaire les photos, c'est le bazar.
La boite a outils laisse augurer des problèmes mécaniques
La bouée fer a cheval ne met pas en confiance
La pelle et la balayettes sous le four sont donnés avec ?
Il faut faire le vide pour la photo, et que ça brille !
Virer le bidon dans le cockpit et la petite bache sur un banc, mettre la barre correctement,
reprendre la peinture d'hélice
Repeindre le roof autour de la survie (anciennes fixations ?)
A ce prix le moindre détail compte

30 juin 2019
0

@ Jerome...

Merci de répéter ce que je dis plus haut... :litjournal:

Mais on ne sait toujours pas comment est fixé le portique ?

30 juin 2019
0

Philosophe, merci de compléter ton post avec ce que j'ai ajouté.
On se partagera les droits d'auteur, toi 75 et moi 25

30 juin 2019
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je vois difficilement le rapport entre une boite à outil rangeé à une place non genante et des problemes mecaniques...
reprendre la "peinture"de l hélice...l hélice est traiteé avec 2 couches d'antifoul velox blanc soit un des meilleurs sinon le meilleur antifouling pour hélice
la bouéé fer à cheval ..c est au cas ou l'on se noie dans la couchette..!!
bon...OK tout n 'est pas nickel comme sur les photos des pubs (jeanneteau et autres!)avec une table équipeé d 'un bouquet de fleurs et d'un sceau à champagne..lesquels accéssoires tiennent evidemment le coup par 25n au prés

30 juin 2019
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J’ai vu ton annonce il y’a quelques temps et je vais te dire ce qui ne va pas :
Vu l’age Du bateau tu es dans une fourchette haute par rapport à la concurrence des autres marques. L’acheteur ne cherche pas forcément un hanse à tout prix...

Ensuite une GV qui a l’age Du bateau cela ne fait pas envie, et l’acheteur sait qu’il devra la changer.

Le moteur de 19cv en med est light... on dit 5cv par tonne, ton bateau doit faire presque 6t juste avec les pleins... un 30cv sera plus vendeur.
La kiwi prop améliore pas le rendement, et c’est pas forcément un atout... car hélice lowcost. Pour ma part je t’aurait demandé l’helice D’origine pour pouvoir mettre quelque chose d’un peu plus performant vu que le bateau est sous motorisé...
À quel régime le bateau atteint il sa vitesse de carène (+- 7,3nds)???
Quel régime pour 6,5nds?

2 cabines sur un 10m ne correspond pas à tous le monde non plus.

Enfin, un bateau de 17 ans c’est à la louche -70% du neuf... fait tes calcul...

30 juin 2019
0

@cedric 1983
je veux bien "tout entendre"..tout ou presque..!!
théoriquement la vitesse de carène s'évalue avec la formule 2,4Xracine carreé de la longueur de flotaison(ceci hors départ au surf dans les gosses vagues ou sauf improbable planning sur ces bateaux de croisière..
cette formule nous donne
3,08X2,4=6,28n
vitesse facilement atteinte par mer plate avec l hélice kiwi prop
laquelle est nettement plus efficace en manoeuvres de port que la bipale de série
quant à ton appréciation"low cost"....pour la kiwi prop...je te renvoie aux essais sur différentes revues
70% du prix du neuf..??

sun odyssey (neuf)34 soit meme taille=
140000
moteur 21 CV
pas de bib
pas de capote
pas de panneau solaire
pas de spi
pas d'annexe
pas de hors bord pour axe
pas de pilote
pas d'hélice repiable ou mise en drapeau

il se trouve factures à l'appui que
capote+panneau+régulateur+helice+pilote+survie container+annexe+hors bord annexe=plus de 10000e(sans meme compter 2 batteries de service haut de gamme et caisse eau noire inoxet armement et 2 cartos electroniques couvrant tte la méd...)
je suis ton raisonnement(!)
70% de moins donne 42000e.....plus les équipements ci dessus
et nous voilà à 52000e...exactement le prix demandé

30 juin 2019
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@phil o zof
ces bouts étaient destinés à soulager l ensemble pendant que nous réparions les conneries du PROFESSIONNELqui avait posé la capote(trés bien)et ce portique(trés mal)
les platines support sur tableau arriere etaient viseeés à la vis parker(!!)
on les a viré et remplaceés par des contreplaques inox BOULONNEES au tableau
suite à pas mal d'experiences...surveillez toujours le boulot des pros...meme si ça ne leur plait pas trop...
nous n'étions pas présents lors de la pose du portique

30 juin 2019
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exact pour le resultat de 3,08 x2,4...!!
un de mes doigts(pourtant graciles et agiles!)a du fourcher sur le clavier

30 juin 2019
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Et on ne sait toujours pas comment est fixé le portique...???

30 juin 201930 juin 2019
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Merci Zérauqat,

Peut-être faudrait-il réactualiser les photos...? Quand on veut acheter un bateau à ce prix là (trop cher...) on l'épluche sous toutes les coutures, et cette photo m'a interpellé.
Et je n'arrive toujours pas à comprendre comment il tient ?
Pas grave, je ne suis pas acheteur.

30 juin 2019
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Surveiller le boulot des pros, tu dis, pourquoi pas. Et celui des particuliers?? Parce que des fois, c'est bien pire que de rien faire.

30 juin 2019
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je pense que tu fais un mauvais calcul en ajoutant tout ce que tu as dépensé, je crains que tu n'arrives pas à vendre plus cher que le prix auquel tu as toi même acheté ce bateau, ce qui est plutôt logique, les acheteurs regardent la cote, ajoutent les prix de quelques équipements et proposent un peu moins. tu t'y retrouveras si tu en achètes un autre, le prix sera faible aussi. il ne faut pas faire de dépenses sur un voilier si on ne les amorti pas soit même (à mon humble avis).
j'ai regardé la Cote officielle (argusdubateau):
HANSE HANSE 341 21 max : 30 096 €

30 juin 2019
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Non il te faut reprendre ta calculatrice
2,4 x 3,08 = 7,39nds
C’est la vitesse que tu dois atteindre à la voile dans de bonne conditions.
Avec 19cv je suis pas sûr que tu l atteignent.
La kiwi est un bon rapport qualité prix oui, mais avec un rendement pas top top. Avec un autoprop tu consommes moins et tu vas plus vite ce qui n’est pas anodin quand on a un petit moteur et un petit réservoir en med. En Atlantique où il y a du vent le problème se limite uniquement à remonter un courant fort si on a mal calculé son coup.

Du coup quel régime pour 6,5 nds?

Je te dis ça car avec mon 10m j’ai un 33 cv et je suis à peine à 2000 tours pour 6,5nds.

Mettre des équipements Neuf ne permet pas de la revendre au prix que tu as payé... ils te permettent de revendre plus vite.

Le prix de ton bateau est de 42ke... tu pourra effectivement mettre en avant certains points, mais pas tous... et à 52 il ne se vends pas.
Je ne sais pas si j’ai raison, ce sera l’acheteur qui te le dira... quand il aura fait le chèque et qu’il sera encaissé!
Bonne vente.

30 juin 2019
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Les photos ne font pas vendre, on y voit du bordel..
L'annonce parle d'un génois neuf, on aimerait le voir sous voile....

30 juin 201930 juin 2019
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Je vous trouve bien critiques pour les photos. Oui, j’aurais aimé avoir deux ou trois photos sous voiles, et je dirais presque qu’il y a trop de photos à mon avis.

Là où je vous rejoins, c’est que l’acheteur ne regarde d’abord qu’une chose, le prix, le prix, le prix.

Bon courage, tu le vendras ton beau bateau, il suffit d’un acheteur..

Hervé

30 juin 2019
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Il n'est pire sourd que celui qui ne veut rien entendre...

Donc tu achètes un bateau 43000, l'utilise, fait des travaux et achats comme tout le monde, et veut le revendre 52000. OK, je te l'achète, l'utilise et fait des travaux et achats comme tout le monde.

Puis, donc je le revendrai 61000, à quelqu'un qui l'utilisera, fera des travaux et achats comme tout le monde, et le revendra 70000.

C'est moi qui ne comprends rien ou le marché de l'occasion fonctionne dans l'autre sens?

30 juin 2019
1

Qqs remarques [suis prof de marketing, donc se méfier :)]

  1. C'est un marché complexe. Quand j'ai acheté (il y a longtemps) je regardais longueur, prix et âge. Pour le marché local, c'est probablement encore qqchose du genre. Comparer les prix d'un modèle particulier n'est peut être pas suffisant pour comprendre le manque d'intérêt.

  2. Le marché français (je suis canadien) est dominé par quelques marques (ex: Bénéteau). Hanse est probablement peu connue. Ne bénéficie peut être pas d'une prime qui correspond à la qualité du bateau. Qqun dans le fil suggérait de vous assurer que le voilier est visible pour les acheteurs des Pays Bas.

  3. Celui qui est pressé de vendre obtiendra toujours un prix plus faible que celui qui a tout son temps. Si le voilier est évalué à 56 000, alors 52 000 est raisonnable. Les trucs usuels seraient du genre : évalué à 56, soldé à 52 pour cause de (déménagement, décès, maladie ou autre infortune), négociable.

  4. Photos, franchement je ne sais pas. Va être évoqué par ceux qui ne sont pas acheteurs de toute façon. Mais pour le jeune couple avec un petit (budget/enfant), ça ne veut rien dire. Idem pour le retraité qui est long sur le temps et court sur les euros.

  5. Les comparables sont affichés à aussi ou plus cher. 62 à Arbatax (pas simple de visiter...)

  6. Si vous êtes pressé, 49 000 semble beaucoup moins que 52 000. Ne pas inclure annexe/hors bord/survie ou autre équipements faciles à vendre ailleurs. Les proposer à l'acheteur pour un forfait qui facilite la vie de l'un comme de l'autre.

30 juin 2019
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Je n ai pas eu de réponse à la question qu en tant qu’ acheteur je poserai, sûrement une bonne raison de vendre un bateau un an après l’avoir acheté, mais laquelle ?

30 juin 2019
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Ah désolé vraiment

30 juin 2019
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Et si coque epoxy c est un gros plus !

30 juin 2019
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@jean little
en début d 'annonce...écrit=
cause santé recemment survenue
aucun mystère= capital soleil archi entamé(dermato)
si c'est pour masser son temps en méd couvert +des tonnes de crème+risques....

30 juin 201930 juin 2019
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Le point 6 évoqué par gauvins est très important !

Le prix baisse, on attire les acheteurs potentiels, et on peut les décider en offrant tout ou partie de ce qu'on a retirer de la liste.

Il faut toujours prévoir ce qu'on est prêt à offrir à l'acheteur pour le décider à franchir le pas, et il faut y penser dès le début de la mise en vente.

Autre point souvent rappelé, il faut de belles photos, qui fassent envie ! Tous les pros sérieux le font, ce n'est pas pour rien (et le bateau est toujours bien rangé et parfaitement propre, ce qui est loin d'être le cas ici...).

Bon courage pour la vente, mais vu comme c'est engagé, il est temps de réagir avant de perdre de plus en plus d'argent au fur et à mesure que les mois passent !

30 juin 2019
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La valeur vénal de ce bateau bien entretenu est de 30000 euros!
Qu'est ce qui peut bien justifier OBJECTIVEMENT d'être 22 000 euros au dessus de la côte?

L'argument qui consiste à penser que l'on ne veut pas perdre d'argent est tout ce que l'on veut sauf un argument...vouloir le vendre le même prix ou plus cher que son prix d'achat pas plus.

Il faut des éléments tangibles et chiffrés avec le calcul de la vétusté.

30 juin 2019
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C'est l'offre et la demande, et d'autres paramètres divers et variés : proximité, urgence pour l'acheteur, coup de foudre etc etc

30 juin 2019
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bonjour
je lis les reponses avec interet, beaucouo de conseils, mais c'est enculer les mouches, si pas de reponses a une annonce ,c'est que le prix est hors cote,(pour info ,je viens de vendre un tel iridium en moins de 24h (sous la cote) c'est un bon bateau mais il se vendra au juste prix -10% pour faire la vente, c'est tout simple, au prix actuel tu te le gardes advim eternum

30 juin 2019
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A tes souhait ! :langue2:

30 juin 2019
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tout à fait d'accord...
je "sais" je sens bien ,vu l état du marché et pas vu le prix en" lui meme"que il faut baisser la proposition
je suscitais un débat pour la relation prix ET equipements neufs
débat qui pouvais selon moi interesser ceux qui naviguent (vraiment)et d'éventuels acheteurs
qui de sérieux et marin s attache à une photo ou l on voit une cabine avant trés propre(!!) avec une boueé couronne rangeé sur le coté

30 juin 201916 juin 2020
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Pardon d'insister...

La fixation du portique ?

30 juin 2019
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Non, sur le marché de la plaisance le prix est la clef d’entrée...

Un suréquipement permet de vendre avec un très léger surcoût... de 10 voir 20% de la valeur de cet équipement, à un marin qui sera près à ce surcoût pour beaucoup naviguer... mais 90% des acquéreurs potentiels voudront le prix... à tout prix!

30 juin 201916 juin 2020
30 juin 2019
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Merci...

Sans commentaire... :jelaferme:

30 juin 201916 juin 2020
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Et la

30 juin 2019
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sur ce croquis...clic pour agrandir et miracle(?)la photo se redresse!!

30 juin 2019
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Oui, c'est parce qu'elle a été enregistrée en mode portrait.

30 juin 2019
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Pas de visite : prix ne correspondant au marché !
Visites et pas de proposition : problème sur la qualité du bien !

Combien de visites depuis la mise en vente ? … ne pas oublier que sans visite, il ne peut y avoir de vente !

30 juin 2019
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Le problème est qu'acheter et vendre ne se font pas avec les mêmes lunettes. Un bateau n'est pas un kilo de carottes, interchangeables. Je me souviens d'un gars qui voulait vendre un bateau pneumatique ancien. Il voyait le bon état de l'engin. L'acheteur voyait le prix et les problèmes à venir. La variable d'ajustement est le prix. c'est pour cela qu'il y a un argus.

30 juin 2019
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j'avais entendu une histoire du genre avec un vulcain sur brest il me semble.
le proprio en voulait une forte somme ayant refait une bonne partie du bateau avec sablage, remplacement de toles et donc peinture neuve ect...
le bateau est resté plusieurs années sur le terre plein et est parti pour une somme très, mais alors très, inférieure au prix initial qui correspondait en fait au prix du marché pour ce type de bateau peu recherché.
le proprio en avait marre de payer les frais de stationnement et autres...
cqfd
jpierre

30 juin 2019
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Bonjour, il me semble que Powhatan t'a fait une suggestion intéressante :
www.hisse-et-oh.com[...]ou-bien
Un courtier ayant l'habitude de vendre des Hanse aura sûrement un point de vue plus pertinent que les intervenants de ce fil, et connaît les acheteurs potentiels de ton bateau.

30 juin 2019
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Suis plutôt à risque et je pratique randonnées et voile
Jamais un gramme de crème, j aime pas et j y crois pas
Pantalon chemise de rando chapeau
Ça protège aussi des moustiques

30 juin 2019
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Je viens de regarder l'argus du bateau. les prix ne sont ils pas un peu sous-estimés ? Parle t'on de bateau dans une conf de base ? un peu comme le prix du neuf qu'il faut monter de 20 à 30% pour avoir un bateau équipé ?. Est ce bien celà ? . Pour l'annonce sur LBC, je confirme , il n'y pas de photos tout du moins sur mon ipad. Pour info le site donne 32 k pour le Hanse 341>10 ans , et 75 k pour le HR 310 > 10 ans

30 juin 2019
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Et T shirt pour nager ça protège des méduses

30 juin 2019
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Gauvins@ je ne suis pas du tout d'accord avec le point 6 de ta proposition (mais je ne suis pas prof de marketing :-)) Dans mes périodes "acheteurs", je ne supporte pas les vendeurs qui commence avec un prix puis qui ensuite vous propose un supplément pour l'annexe, l'électronique etc. Quand on voit une baisse de prix sur une annonce qui dans les faits est une réduction de l'inventaire du bateau, ça n'est pas une baisse de prix mais un enfumage et la confiance me semble à la base de toute transaction.
Zérauqat@ un aspect me semble important, avant une visite il y a une demande de renseignements et c'est là que tu peux mesurer la pertinence de ton annonce (formulation - photos - prix - etc.). Un exemple, pour vendre mon Catalac (vendu en 3 mois) il y a trois ans, j'ai reçu plus de 60 demandes pour le dossier complet que je me proposait gracieusement de faire suivre (facile avec internet): l'annonce doit rester une annonce, concise mais donnant envie, ensuite il faut un dossier solide sur le plan des informations et agréable sur le plan de la lecture. Te rapprocher d'un concessionnaire Hanse me semble un bon conseil. Bon courage.

30 juin 2019
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Oh! Absolument d'accord. Pas de forcing. L'idée est de voir jusqu'où et comment on peut baisser le prix demandé. Annexe et hors bord, pas du tout impossible qu'un acheteur potentiel les aient déjà. Pour la survie, pas impossibile que l'acheteur sur juste envie de potasse côtière.

Mais non non. Ce qu'on appelle chez nous le bait and switch, c'est nul.

30 juin 2019
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J'ai pas eu de mauvaises impression en regardant les photos. Mais il y a beaucoup de voiliers à vendre dans cette catégorie (taille et ancienneté) et peu d'acheteurs... Le bateau est bien équipé, en bon état à priori, et donc ça c'est un vrai plus. Mais pour vendre, il faut être le moins cher de sa catégorie. Je dirais qu'à 49000, les acheteurs potentiels devraient commencer à regarder l'annonce et à poser des questions. Pour vendre rapidement, il faut probablement aller dans une zone de prix entre 45000 et 47000 et s'attendre à une offre autour de 40000, voir 35000.

Il vaut mieux vendre rapidement. Un voilier comme celui là coûte cher, se dégrade avec le temps et sa côte ne va pas augmenter dans les années à venir. Ce n'est que mon humble avis.

30 juin 2019
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Si un acheteur tombe sur ce fil....

30 juin 201930 juin 2019
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La vraie question que tu devrais te poser: à quel prix serais-tu prêt à acheter ce bateau, TOI, honnêtement ?
Si tu trouves que ton prix est "bon", alors ce sont les acheteurs potentiels qui ont tort (auquel cas apprête-toi peut-être à vivre encore de longues années avec ton bateau...) ou tires-en les conclusions qui s'imposent: tes photos ainsi que le texte de ton annonce ne les séduisent pas / ne correspondent pas à ce que l'acheteur lambda recherche et demande-toi pourquoi. Qu'est-ce que tu pourrais modifier pour que ton "message" soit plus accrocheur, passe mieux ?
Déjà, le bordel dans le bateau sur les photos, ça craint (d'après ce que j'ai pus comprendre car je n'ai pas accès au lien vers ton annonce).
Sache que c'est "grâce" au bordel présent dans les photos des bateaux "concurrents" de mon dernier voilier vendu que j'ai pus le vendre sans soucis en seulement 4 mois, alors que certains des autres sont encore sur Leboncoin, un an après.
Le mien faisait "propre" dès les photos, et c'est ce qui a décidé mes acheteurs. Ils me l'ont clairement dit.
Dans tous les cas, je ne pense pas que ce forum puisse faire avancer le schmilblick si, toi, tu n'es pas prêt à voir les choses différemment.
Ceci dit, bonne vente !

30 juin 2019
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Désolé de te dire ça, mais malgré les frais effectués, ton bateau n'inspire pas confiance. Trop de dépenses sous entendent problèmes précédents. En comparaison une voiture qui serait passée au marbre..

De plus ( à moins que je me trompe d'annonce), un lazy bag blanc, une capote verte, une ligne déco bleue et un antifouling rouge, pour un acheteur potentiel ça freine un peu ce manque de gout, ça fait un peu rafistolage...
Et qu'on le veuille ou non, (attention je ne porte pas de jugement sur le bien fondé, chacun ses préférences), mais actuellement nous sommes à l'ère de la barre à roue (voire deux), c'est un handicap supplémentaire... D'ailleurs sur certaines annonces, il est marqué barre à roue et les photos montrent le contraire.
Acheter un bateau, c'est comme une rencontre amoureuse, si le courant passe ok, sinon c'est foutu.
Bonne chance quand même

01 juil. 2019
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@graffer
"trop de dépenses sous entendent des problèmes précedents"

:-D...
1/si ça sous entend des problèmes précédents..les dépenses avec factures prouvent que ces "problèmes ont été résolus!!
2/un grément +enrouleur neufs participent t il a éroder la confiance d'un acheteur?
je suis sur le cul.....
3/les autres dépenses sont pour des équipements( neufs eux aussi)qui n'existaient pas(capote/portique/panneau:hélice mise en drapeau
bref franchement, excuse mon avis, trés" direct"=tu aurais mieux fait de tourner 6/10 fois au dessus du clavier avant de dire.....hummm
enfin les gouts et les couleurs....
le lazy bag n est pas blanc mais "crème".."sable"ce qui n'est pas si mal avec un vert"wagon".."anglais"
quant aux autres couleurs..excuse moi mais je n'ai pas eu le temps de repeindre en vert assorti à la capote la bande de coque...me pardonnera tu cette impardonnable faute(de gout)
un anti foul se fait chaque anneé..l'acheteur peut donc changer sa couleur
attention à tes rencontres amoureuses....tu va te faire avoir par une femme bien décoreé(!)aux couleurs assorties(!)gare aprés démaquillage....le courant passera t il toujours...

01 juil. 2019
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@farador
je pense argumenter...et répondre a ceux qui selon moi donnent des avis pour le moins contradictoires..un exemple selon moi trés significatif=
graffer (ci dessus)qui au fond annonce que la liste d'équipements neufs n inspire pas confiance...
et sauf erreur je n'"envoie chier" personne...
enfin suite a ces échanges...j'ai déjà annoncé(ce dont je me doutais déjà avant de lancer ce fil)que je vais tomber le prix en reformulant aussi mon annonce
enfin=
*** je suis entièrement d'accord avec ceux qui concluent "si pas de contact...prix trop élévé"...c est le coeur du problème
*moins avec ceux qui s'attachent à un seau posé dans les toilettes,a la présence d'une caisse à outil(fermeé et bien rangeé sous une table annexe au carré)
*
moins avec ceux qui me conseillent d ajouter "une jolie fille"(!!)...un bouquet de fleurs...des draps sur les couchettes...
** vendre" du reve"" donner envie" "attirer l interet des femmes.." ou proposer un grément neuf(par exemple)lequel évitera de briser le mat au dématage et donc le reve(!)avec...
je sais...la plaisance évolue ,c 'est ainsi...on préfère connaitre le volume du frigo..plutot que la raideur à la toile...laquelle d'ailleurs n est plus communiqueé dans les pages "essai" de tei ou tel bateau...

01 juil. 201901 juil. 2019
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Je ne comprends pas trop ce que tu veux en fait. J'ai parcouru rapidement ce sujet, tu demandes un avis sur le pourquoi t'arrives pas à vendre, et tu envoies chier ceux qui te donne leur ressenti sur ton annonce, où tu contre dis toutes les remarques qu'on te fait. Si tu ne veux rien remettre en question, ne change rien alors.

01 juil. 2019
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Sans doute aussi que si je couvrais les selleries de couchettes de jolis draps....
Un commentaire arriverait genre :
Inquiétant ces draps...ne cachent ils pas des selleries défraîchies !!

01 juil. 201901 juil. 2019
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N'y vois aucune agressivité de ma part,
Tu demandes un avis.
Je t'écris simplement le ressenti de beaucoup dont le mien.
Tu me "chambres" sur les rencontres amoureuses, mais c'est justement ce que tu fais en faisant la liste pour valoriser...
L'être humain est fait ainsi, il faut qu'il soit attirer visuellement en premier.
Que ce soit un bateau, voiture, objet, vêtement ou une personne...
Et sur une longue liste, un élément négatif peut faire fléchir la décision finale.

Je pense comme certains sur ce fil, chacun notre façon de l'exprimer...
Et comme dit "Catahorus", n'oublie pas le regard féminin...
Tu remarqueras aussi que presque toutes les réponses apportées ici ont un avis critique... Prends tout cela pour des conseils et non des provocations.

En réponse à ton dernier message,
Je t'ai dit que je comparais avec une voiture... Vends deux mêmes modèles, l'un dans son jus et l'autre bien réparée. Tu verras que beaucoup se poseront des questions. Pourquoi tant de réparations ? Y a t-il d'autres anomalies ???

Bon j'arrête là...
Je pense que tu dois avoir assez de sagesse
Cordialement

30 juin 2019
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Peut être avec ce budget !!! Les acheteurs français sont plus a la recherche
D un voilier plus volumineux plus caravane !!! Je rentre du Morbihan je trouve que les unités sont de plus en plus grosse et plus large !!! Et que malheureusement
Aujourd'hui la voile pour l achat n attire plus !!! On est plus dans la loc .
Ceux qui ont 50000 boules a mettre sont peut être très très exigeant !!!
Descend a 45000 mille pour voir si tu as de appels !!! Après tu es pas obligé d accepté mais au moins tu seras fixé.
Bonne vente

30 juin 201930 juin 2019
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Tu vends un bateau correctement entretenu ou un historique de dépenses ? Oublie ton historique qui ne rassure pas et parle plutôt du plaisir que tu as pris avec ce bateau. Regroupe les équipements annexes et accessoires dans un pack que tu proposeras séparément et en sus du bateau (ton acheteur a peut être déjà son annexe, son HB, sa survie, etc...). Range le bordel, nettoie et fais briller, et paye un photographe pro. Trouve quelques photos en navigation c’est quand même plus sexy que sur bers. Retire toutes tes annonces et fais toi oublier un moment. Puis republie au bon moment (pour cette année c’est mort) des annonces alléchantes et au juste prix. Pense au seuil psychologique (39 au lieu de 42) et au cadeau pour conclure la négociation (a prendre au choix dans le pack d’accessoires et selon le besoin du client). Ah j’oubliais un truc con sans doute mais qui moi me gêne : la capote verte avec un carré bleu, une ligne d’eau rouge, et une bande UV et housse de GV blanches ? Et pas de four ? Et pas de wc electrique ?

01 juil. 2019
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@philippe 0812
et moi qui croyait que la liste de tous les équipements neufs allait "rassurer"(ce qui est fait n est plus à faire..et c'est du neuf donc fiable..)voilà que tu me dit que au contraire "ça ne rassure pas"...
le monde à l envers...??
j 'ai vendu et correctement mes 4 précédents voiliers(muscadet/.aquila/glenans 5,70/first 21.7S)correctement précisemment parcequ'ils étaient bien equipés "solides""hauturiers"sans fioritures et une capote pas forcémment assortie aux couleur des selleries(!!)

01 juil. 2019
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Bon eh bien dans ce cas pas de souci alors. Rajoute ça sur ton annonce, oublie mon avis et continue sur ta lancée !

30 juin 2019
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La loi du marché est impitoyable.
D'accord avec la plupart sur les équipements qui ont été ajoutés ou remplacés.Impossible à valoriser à leur juste valeur lorsqu'ils font partie du lot bateau.
Peut etre essayer d'en sortir du bateau et les vendre séparément?
C'est plus galère car ça peut trainer dans le temps mais ça permet de baisser le prix du bateau étant donné qu'ils seront davantage valorisés.
As tu essayé de ne pas mettre de prix?pour avoir quelques contacts.

01 juil. 2019
2

Chacun y va de son avis et de ses conseils.

Il me semble que le fond est bon, tu as de bons équipements non pas neufs mais récents.

Effectivement, la photo avec la caisse à outils sous la table du carré est une maladresse, c’est inquiétant. La bouée couronne dans la cabine avant bof bof, mais y en a une.
Pas de four, embêtant.

Essaye d’égayer un peu l’intérieur, une table joliment dressée, des cabines avec des draps, des fleurs, n’oublie pas que les femmes ont pris le pouvoir, c’est elles qui décident.

Réfléchis, essaie de vendre ton bateau pour femme et non pour homme. De jolies assiettes, qques jolis coussins.

Pour moi, le pb n’est pas d’abord le prix, il ne me fait simplement pas envie (et je suis un homme..).

Tu sais que dans les cours de vente, le premier principe inculqué aux vendeurs pro est : faites envie..

Que rajouter : un bateau, il faut s’y projeter, en rêver.

Vends du rêve, la technique vient après...

Et ajoute qques photos de croisière, une jolie fille, des gamins en train de sauter a l’eau, ...

Hervé

01 juil. 2019
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Je suis d accord avec toi !!! Il faut avoir envie de boire l apéro et de s imaginer dedans !!!
Et c est comme ça que j ai vendu le mien en 1 mois !!

01 juil. 201916 juin 2020
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Des exemples

01 juil. 201901 juil. 2019
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Et travaille ton wording. Les mots « magnifique » et «  à saisir » me font fuir.

Qu’est-ce qui différencie ton bateau des autres, poubelles ou super unités ?

Bateau amoureusement (ou soigneusement) entretenu,
Aucun frais à prévoir,
sorties de week end en famille ou avec des amis,
Prêt pour des sorties sans souci
Accent sur la marque Hanse, réputation, fiabilité, solidité,. Construction germanique ou nordique, je ne sais par exemple
Facilité a la revente (ouais, tu peux toujours le dire...)
Eventuellement, tu le vends parce que ... raisons de santé, déménagement, etc..
Accent sur les panneaux, grosses batteries, autonomie électrique,
Nombreuses prises 12 v et 220 v

Je te laisse réfléchir.

Hervé

01 juil. 201901 juil. 2019
3

je ne suis probablement pas un acheteur représentatif, mais moi, les photos avec (un peu) de bazar et la caisse à outil ne me gène pas.
Je n'ai pas besoin non plus de voir une nappe et une table dressée pour acheter un voilier. je préfère avoir de bons équipements pour naviguer (voiles, ect) et je mettrais la déco de mon choix ensuite. De toutes façons, un bateau même récent et bien équipé se mets "à son gout" après l'achat.

Par contre, je rejoint les autres en ce qui concerne le prix des équipements qui n'est pas récupérable même à 50% mais qui sont par contre un différenciant important (donc un bon point pour ton bateau).

Le problème, pour moi est que le hanse est un bateau "comme les autres", c'est à dire de série, qui n'a rien de plus ni de moins qu'un autre bateau de sa catégorie, Dufour, Beneteau ou Janneau, donc c'est difficile de sortir du lot et tu est en concurrence avec tous les bateaux de série de sa catégorie.

Tu ne peux donc pas prétendre à un prix supérieur à un autre bateau de même catégorie et de chantier différent.
Ce qui fait sortir ton bateau du lot, à prix équivalent, ce sont les nombreux équipements récents. (pas neufs)

Donc, mets ton bateau au prix du marché, disons le prix que tu l'as acheté moins une décote (car il a pris de l'age), plus une (petite) surcote due aux équipements ... donc environ le prix que tu l'as acheté, et il se vendra vite, car il est bien équipé.

AMHA.

01 juil. 2019
1

comme la vaisselle sale dans l'évier ???

01 juil. 2019
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bon...dodo
demain aprés ces échanges dont je percevais l' issue (le marché etant ce qu'il est..les acheteurs aussi....)
j' annoncerai un prix en baisse....

01 juil. 2019
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Mais non justement on vient de t’expliquer que le prix n’etait pas le seul problème. Il n’y a rien de pire qu’une annonce pas sexy , inchangée, et dont le prix baisse. Les rares acheteurs potentiels qui ont déjà vu ton annonce vont se dire «tiens le prix baisse il doit y avoir un loup » ou «attendons encore quelques mois on pourra faire une proposition plus basse encore » Mon bateau actuel je l’ai suivi pendant plus d’un an sur LBC, initialement à 15000 j’ai attendu qu’il descende à 9000 (seuil psycho...) et devant le bateau j’ai fait un chèque de 5000 en laissant au vendeur le temps du déjeuner pour réfléchir. Il a gardé le chèque. S’il avait fait des le début une annonce alléchante à 9000 je n’aurais sans doute pas été seul sur le coup et il serait parti à ce prix là car il le valait. Crois moi, supprime tes annonces pour quelque temps, fais toi oublier, et propose dans quelque temps un « autre » bateau au bon prix, suivant tous les conseils ci dessus.

01 juil. 2019
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Bonjour Zerauqat,
Le prix est probablement le problème.
Pour avoir une idée du prix réel, va voir un ou deux concessionnaires et demande leur la valeur de reprise de ton bateau pour l’achat d’un neuf.
Tu ajoutes quelques pourcents (marge que prendrait un concessionnaire) et tu as le prix auquel tu dois le mettre en vente.

01 juil. 2019
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Bonjour,

Je ne suis pas acheteur pour aujourd'hui, mais j'y songe. Donc je regarde pas mal les annonces, pour tâter le terrain. Je ne prends pas de contact pour ne pas faire perdre de temps aux vendeurs car pour moi le projet n'est pas mûr, mais je suis du coup dans l'état d'esprit d'un acheteur potentiel, raison pour laquelle je me permets de donner mon ressenti.

A la vue des photos, on a l'impression que le bateau est actuellement en cours de refit. Il y a eu beaucoup de fait à te lire, mais cela donne un sentiment de pas terminé :
- bateau sur bers,
- matériel visible sur les photos (caisse à outils, flacons de produits dans l'évier, jerrycan dans le cockpit) par exemple),
- le sol du cockpit donne l'impression d'être tâché ou simplement pas lavé,
tout cela donne l'idée d'un bateau en chantier et qui n'est pas prêt à naviguer. Mais tout cela peut être amélioré par un choix de photos plus valorisantes. Le prix lui est quand même conséquent, si personnellement je mets ce prix là, c'est pour un bateau est prêt à partir (c'est peut-être le cas, mais ce n'est pas l'impression que j'ai eue sur l'annonce).

En ce qui concerne les coloris disparates, ce n'est certes pas essentiel, mais c'est vrai que d'emblée j'ai eu l'impression un peu "de bric et de broc".

Dans mon cas, je vois l'annonce, le prix, les photos, je passe à la suivante sans avoir pris le temps d'avoir lu le long descriptif.

Ce qui rejoint globalement l'ensemble des avis ci-dessus (qualité des photos, rangement, prix)

Bonne chance pour la suite, en tous cas !

01 juil. 2019
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Plutôt d'accord avec Philippe, fait un break au niveau des annonces et reviens dans quelques temps avec une nouvelle proposition: plutôt risqué de baisser le prix sans autres changements dans la présentation et la formulation...

01 juil. 2019
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zeroquat, ton bateau est trop cher, BASTA !!!
Avec mon frère qui veut acheter un 35/37 pieds pour faire un grand tour, nous avons visité, ce mois-ci, des bateaux sur la côte med. 30 bateaux de Agde à Antibes.
La recherche demandée : bateau en l'état ou presque pour faire une grande boucle atlantique après un grand tour en Med l'an prochain. + ou - 50.000 € ... Et c'est parti !!!

6 heures de bagnole pour voir des "poubelles" ... vieux restes de repas dans le carré, quille "re-scotchée", chandeliers qui sont encore là par miracle, connexions electriques complètement rouillées, moteur qui trempe dans son huile, sans oublier l'état du grément et les voies etc etc ...

Brokers complètement nuls. L'un d'eux, nous a envoyé le gardien qui ne pouvait pas monter à l'echelle ... L'autre nous fait visiter d'un bateau à "reconstruire" !!!

Vendeurs = rêveurs ... "mon bateau, c'est un bon bateau, bien sur, faut faire qq travaux "... 50.000 € demandé, ça vaut à peine 20.000 € ou c'est à jeter !!!

30 bateaux visités soit 25 "poubelles", 3 bons, un très bon et 1 très très bon. Nous sommes devenus des visiteurs très experimentés !!!

Pour + ou - 55.000 €, nous avons retenu trois 37 pieds en bon ou très bon état ... Maintenant, va falloir conclure !!! C'est pas moi qui paye ...

Zeroquat, Ton bateau est trop cher !!! Dommage pour toi. Courage !!!
Cdlmt. Denis

01 juil. 2019
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@Zérauqat
Visiblement, c'est le prix facial de l'annocne qui ne convient pas.

Une stratégie peut être de démonter les "matériels neufs" qui ont de la valeur et de les mettre en vente sur LBC un par un.
Si tu en tires 10 k€ en tout, ca te permettra de descendre la valeur facial du bateau d'autant, et là, il se vendra.

01 juil. 2019
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Je rejoins un peu les précédents avis avec cette liste non substantielle :

  • Un chiffon et un bidon qui traînent dans le cockpit
  • La bouée fer à cheval dans la cabine "nue" (pas de draps, coussins, ...)
  • La caisse à outil certes "correctement rangée sous la table", mais il aurait été préférable de la retirer pour les photos
  • Des tas de choses rangées dans tous les moindres recoins qui font penser à un manque de place
  • Des photos extérieurs prises sur une aire de carénage, pas très "sexy" pour déclencher un coup de coeur ! Prend plutôt des photos à flot avec un beau soleil pour déclencher un désir chez l'acheteur.

En fait, réfléchis à ce qui te fait envie lorsque tu vois une photo d'un nouveau modèle sur une brochure publicitaire. Met toi à la place de l'acheteur.

Je ne m'attarderais pas sur le prix car tu envisages déjà une baisse .

Bonne chance

01 juil. 2019
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Fait une tentative de baisser le prix pour voir !!!
Tu verras bien si tu as des appels !! Si c est le cas c est que ton prix était trop
Haut et si pas d appels c est que ton bateau n est pas recherché !!!

01 juil. 2019
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nous sommes en train de finaliser l'achat d'un 28'.
nous avons recherché et négocié pendant presque 2 ans pas mal de bateaux et visités bien des bateaux.
Beaucoup auraient pu nous vendre leurs bateaux. beaucoup étaient fermes sur leurs prix. beaucoup étaient encore a vendre plus d'un an après avec des frais qui s'ajoutent...
certains nous contactent aujourd'hui pour voir si nous sommes toujours interessés...

tout cela pour dire qu'a être trop ferme, les bateaux ne se vendent pas.
Les acheteurs sérieux savent qu'ils ont la main surtout s'ils ont du temps.
il y a plus de vendeurs que d'acheuteurs, ce sont donc les acheteurs qui font le marché.

comme dit un grand nombre de fois, l'équipement n'est plus neuf une fois installé (que ça fasse plaisir ou non, c'est comme une voiture sortie de chez le concessionnaire, déjà 30% de perte et les acheteurs le savent). les bateaux estimés se vendent très très rarement au prix estimés, on a beaucoup rie quand des vendeurs nous parlaient des estimations et on leur a souhaité bon courage!

un autre point, tu sembles vraiment sur la défensive et ne pas vouloir démordre de ta vision, cela ne doit pas aider à la vente, les acheteurs aussi ont des arguments et au final, ce sont eux qui ont raisons, que cela fasse plaisir ou pas.

désolé d'être un peu abrupte mais on a failli à 2 reprise acheter des bateaux à la moitié du prix annoncé.
l'un d'eu après avoir dit oui, c'est retiré pour le vendre 1000€ de plus a une autre personne mais au final, il aura mis 2 ans et aura perdu énormémént par rapport à des offres qu'il avait eu au départ.
et cela est très très fréquent, sans oublier tout ce qui s'abime, prend de l'age, perd de la valeur et surtout le prix du port, des assurances, de l'entretien etc...

dernier point, je vois aujourd'hui des bateaux auquels nous avons fait des propositions, toujours en vente au prix que nous offrions en début d'année, malheureusement, début juillet, je pense qu'ils ne se vendront pas avant l'année prochaine et ce sera encore avec un peu de frais d'ici là...

les gens qui te répondent semblent unanimes, ce n'est surement pas pour rien.

mais as tu eu des propositions tout de même?
et à quel prix?

pour ce qui est des autres en vente, un prix affiché est rarement un prix vendu et ils seront également certainement encore en vente en fin d'année s'ils sont fermes également.

désolé, je me doute que ce n'est pas le genre de réponse qui va te faire plaisir surtout que c'est un très beau bateau bien équipé! mais à un moment il faut faire les comptes et éviter de continuer a "perdre" financièrement".

01 juil. 2019
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Bonjour à tous,
Concernant le prix, pas d’avis. Il y a un autre hanse 341 à vendre sur le bon coin plus cher, à 65000€ : www.leboncoin.fr[...]32.htm/
Par contre au niveau de l’annonce du BC, il faut impérativement mettre des photos : ça le fait vraiment pas, l’immense majorité des internautes n’ouvrent pas une annonce sans photos, moi le premier. Vendre un truc à 50 000€ et pas prendre la peine de mettre 3 photos c’est moyen.
Pour l’autre annonce, c’est vrai que les photos sont un peu tristos mais bon rien de catastrophique quand même, le descriptif est assez complet. La question : est-ce que ce site offre une bonne visibilité par rapport au bon coin ? Il faudrait peut-être plutôt soigner l'annonce du BC

01 juil. 2019
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merci Lavapies pour ton commentaire mesuré...
le site maritima courtage "voiliers" a été vu 85764 fois!!
de plus je suis surLBC
sur annibis( suisse)avec 25 photos
sur annonces bateau aussi je crois
c est un copain suisse qui navigue en bretagne qui m'a recommandé ce site
ses compatriotes étant friands de méd(soleil) et trés amateurs des voiliers" qualité allemande"(!!)
il est trés étonné du manque de contact(1 seul trés fugace)

01 juil. 2019
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@arno 33
1/je n'ai eu que 1 contact..et aucune demande de précision ou autres détails..!!
2/je confirme ainsi remis à niveau(voir liste)avec du NEUF de mai /juin/juillet 2018(toutes factures dispos) le bateau est fiabilisé et comme tu le dis'trés beau"ses architectes sont ultra connus..il a été élu bateau de l' anneé sa carène est logeable et performante son rapport de lest supérieur aux productions récentes,ses selleries et vernis sont comme neufs..(sur certaines photos du site maritima courtage ils brillent jusqu'à aveugler!en refletant trop le soleil entrant!)les matelas(le confort allemand!)sont ultra épais et non avachis...ect
c'est notre 5eme bateau nous avons bien bourlingué(voir mon profil sur ce site)et je crois pouvoir estimer mon "experience"(achat vente entretien/miles parcourus/bassins fréquentés.......tout à fait au dessus de la moyenne
ceci dit coté "marketting/présentation du bien..c 'est ..moins bien!!
d'autant que je me refuse à du "racolage"..éloigné du sens et"du serieux" marin ..certains sur ce fil me recommandant de mettre des photos de femme(!) de baignades..de cochettes avec des draps...
3/les 24 photos sont parfaitement visibles et representatives
dans l ordre de 1 à 24 photos...19 photos sont ras sont "ras"..on voit bien et "rien ne traine"
dans 1 on voit une bouteille d'eau et un verre dans les éviers
dans 1 on voitla caisse à outil (trés propre)rangeé et caleé sous petite table
dans 1 on voit la boueé couronne sur le bordé de la couchette avant
enfin les 2 vues de salle d'eau/ WC/ accés immense soute de rangement babord par porte vernie elle aussi..laissent c'est exact,voir un peu de bazar
3/enfin les modèles de ces anneé 2002/2003/2004avaient des emmenagements interieurs de loin plus costaud que les modèles actuels
et ce chez hanse..et autres jeanneau..beneteau....
les portes sont épaisses de 45/50mm!rien ne bronche ni tables ni portes ni cloisons..plus de trés nombreux panneaux et hublots ouvrants
bref
je vais:
*** "re-ordonner" mon annonce
*** baisser significativement le prix,certainement autour de 46000 euros

01 juil. 2019
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je comprends bien que tout cela puisse froisser mais malheureusement, même si un prix peut semblé justifié par le niveau d'équipement, c'est la réalité du marché qui l'emportera toujours.
et effectivement, "mettre en avant son produit" est toujours favorable.
pour avoir fait beaucoup de kilometres pour visiter des bateaux, on a aussi eu de belles déceptions au point que parfois, en voyant les annonces, on avait pas envie de prendre le risque de visiter.
et ce qui est marrant c'est qu'au final, c'est un bateau qui était pourtant peu mis en avant et ou la froideur du premier contact téléphonique me fesait rebrousser chemin que nous allons acheter.
Et le vendeur n'est juste pas du genre a sur vendre son bateau mais semble être une personne honnète et réglo.
Le hasard de nos promenades nous aura finalement fait passer visiter ce bateau.

refaire l'annonce, preparer un dossier disponnible par envois sont me semble t'il de gros plus.
dossier photos, factures et liste d'armement prêts a partir par mail.

et laisser la porte ouverte à la discussion ce qui n'engage à rien mais laisse la possibilité d'avoir des contacts, des discussions et des visites.
car malheureusement, beaucoup cherchent un prix avant un bateau et cela se retrouve en opposition afec le fait que tout vendeur pense avoir un bateau au dessus du lot et que les prix proposés sont trop bas.

bon courage et bonne vente.

01 juil. 2019
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Si je puis me permettre une petite remarque dans ce débat...
Zéraugat, tu parles de refit mais de ce que je vois ne concerne que des éléments rajoutés (capote...), corrigés (gréement..) ou nettoyés (antifouling).
Un refit, çà veut traitement complet de la coque et notamment peinture neuve, changement des passe-coque et des vannes, gréement neuf, voiles neuves, moteur neuf ou entièrement révisé, électronique à jour, peinture du pont, sellerie neuve, vaigrages refaits etc..
Ce n'est pas çà qui rassure d'autant que tu dis toi-même que l'ancien propriétaire n'était pas de plus soigneux.

01 juil. 2019
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@zadig
relis bien mon annonce ou les remarques de ce fil
changement des passes coques ? c'est fait et bien fait par mes soins plus les vannes!
grément neuf? c'est fait(x voiles)et enrouleur neuf c'est fait(selden)
foc haut de gamme triradial neuf ? c'est fait (X voiles)
electronique à jour?c est fait GPS traceursondeur garmin marche nickel/idem vhf idem navtex furuno
pilote acu 100 evo ray marine neuf c est fait
moteur révisé? c'est fait!commandes,cables et levier et debrayage tout est neuf de 2018..antisyphon neuf(vetus)turbine neuve
selleries vernis? ils sont vraiment comme neufs aucun besoin de les refaire...
mais comme tu le dis"c est pas ça qui rassure"(sic)
et ou as tu lu que" je disais que l ancien proprio n ètais pas soigneux...??"
au contraire il faisait entretenir trés bien son moteur(coudes echapement changé/joint saidrive changé...)
bib container neuf de 2018
pourquoi un "traitement complet de la coque"?le bateau a été expertisé avant notre achat et rien de sérieux a faire à la coque n 'est signalé par l expert
et donc...??

01 juil. 2019
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si coque epoxy, gros argument +

01 juil. 2019
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tout à fait d'accord jean...mais
1/un te ltraitement va couter quelques 10/11000 euros
2/a t on vu beaucoup de bateaux "coulés" ou inutilisables à cause de l osmose?
3/imaginons que j'ai aussi(!!)fait faire ce "refit"..les dépenses
auraient alors été de 27673 euros!!
au final achat du bateau 43000+refit 27623 =70623!!
du délire..sachant que au mieux je vais le revendre autour de 45/46000
A ce prix (éstimé)l acheteur ferait le coup de l' année, sinon du siècle....

01 juil. 201901 juil. 2019
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pardon je croyais que tu savais que les hanse ont été construits en epoxy, c'était une option, si c'est le cas de ton bateau c'est un gros plus

www.boat-specs.com[...]0-epoxy

www.google.com[...]/search

01 juil. 2019
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Bonsoir ,

Souvent lorsque l'on fait ce genre d'investissement dans un voilier , c'est pour naviguer avec , pas le revendre ?

01 juil. 2019
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@jo33
exactement!!telle était notre intention..naviguer...naviguer (vois mon profil sur h et oh)quand on fait ce genre d'investissement je dirais meme que c'est TOUJOURS pour....naviguer!!
mais je le dis d'embleé dans l annonce"cause santé récemment survenue"
bien je vais pas fournir mon dossier médical complet(!!)
défenses immunitaires affaiblies + capital soleil....cramé!!

01 juil. 2019
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En ayant juste navigué avec que pour le convoyage , faire beaucoup de frais de remise à niveau et le vendre ?

01 juil. 2019
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exactement..!et celà ne nous fait pas plaisir!!!car pratiquement "obligés" de le
(re)vendre...

01 juil. 2019
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mais au final, tu as des appels ?
si non, pas en phase avec le marché (pas le bon bateau, pas le bon moment, pas le bon endroit, pas le bon prix...)
si oui, demande a ceux qui sont venus visiter pq ils ne l achètent pas...

01 juil. 2019
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@leoncey
pas le bon moment(1 an!!)
pas le bon endroit?place a terre assureé la moins chère de la cote (ou une des moins chères à coup sur)site secu (double portail bip persos gardien de nuit+super marché à 2 pas+voitures en sécurité
une place à flot est un '"reve inaccésible"..une fois mis à l'eau les calanques à 1/2 journeé...porquerolles/port cros à 2 petites journeés..y a pire
par contre OK pour le prix

01 juil. 2019
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As tu des appels ???

sinon / donc tu as éliminés pas mal de raison potentielles, il te reste à travailler sur les autres raisons (celles énumérées ne sont pas exhaustives, concernant l endroit cela peut être aussi le site de vente (mon réflexe est en premier lieu LBC ensuite les sites spécialisés, le bon moment peut être aussi qu un bateau en vente depuis un an fait peur a un acheteur (mieux vaut le retirer à la vente et le remettre au printemps par exemple)...

SI oui / as tu un retour des acheteurs qui se sont détournés de ton bateau ?

L'idée de ces critiques est bien évidement de t'aider à attirer des acheteurs potentiels.

01 juil. 2019
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Ah oui d'accord en effet ça ne doit pas être plaisant , d'être obligé de le vendre au final ????

01 juil. 2019
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Les points d'interrogation c'est une erreur

01 juil. 201901 juil. 2019
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Zéraugat , je suis ce fil depuis le début et......
Pourquoi à ton avis n'as tu pas de vrai contact ? c'était en quelque sorte ta question. Ou en es tu dans tes réflexions sur ton étude de marché? quelle tranche d'age, quel niveau de vie .......tu as certainement déjà dû cerner le type de client que tu attends.
Quels sont les freins pour tes éventuels acheteurs, place ? autres.....
Quel est ton humble avis sur la non vente ?

01 juil. 2019
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Zéroquat, il y a eu plus de 80 interventions sur ce fil, la plupart exprimant le même point de vue. À ce stade, il reste deux solutions : soit tu tiens compte de ce qui t'a été dit, et tu agis en conséquence, soit tu reste sur tes positions de vendeur incompris, et tu pries très fort le dieu de ton choix pour que ton bateau soit vendu demain… Dans tous les cas, je pense que ce fil n'a plus de raisons de continuer…

02 juil. 2019
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@Ebraball
c 'est OK.....
voir plus haut ma réponse à Arno...
je retiens(et je m'y attendais)comme argument essentiel:le prix
surtout compte tenu des offres pléthoriques en occases...
par contre
** la longue liste du refit et équipements neufs, selon moi rassure davantage qu'elle inquiète..(.factures à l'appui)

*ce n est pas 1 caisse à outil fermeé: propre et rangeé qui va" terroriser"un éventuel acheteur...
*
meme si "ça peut aider"(!!)je me refuse à survendre du reve(1 blonde sur le pont...un seau à champagne sur la table...d adorables enfants...un mouillage paradisiaque...
enfin
les profils des plaisanciers leurs motivations ?
"on" pratique certainement davantage la location
ceux qui sont " aisés" veulent des 12/15m
ceux qui le sont moins cherchent(bien obligés) des prix bas
les places à flot relèvent du miracle..sans parler des prix

02 juil. 2019
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Alors coque epoxy ou pas ?

02 juil. 201902 juil. 2019
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Et tu as bien tord.

La caisse à clou qui a l'air d'avoir trouvé sa place sous la table à carte, à tord ou à raison, en dit long sur la quantité de bricolage à prévoir et sur la capacité de rangement de ton bateau. Le bordel qui déborde de partout aussi...

Les équipements neufs seraient rassurants s'ils ne donnaient pas l'impression d'avoir été posés par un sagouin. La planche de recup pour fixer la nouvelle vhf. L'électronique un coup en garmin, un coup en raymarine. Les coups de marqueur sur la bouée fer à cheval et au-dessus des coupe-circuits dans la cabine arrière. Le génois non protégé à poste. L'ancre qui tient par une ficelle accrochée au balcon. Les traces jaunes appétissantes sur les vaigrages de la cabine arrière. Les selleries en bon état, mais d'un moche. La batterie de cuisine qui promet un joli concert de casseroles dès que la mer va se former... Il n'y a que le moteur qui fasse plaisir. Un vrai bateau de mec, un rien daltonien, utilitariste jusqu'à la caricature, sur lequel aucune famille, ni aucun amoureux de voile ne peut se projeter.

Pour moi, les photos de ton annonce racontent que tu n'aimes pas ton bateau. Qui voudrait d'un bateau pour qui, même le propriétaire, n'a aucun respect ?

Bon courage.

02 juil. 2019
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@candide 29
le croquis certes rapidement esquissé me parait pourtant explicite

**en haut (le soi disant!)pro qui avait posé avec vis parker (et meme sans sika!pourquoi s'emmerder à faire propre..il esperait que je ne contolerait pas)de plus je ne pouvais etre présent lors de la pose

**en bas la nouvelle et fiable fixation,par mes soins contreplaque inox boulons traversants ecrou nylstop sika
et donc

02 juil. 2019
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Désolé si mon post a choqué. C'est juste mon ressenti sur cette annonce, pas une opinion sur l'état réel du bateau, ni sur son propriétaire. Je ne connais ni l'un, ni l'autre.

Tant mieux pour notre ami si d'autres concluent différemment en parcourant son annonce.

02 juil. 2019
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Qui voudrait d'un bateau pour qui, même le propriétaire, n'a aucun respect ?

Message bien rédigé, très drôle dans le genre "vitriol" ! Du coup j'ai été voir l'annonce pour me rendre compte. ptiplouf: tu exagères, il n'est pas si moche ce bateau, les photos ne sont pas si ratées.

Par contre les photos de fixation du portique postées plus haut en réponse à phil o zof ne sont pas rassurantes.

02 juil. 2019
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N'importe quoi ! Ça tourne au grand défouloir. Franchement relis-toi avant de poster : ton propos est vraiment excessif, irrespectueux et infondé. :litjournal:

02 juil. 2019
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@ptiplouf
mal levé ce matin?
tu a un ulcère à l'estomac?
ta femme vient de te quitter?
tu fraude le fisc et tu viens de subir un(salutaire et juste!)redressement?
j ai rarement lu une telle accumulation de jugements aussi péremptoires...que faux
**les traces jaunes sur vaigrages cabine arr,?ah bon...!
le soleil se reflète sur les vernis( flanc babord)et donne ce reflet..ils sont impeccables...

**sur la boueé couronne il ne s'agit nullement de "coups de marqueur" mais du nom du bateau (soigneusement) écrit au feutre extra large

**la "plance de récup"..un contre plaqué multiplis plus clair

**le genois à poste(tu ne mentionne pas aussi la capote laquelle à cause des cristal ,non traités anti UV..)l est sur les photos..puis, comme la capote, a été rangé à l abri des UV et donc meme si ce matos a 1 an il est résté neuf,propre impeccable et non soumis aux UV..et peut etre te l'apprend-je(!!)à l'abri des rayons lunaires lesquels sont nocifs(pas mal pour un propriétaire qui n'aime pas son bateau!et n'a aucun respect!!

**le portique je te renvoie aux infos avec croquis ci dessus..c est un pro qui avait fait un travail baclé et c'est moi qui est repris la fixation des jambes avec contre plaque inox/boulons nylstop et sika

*il y a du garmin(qui fonctionne nickel)et un pupitre de ray marine evo acu 100
trés bien installé par un pro ,le" reste "(gyro calculateur est dans soute arr donc invisible..il aurait donc fallu que je bazarde le garmin pour un ray marine?
assorti(!!)avec le pupitre de commande du pilote?
j ai rarement vu pareille injonction!
*
"la ficelle"(!!) qui tient l ancre...est un "bout"elle ne tient pas l ancre!
c'est simplement une astuce(connue de ceux qui naviguent)pour empecher "tout mouvement"sur le davier...car la chaine qui va dans la baille est trés difficile à tendre si fortement qu'elle bloque tour mouvement du jas
ce bien sur si on ne rentre pas l'ancre dans la baille(conseillé pour etape dans clpot et vent frais..)
**la batterie de cuisine?a tu vraiment navigué??
si elle fait"du bruit"(ce qu'elle peut aussi faire rangeé dans un équipet!)on la cale avec 1/2"torchons"(propres!hein!!propres!)et c est le silence absolu
enfin je ne relève meme pas ta "sentence définitive" sur la couleur des selleries
enfin car il faut que tu le saches=
aprés expertise et achat
j'ai démonté tous les planchers(ils sont vissés et c'est du boulot)tout passé à l aspirateur..tout léssivé et rincé
j 'ai passé 50 heures de gratte pour enlever les nombreuses couches d anciens antifoul..puis poncé la carène..puis passé 2 couches d'appret MPO..puis antif autoérodable...
pas mal pour quelqu'un qui "n'a aucun respect"
au final je te salue (j ai quelques difficultés a ajouter cordialement)

02 juil. 2019
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Euh on écrit "tort" :jelaferme:

02 juil. 2019
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Et bien ton analyse finale est parfaite. (Le profil des plaisanciers).
A toi de faire ce qu'il faut pour insérer ton offre dans ce schéma.
Tu ne loue pas.
Tu es en dessous de 12m
Tu n'as pas de place à flot.

Pour le reste de l'analyse, et bien comme tu n'es pas vendeur dans l'âme (je me refuse à survendre) et bien c'est peut être aussi une cause.

Chez les Romains, Mercure était à la fois le dieu du commerce et des voleurs ,mais à chacun sa religion......

02 juil. 201902 juil. 2019
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Zerauqat demande quelques conseils pour son annonce et la vente de son bateau. Je crois qu'il a entendu les différents avis et reste libre de d'agir en conséquence. C'est peut-être pas non plus la peine de s'acharner sur lui et de lui donner envie de se pendre à son portique ou d'ouvrir l'ensemble des passes coques.

02 juil. 2019
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Oui, beaucoup (trop) d'exagerations dans ce qui est dis. Quel acharnement!
Je crois que zeroquat à compris que le prix devait être revu à la baisse, pour le reste, son bateau à l'air sain donc il se vendra au bon prix. Le reste c'est des détails qui peuvent être corrigés bien sûr mais pas aussi important que d'être au prix du marché.

02 juil. 2019
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@morbleu
t'en fait pas...
je suis sur ce site depuis plus de 15 ans..et connais quelques spécialistes qui malgré leur "compétences" (+ ou - limiteés...)
ne lisent pas les fils avec attention et peremptoirement foncent dans le tas
je n'ai pas l intention de me pendre à mon portique!!lequel grace à moi et pas au pro qui travaille à la vis parker(!!) tiendrai mon poids à l'aise..et j 'en mourrrrrrrai!

02 juil. 2019
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Ouf, je suis rassuré. :-) Surtout que ton bateau n'est pas une épave non plus! En dessous d'un certain prix, il va bien finir par intéresser un marin en mal de navigation!

Mais je reste un peu ahuri des commentaires extrêmes de certains. J'aimerais bien voir leur annonce aussi quand ils vendront le leur de 7ème merveille!

02 juil. 2019
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Paroles d un pro qui m a conseillé quand j' ai vendu le mien !!!
Bien vidé le bateau de toute choses comme si on achetait un bateau neuf !!!
Bon courage

02 juil. 2019
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Y a t il un marché pour des bateaux de cet age , de ce prix et de ce classicisme?

02 juil. 201902 juil. 2019
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Il y a un maché pour tout!!! le souci dans ce budget on commence a être plus exigeant !!!! Moi qui avait un budget max de 10000 roro ba tu rognes sur certain truc pour ma pars j ai acheter un melody avec un moteur qui avait pris l eau !!
Il faut juste trouver le bon support pour vendre !!! POUR MOI LE BON COIN
n est pas le meilleur support tu ne peux pas filtrer !!! Je dirias un support vu par le monde entier comme yatchaworld .com et d autres encore !!! le mien c 'est vendu sur l annonce du bateau !!! Et pourtant j avais poser lla même question que toi et beaucoup de réponse négative !!!comme QUOI il est parti en 1moiS !!!!

02 juil. 2019
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je te renvoie aux photos rapidement publieés qui "comparent" le hanse à la vente et le tout dernier modèle d'hallberg rassy 31 soit ce qui se fait de mieux(solidité/ qualité des finitions/choix des équipements montés à bord
on aime ou on aime pas le style"vernis chalet suisse"mais il est classique et intemporlel

02 juil. 2019
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Donc au final la question était :

"mon bateau ne se vend pas, est-ce qu'il y autre chose que le prix à revoir ?"

pas loin d'une centaines de réponses plutôt concordantes pour dire "y'a le prix mais aussi la mise en valeur du bateau (rangement, descriptif, photos)"

et la conclusion c'est "de toutes façons j'avais bien pensé revoir le prix mais le reste je n'ai pas envie de revenir dessus"

Du coup, j'avoue ne pas trop saisir l'intérêt de la question initiale :-)

Mais très sincèrement je souhaite à Zéraugat une vente la plus rapide et convenable possible.

02 juil. 2019
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Complètement d'accord avec toi.
Zerauqat a compris que le prix était un frein à la vente, mais il s'entête à prétendre que son bateau et son annonce sont parfaits.
Vu le nombre d'appels, ce n'est parfait que pour lui.
Il est dommage de ne pas tenir compte des avis des autres lecteurs.
Sur une centaine de réponses, tu es seul avec 2 ou 3 autres héossiens à penser que ton annonce est parfaite.
Si aucun de ces 2 ou 3 Héossiens n'est acheteurs, tu vas devoir revoir ton annonce ou tu ne vendras pas.

02 juil. 201902 juil. 2019
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Perso je pense qu'il y a peut-être un pb de prix mais surtout un problème de visibilité de l'annonce : qui va sur maritima courtage pour chercher son nouveau bateau ? Je me répète il faudrait soigner l'annonce du bon coin : pas de photos, 99% de chance que personne n'ouvre l'annonce, c'est pas normal de n'avoir eu qu'un appel en 1 an...

02 juil. 2019
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sur maritima "section vente voiliers"..plus de 85000 visites

02 juil. 2019
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Je rajouterai également que sur leboncoin on peut poster une dizaine de photos avec l'option payante qu'il serait dommage de ne pas prendre sur des biens de 7 valeurs

02 juil. 2019
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Les photos ne donnent clairement pas fort envie d'aller plus loin.
Le prix est au-dessus du marché donc les photos doivent, par elles-même, justifier le prix. Ce n'est pas le cas.
Il s'agit de vendre un objet de passion et pas un utilitaire Kangoo.

L'acheteur cherchera un bon bateau mais surtout celui dont il rêve la nuit. Il cherche un bel objet dont il sera fier.
Il faut donc faire envie.
De plus, lors de l'achat d'un bateau, l'avis de Madame est souvent indispensable puisqu'il s'agit de mobiliser une part importante des "sous du ménage" et d'y vivre quelques jours par an. Il faut donc plaire à Madame qui s'en fout probablement de l'état de la GV mais pas de l'esthétique de l'intérieur ou de l'absence de four. Déjà en rangeant le bateau avant les photos, ça donnerait plus envie.
A l'extérieur aussi, du point de vue esthétique, il y a quelques fautes de goûts (AF rouge et capote vert bouteille + protection UV du génois blanc !). Techniquement, ça ne change rien, mais pour l'attrait si.
Autre élément peu propice à une surcote, la barre franche. certains ne jurent que par ça mais le marché est plus à la recherche de barre à roue dans cette taille.
Bref, il faut mieux le présenter pour donner envie et l'afficher à un prix correspondant au marché (et pas à ce qu'il a coûté au total).

02 juil. 2019
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"l'avis de Madame est souvent indispensable puisqu'il s'agit de mobiliser une part importante des "sous du ménage" et d'y vivre quelques jours par an. Il faut donc plaire à Madame qui s'en fout probablement de l'état de la GV mais pas de l'esthétique de l'intérieur ou de l'absence de four. "
Je trouve cette réflexion très misogyne, nombre d'équipières s'intéressent plus à la marche du bateau qu'à la configuration de la cuisine.

02 juil. 2019
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Outre le fait que cette réflexion est complètement sexiste, l'entretien, rangement, propreté d'un bateau en dit long sur le bateau.
Car on ne va pas se mentir, un bateau de maniac est entretenu à tous les niveaux et un bateau dont on délaisse l'intérieur est souvent délaissé dans bien des domaines.
Je ne dis pas que c'est le cas de ton bateau mais c'est clairement ce que l'on a pu constater lors de nos visites.
Et dans ces cas là on est toujours prêt a faire un effort supplémentaire.
Et perso, les bateaux de vieux garçons ça me fait fuir.
Et l'argument "cest fait pour naviguer" c'est souvent une excuse pour un bateau mal entretenu.

02 juil. 2019
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@papy-zoom
ça fait du bien..!!
un avis qui se départie de la tendance"naviguons avec femme actuelle"
"les menus frais(!)de notre croisière" numero spécial
une cuisine bien équipeé est un plus....pour...cuisiner..!

04 juil. 2019
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@arno
ces propos ne me concernent pas..je 'étais pas présent au moment des photos et le bateau était en cours de nettoyage et rangements..
bien OK j'ai eu"tort" de ne pas "surveiller"les prises de vue...
mais de grace cessez de balancer alors que vous n 'avez pas les infos!
"bateau de vieux garçon"
"interieur délaissé...=délaissé dans tous les domaines"

RAPPEL

aprés notre achat
démontage des planchers aspirateur+lessivage+2/4 rinçages
vernis de table du carré un peu abimé
poncage+dégraissage+10 couches de Tonkinois avec abrasif a l'eau 600 entre chaque couche
aspirateur sur toutes les selleries
plusieurs lavages du pont
50 heures de grattage/ponçage de la carène
donc s'il te plait=
de la mesure du calme..et des commentaires crédibles en allant au delà des apparences

02 juil. 2019
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Proverbe de Notaire :
On surestime toujours son bien ;-)

02 juil. 2019
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c'est un troll au final ?

02 juil. 2019
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ne pas confondre la cote amour et la cote reelle

02 juil. 201916 juin 2020
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Photos hallberg rassy pour pub chantier(très haut de gamme ces bateau)et de mon Hanse « (qui donne pas envie »)

02 juil. 2019
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Si ton annonce est parfaite, alors il n'y a pas de problème.
Ce sont les acheteurs qui n'ont rien compris.

02 juil. 201902 juil. 2019
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Voilà les photos que je proposais pour mon bateau :
photos.google.com[...]0rD0_Hn
Plus inventaire complet envoyé sur demande.

02 juil. 2019
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mais non elle n'est pas...parfaite j'ai d'ailleurs demandé a maritima courtage qu 'il refasse certaines photos
je ne les avait pas attentivement regardées ..lui faisant confiance
mais parfois on a davantage l impression d'etre sur les pages "mode et bien etre" de marie claire..ou femme actuelle...que sur un site "technique" de voile et croisière...signe des temps..,??ceci dit il est évident que des photos parfaites ou rien ne traine(à part le bouquet de fleurs)sont plus alléchantes
certains s'attachent davantage à une bouteille d eau dans un bac d'évier que à la liste des equipements ("neufs" car ils n'ont servi que qqes heures)et travaux tous justifiables par factures

02 juil. 2019
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Ce post me fait penser à l'émission de Plaza dont j'ai oublié le nom où il retape une maison pour la vendre et dans de nombreux cas où la maison est en vente depuis longtemps, le prix est souvent décalé par rapport à la réalité et les gens n'arrivent pas à comprendre pourquoi leur maison "si génial" à leurs yeux ne trouve pas preneur.
On est exactement dans le même cas, tu pars d'un constat (1 seul appel) et tu ne comprends toujours pas pourquoi ton bateau est vendu.

Et quand 95% des interventions te montrent que ton prix est décalé en étayant les propos (on ne compte pas le prix d'un matériel d'un an dans le prix de vente... d'ailleurs arrête de dire qu'il est neuf... il a un an... sinon toutes les voitures d'occasion d'un an sont neuves d'après ton raisonnement)

Je te souhaite bonne vente.

02 juil. 2019
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@pinch
oui neuf devrait s'écrire plutot "quasi neuf"
foc déroulé 2 fois 10 minutes
pilote a tourné 2/3 heures
enrouleur comme le foc
grement en totalité a bourlingué au moteur(car pas de vent)..3 jours
puis le bateau étant a terre il n 'est plus sollicité
idem pour passes coques et vannes/hélice/hors bord:/:capote:/..
de toutes façons j'écris dans l annonce=
liste des équipements NEUFS installé juin juillet 2018(2018 c est dit..)
je savais,présentais ,vu l etat du marché qu'il faudrait baisser.. c'est fait à 47000
j en suis à mon 5eme voilier..et donc dejà vendu sans problèmes les 4 précedents

02 juil. 2019
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Un an utilisé ou non, ce n'est plus ni neuf ni quasi neuf. C'est en effet installé juin 2018 et ça a vieilli d'un an, donc ça fait parti de l'entretien du bateau, rien de plus.

02 juil. 201902 juil. 2019
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Ne serait-ce que parce que neuf = garantie.

02 juil. 2019
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Prenons juste le cas du hors bord. C'est du vécu. Il était neuf il y a un an et il valait à l'époque 1000 euros.
Cette année, le même avec deux correctifs et améliorations vaut neuf 850 euros.
Voilà pourquoi du neuf il y a un an est différent de quasi neuf.

02 juil. 2019
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peut tu par exemple expliquer
** en quoi et comment un hors bord neuf au réservoir et carburo vidangés(donc pas de gommage ou obstruction)rangé à 'labri ne reste pas "neuf"..?
** en quoi et comment un foc ou une voile (qui a servi 1/2 heures) rangés à l abri bien roulés..s'use ?elle(s)sont exactement comme à la sortie de la voilerie...ou pas?
** en quoi une hélice hors de l eau(!) sans tourner,à l 'ombre car sous la coque
graissée...et couverte d'antifoul..s'abime de jours en jours..??
**à la limite un grement neuf sur un bateau à sec "viellit un peu" car meme à sec il subit des micros vibrations dues au vents ...mais cette usure(!!) est sans commune mesure avec les contraintes subies en navigation ou meme à flot...

au final neuf..quasi neuf..ça veut bien dire ce que ça dit..le contester c'est un raisonnement d'huissier qui vient saisir les biens d'un sur- endété..!!rien de plus et de moins
excuse moi entre- cotes pour cette abrupte conclusion( qui ne te vise pas particulièrement)

02 juil. 2019
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C'est clairement de la mauvaise foi tout ça.
Une voiture "neuve" qui dors sur un parking depuis 1 an et qui a fait quelques tours de quartier (peut être en tirant dessus comme un con sans avoir fait chauffer le moteur) et bien personne n'estimera quelle est neuve (sauf le vendeur mais il est évidemment pas objectif) et elle ne se vendra pas. Ou alors avec 30% de décote.
Après est ce une bonne affaire ? Ça c'est autre chose.
Et l'électronique, déjà neuf en magasin, passé une année, on retrouve souvent ça à 30 ou 50% de remise et pourtant avec une garantie qui démarre le jour de L'achat.
Que cela te frustre, je comprends mais c'est un fait et apparemment la quasi-totalité des intervenants pensent de même. Il est donc assez logique de penser que les acheteurs pensent de même.
Et apparemment, malgré 20 000€ de frais, à 52000€ soit 32000 De bateau et 20000€ de frais ça ne se vend pas.
On peut largement estimer que tout cela fait tout simplement partie de l'entretien normal d'un bateau et juste que ton bateau à était bien entretenu ces derniers temps par quelqu'un qui n'était absolument pas partie pour vendre son bateau.
Et un acheteur se dira surtout "tiens ça au moins ca ne sera pas à faire avant un moment" mais cest tout et en prime pour bien des points les acheteurs n'auraient pas forcément fait les mêmes investissements et priorités dans l'entretien.

Attention à ton comportement et tes certitudes aussi face à des acheteurs.
Perso y'en a quelques uns à qui j'ai fini par dire "et bien gardez le votre super bateau et on en reparlera dans 1 ans quand vous l'aurez encore sur les bras car des bateaux en vente ce n'est pas ce qui manque ! Contrairement aux acheteurs..."

02 juil. 2019
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Bonjour,
En pj,le site que j'avais cree pour la vente mon Santorin. Vendu en 3 mois avec une decote de 5% sur le prix demande,tres etudie entre marche, fin 2012 et equipememt du bateau. J'avais choisi le titre du blog pour qu'il apparaisse tres vite lorsqu'une recherche Amel puis Santorin etait lance. Quoique certains en dise,reequiper un bateau coute tres cher, et un acheteur serieux et competent le sait qui appreciera du materiel recent. A moins c'est vrai qu'il ne prefere acheter un bateau vide pour l'equiper a ca main.
Si la vision d'une caisse a outils et d'une bouee couronne rebute les visiteurs, c'est sans doute qu'ils sont peu motives. Ou trop indecis dans leur choix.
Par contre, survendre un peu...le vendeur n'est pas responsable des faiblesses de son interlocuteur.Et en matiere de bateau je ne crois pas a l'achat denue de tout sentimentalisme. Le visiteur le plus serieux et finalement acheteur d'Ilena avait ete en charter en Patagonie. Et evoquait ce souvenir avec passion. Ilena revenait d'Antrctique et donc de Patagonie. Ce que ne mentionnait pas le blog,il ne faut pas faire peur non plus. Mais lorsqu'apres une premiere visite,j'ai confirme par mail certains elements, j'ai joint quelques photos du bateau en Patagonie et en Antarctique. Bah,oui!
Le Bon coin a cette epoque n'etait pas autant lu que maintenant pour la recherche des bateaux. Je n'y avait pas annonce le bateau. La concurrence y est maintenant exacerbee. Est ce un bon support pour tirer le meilleur partie de la vente de son bateau?
Combien de curieux pour dire ensuite ici ou la, sans l'avoir visite, que le bateau est trop cher?

Bonne vente
Philippe

02 juil. 2019
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le prix des équipements ne tient pas compte des différentes prises de tete, si pas fait soir meme

réfléchir aux options, se convaincre soir même
trouver un pro
approuver un devis
suivre les travaux
valider
payer

pour la pose d'un guindeau j'en suis à des dizaines de mels et j'ai pas encore choisi la longueur

sinon désolé d'insister, coque en époxy ?

02 juil. 2019
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merci, les hanse epoxy s’appelaient les e-hanse, c'était juste dans ces années là 2000 2005 , ça avait fait beaucoup pour la réputation des hanse car l'epoxy c'est du haut de gamme, c rare

pour le guindeau j'ai demandé au chantier de reproduire la config réalisée par un proprio adroit et qui est parfaitement satisfait mais j'aurais qd même le coeur qui battra fort au premier essai !

02 juil. 2019
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combien d'heures d'utilisation et/ou de mouillages avant la cata ?

02 juil. 2019
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désolé jean de ne pas avoir repondu plus vite...
non a priori ces hanse ne sont pas "epoxy"
ceci etant en poncant grattant la carène(elle en avait besion..50 heures de musculation!)j 'ai vu l' appret epoxy "verdatre clair"(qui a été posé avant 1er antifoul par chantier?par concessionaire?..)
ces hanse ne sont pas entièrement contre moulés et c'est trés bien..on voit les fonds et les boulons de quille=ils sont nickel aucune trace de quoi que ce soit
pour ton guindeau
fais bien gaffe à sa position et plus précisemment au fait qu'il "laissera bien tomber "la chaine dans le puits sans si possible qu'elle bourre..un( petit) emmerdement classique sur beaucoup de bateau..qui oblige a "tasser" la chaine à la main ou à coup de bout de gros bois pour qu'elle ne bloque pas à la remonteé
a plus

03 juil. 2019
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A partir de 2004, c'était une option sur les 370, 400 et 430. Au-dessus, c'était (un temps) en standard. En-dessous (320 et 350) c'est polyester et vinylesther (pas d'option epoxy).
L'option epoxy sur un 370 revenait à plus ou moins 7000 EUR.
Les anciens Hanse (série XX1 ou XX2) ne sont pas en epoxy. Les modèles plus récents sont en polyester et vinylesther. La marque Hanse s'orientant vers la pure croisière, la marque Delher assure depuis environ 2011-2012 la gamme course-croisière plus haut de gamme.

02 juil. 2019
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Pour changer mon Quick par un Lofrans, ça m’a pris 2 jours calendaires.
Jour 1 : visite du technicien qui a démonté le bazar. Plein d’engrenages avec des dents cassés.
Le lendemain, même technicien qui a pris un Lofrans chez le ship du coin et qui l’a remonté en moins de deux heures.

Je n’achèterai plus jamais de Quick..

Hervé

02 juil. 2019
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amel-santorin94.blogspot.com

02 juil. 2019
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Zerauqat tu vas passer toute ta soirée a répondre et argumenté sur les points où tu es pas d accord !!! Fait un mixe de ce qui a été dit !!! Prends ta propre décision pour la mise en vente !!! Et passe une annonces dans un site internet au tu peux filtré réellement !!! Pas comme le bon coin !!! Surtout une unité comme la tienne !!
Bonne soirée
Tony

02 juil. 2019
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De toute façon, si le bateau est côté 30000€ à la cote Argus, il se vendra 30000 et pas 52000.
Les acheteurs ne sont pas fous, ils consultent la cote Argus.
L’équipement est un plus pour vendre plus vite mais pas plus cher.

02 juil. 2019
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tonyv
je reponds "à ma guise."...et reste tout à fait courtois...tu peux me lire en diagonale et en penser ce que tu veux...et me faire toute remarque je ne m'en formaliserai pas..la vie c'est aussi le débat.(.meme s'il est pugnace)
ma "propre décision"est déjà prise
prix en baisse significative
photos a refaire
l annonce est ,était sur
LBC
maritima
you boat (je crois)
annibis(suisse)
hisse et oh
bonne soirée pour toi aussi

02 juil. 2019
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Tu as celui qui est très bien
www.yachtworld.fr[...]/

02 juil. 2019
3

Bon Zerauquat ... On est tous au courant maintenant que 1/ tu as un bateau à vendre 2/ il est parfait avec plein de trucs neufs et fiables 3/ que tu vas baisser significativement le prix dans pas longtemps. Je commence vraiment à me demander si l’objectif de ce post n’était pas juste là ?! Alors promis on en parle à tous nos potes, on like et on partage ;-)

02 juil. 2019
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Effectivement, pour le coup on a peut être un as de la com!

En tous cas, bonne vente. ;-)

02 juil. 2019
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Euh....
La côte argus ne veut pas dire grand chose.
Exemple, first 28 entre 11500 et 13500€.
Sur lbc, entre 6500 et 12000 et la plupart sont là depuis très longtemps.
Et tous se vendent en dessous du prix annoncé.
Et pas qu'un peu.
Et on en a visité et fait des offres!
Un des derniers exemple, un bleu qui est impeccable, mis en vente ici à 14500€.
Resté 1an 1/2, baisse à 11500, 8mois, on a fait une offre à 7000€, ok. Puis finalement un sms, vendu à un autre mais pour 1000€ de plus. ..
Ça donne une idée.
Et pourtant très bien équipé et entretenu.
Voiles impeccables et très récentes (surtout peu servi), moteur d'une quinzaine d'années, capote, winchs ST, etc...
Bref, là aussi, il y avait un vendeur qui se basait sur l'argus et le matériel récent.
Mais il faut surtout voir s'il y a des acheteurs. Apparemment pas beaucoup.

02 juil. 2019
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Zérauquat :
- J'ai acheté l'année dernière un bateau à 8000€ alors qu'un expert l'avait estimé à 20000€ un an avant... Ca a été une bonne affaire sans être exceptionnel puisque les autres occasions se sont vendues moins cher! Donc pour moi : Expert = purement indicatif mais sans plus.

  • J'ai visité de nombreux bateaux et certains sont encore à vendre alors que je leur avait demandé une petite négociation du prix : ils sont resté psychorigides sur le prix de vente... Tant pis pour eux.

    • Là je cherche un voilier dans les 50K€, j'épluche beaucoup de sites régulièrement et bien désolé mais le Hanse 341 ne fait pas rêver! Seulement 10 mètres (pas bcp plus grand que mon Karaté), 2 cabines seulement, barre franche, Electronique disparatre (Raymarine et Garmin ), dispositions intérieurs désespérément classiques, place de port?, et il a 17 ans... De plus, pour moi un voilier en photo que sur BER ça ne me donne pas envie.
    • Pour le même prix je peux lorgner des 38, voire 40 pieds! Soit des caravanes comme un bavaria avec de l'espace, soit un beau classique comme un Cheoy Lee!
    • Je pense que je me serais attardé sur ton annonce à un prix inférieur à 40K€. Ca fait peut-être mal mais c'est la réalité.
    • Au fait qu'est ce qu'ils ont de plus que les autres, les Hanse?
    • Je rejoins plusieurs avis sur tout le matériel installé : ce n'est que du plus pour décider la vente MAIS SURTOUT pas du plus pour augmenter le prix. Je vais changer le jeu de voile de mon Karaté pour 4500€ alors que je vais le vendre début d'année prochaine et bien je sais que je ne répercuterai pas cet achat sur le prix de vente. Par contre ça va m'aider à avoir un bateau plus intéressant que les autres.

Comme beaucoup en Bref :

Faits toi "oublier" quelques temps,
reviens avec une annonce "positive" avec en plus 1 ou 2 belles photos en navigation et sans les outils (chaque détail compte désolé)
mets un prix adéquat,
dis toi que de toutes façons l'acheteur négociera car tu n'as pas LA PERLE RARE que tout le monde cherche,
et qu'au final il vaut mieux un bateau vendu que sur les bras...

02 juil. 201902 juil. 2019
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En 2015 j'ai acheté un 28 pieds au prix de 7500 EUR, j'ai investi +/- 20'000 EUR dedans (nouveau moteur, nouvelles voiles, joint de quille refait, nouveau tableau électrique, nouveaux haubans, cadènes, contreplaque de cadènes refaites, nouveaux panneaux de pont, WC et pompe changés, nouveau réchaud, nouveaux feux de nav, nouveau balcon avant). Si je le vends maintenant le prix de vente sera de EUR 8'000 dans l'espoir d'obtenir EUR 7'500. Tout le fric investit ne change pas le fait que le design du bateau est complètement obsolète. Le marché est ce qu'il est et il n'a que faire de mes 20K EUR investi.

03 juil. 2019
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En ce qui me concerne, je pars de l'idée que, bien entretenu, amortir environ 4-500 EUR/mois sur un bateau de 10-11 m n'est pas très loin de la réalité.
Faire son potager fait perdre moins d'argent...

04 juil. 2019
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@ brufan
veux tu dire que un tel bateau"perds"4/5000e par mois sur sa valeur?soit vénale soit à partir de sa valeur à neuf? ou plus "térrifiant" 48 à 60000e par an..????!!!

04 juil. 2019
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Brufan a plutôt écrit, 400 ou 500 euros par mois, pas 4000 ;)

04 juil. 2019
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Je crois que quand brufan dit 4-500 EUR/mois il veut dire 4-500 EUR/mois et pas 4-5000 EUR/mois.

Enfin c'est ainsi que je le comprends...

Aussi il parle d'amortissements, pas de perte. Les achats de matériels font partie des investissements.

03 juil. 2019
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Long post sur l'achat, les transactions, n'oubliez pas nouvel acquéreur que vous devrez vous emmancher 100% de la taxe annuelle de francisation avec votre occase comme si c'était un neuf ! On dit merci qui? merci au ruissellement des taxes

03 juil. 2019
4

On tu racontes n’importe quoi.
La décote reste acquise.
Par contre il n’y a pas de nouvelles décotes depuis le 1er janvier.

Maintenant on parle de 200 ou 300 euros pour un voilier qui coûte combien? Et combien a l’entretien?
Soyons raisonnable, nous sommes des privilégiés, et l’on nous demande une petite contribution, et pour ma part je contribue volontier.

03 juil. 2019
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Ah je dis n'importe quoi?
Ici : Cet abattement a été supprimé au 1er janvier 2019 pour les propriétaires de navires qui n’en bénéficiaient pas encore.

Source ici cherche avec tes yeux :-) : www.toutsurmesfinances.com[...]ns.html

03 juil. 2019
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c'est vrai que tu dis n'importe quoi teutates :langue2:

il ne faut pas remettre en question les acquis sociaux !

04 juil. 201904 juil. 2019
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Peut être que ça n'a pas été dit, mais un bateau de cette taille sans barre à roue n'est pas dans les standards actuels. D'autant que le cockpit semble être prévu pour une barre à roue..
L'exemple du même genre concerne les dufour 34, first 36.7 en barre franche qui sont plus compliqués à vendre.
Même si je préfère un bateau avec une barre franche, si le cockpit est prévu pour accueillir une barre à roue, il est bien souvent large est impossible de se caler à la gîte et donc inconfortable à barrer avec une barre franche. Pour ma part, voila ce qui me rebute.

04 juil. 2019
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Bonjour ,
si pas de cale pied il suffit dans poser soi-même dans le fond du cockpit rien d'extraordinaire à faire !
Cordialement

04 juil. 201904 juil. 2019
2

En fait ayant regardé les photos et en ne tenant pas compte du prix, ce serait un peu le cas typique de la bonne affaire potentielle. C'est à dire les photos sont dégueu (désolé mais voila), le voilier semble sale (cockpit/pont) et en désordre, les photos sont mal prises pour la plupart. Cela avec probable conséquences que l'annonce n'attire personne et le proprio qui désespère avec le temps qui passe. A ce moment, si les fondamentaux du bateau sont bons (ce qui est apparement le cas), une bonne affaire peut-être faite.

Donc en résumée le profil de la bonne affaire potentielle:

1/ une longue liste d'éléments remplacés récemment
2/ des photos bien dégueu

Dans mon cas le bateau que j'ai acheté il y a quelques années, c'était exactement le cas inverse, vendeur professionel qui a fait des trés belles photos et conseillé le proprio de règler des points de cosmétiques trés visibles mais peu coûteux, c'était mon premier achat et je me suis bien fait avoir.

04 juil. 201904 juil. 2019
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Pour illustrer mon propos voici en annexe les photos d'un bateau vendu dans les 2 mois de la parution de l'annonce (je le sais ma visite à été annulée par le proprio pour cause de vente du bateau). Le bateau était vendu pour un prix de +/- 7000 EUR supérieur à la moyenne pour ce modèle & àge. A noter, l'éclairage "chaud/cosy" et l'ordre parfait. A mon avis des photos de professionel.

04 juil. 2019
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Professionnel … je ne sais pas ! … mais très certainement un philatéliste !

04 juil. 201904 juil. 2019
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:mdr:
Des photos de professionnels mais pas des professionnels de la photo :mdr:

04 juil. 2019
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En toute objectivité, qu'est ce qu'on a aujourd'hui sur le marché pour 52K€ ?

Plus grand ? Plus récent ? Plus mieux ? :langue2:
j'en sais rien...

Si juste sur le 1ere site d'annonce qui me tombe sous la main, je fais un filtre dans nautisme avec une fourchette de 50K€-60K€, je vois plutôt des voiliers de début 90 entre 34 et 44 pieds et quelques bateaux de début 2000 inférieur à 38 pieds. (assez peu pour ces derniers finalement)

En gros t'es dans la fourchette générale et si ça ne mord pas, ça confirme un peu ce que je pensais c'est à dire qu'il n'y a pas grand grand chose qui se vend...

Une autre composante, tu es dans un bassin qui doit probablement proposer une montagne d'offres par rapport à d'autres régions, ce qui n'aide pas non plus.

La patience est de mise... Et si t'es pressé faudra descendre progressivement, c'est la loi, la loi de l'offre et la demande.

04 juil. 2019
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Tout se vend. C'est une question de prix.

04 juil. 2019
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Perso je trouve aussi que le prix n'est pas dissuasif. Il y a des bateaux comparables plus anciens pour plus cher (genre SO 34.2). Après, si le prix baisse tel qu'annoncé (KEUR 47) et que les photos sont un peu plus mises en scène (et limitées : je pense que 10 bonnes photos valent mieux que 30 mauvaises, enfin qui ne montrent rien et ne font pas rêver), il y a forcément qqun qui sera preneur, mais il faut être patient.
Bonne vente!

04 juil. 2019
1

Oui mais les voiliers comparables plus anciens plus chers se vendent ils aux prix affichés ? J'en doute...

04 juil. 2019
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Probablement pas, sinon je comprends rien.
Si tu baisses pas tu vends pas, je crois que la dessus on est tous d'accord.

Quand je dis que ce Hanse est dans la fourchette de prix "normale" je parle des prix affichés, je me fie à ce que je vois sur les annonces.

Le prix de vente c'est autre chose.

Pour anecdote, il y avait un Rush sur le bon coin affiché pendant deux ans à 12000€, la dernière fois que je l'ai vu sur en annonce il était rendu à 6000... et la je ne le vois plus. Peut être est-il vendu, peut être pas...

Et je parle pas des voilier à 6-7K€ que j'ai été voir dont leur véritable place était la benne.

Pour avoir visité une quinzaine de bateaux pourtant à prix modeste (l'état aussi était modeste forcement), je peux te dire qu'il n'y a pas grand chose chose qui se vend. Non, c'est pas terrible, ça galère, les propriétaires eux même nous le disaient et pourtant les prix des annonces ne baissent pas pour autant.

Mais ne dit-on pas que l'espoir fait vivre...

Moi je veux bien croire qu'un Hanse de 2002 ça vaut 30-35K€, mais j'ai jamais vu ça en annonce. A ce prix je ne vois que des voiliers avec au moins 15 ans de plus. Alors si le téléphone ne sonne jamais, pourquoi cette obstination ? J'comprends pas...

04 juil. 2019
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bonjour à tous
d'ici quelques jours je vais tenter de faire une réponse qui synthetise "tout" le bazar....
pour le dire vite jamais je n'aurais cru assister(je devrais dire subir!) à une telle avalanche (assez largement majoritaire)de critiques et de jugements aussi sentencieux que mal informés voire (par méconnaissance?j'ose ésperer...)
le comble étant atteint avec l 'intervention "suréaliste"(pour rester courtois)de PTIPLOUF à voir ou revoir plus haut
a bientot pour une tentative de conclusion

04 juil. 2019
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Bonjour Zérauquat
Je pense que ce que tu appelles " une avalanche de critiques " n'est ni destiné personnellement ni à la valeur de ton bateau
Mais de ce qui ressort de ton annonce.Ce que peut penser un futur acquéreur
Lorsque tu auras compris que ton annonce doit donner envie d'appeler , tu changeras d'avis par rapport à ces critiques.
Perso si tu veux vendre ton bateau il faut être en dessous du prix du marché et avoir une annonce qui fasse que le vendeur se projette avec son futur bateau
ce qui implique une baisse de prix ce que tu as fait (après je ne sais pas laquelle) et une annonce avec des photos qui remplissent les rêves des futurs acheteurs
photos nettes sans rien qui encombre tout doit etre rangé , viré et impeccable et pas de vue d'un terrain à sec (trop mauvaise impression genre "épaves" qui attendent leur fin de vie)
Donc AMHA ne prend pas ces "critiques" pour toi et ton bateau mais pour ce qu'émane ton annonce
Pour info lorsque je cherchais mon boat on me proposait une unité à 47000euros car dixit le proprio tout était nickel et récent c'était en 2015
Aujourd hui je viens de le voir en vente à nouveau par le meme proprio à 25000 euros et dans le même état
un autre à 43000euros coque refaite une liste impressionnante etc nickel il y a 6mois et aujourd hui à 34000euros
Comme dit plus haut tout se vend mais il faut qu'il soit au bon prix
Les scooter agés de provenance chinois ne se vendent pas dit on !
Le mien est parti dans la journée sur le bon coin il était propre quelques défauts mais un prix en dessous des autres annonces. J'aurai "peut etre " pu en tirer plus mais le soir il était parti l'annonce supprimée et mon porte feuille rempli et un problème en moins

04 juil. 201916 juin 2020
04 juil. 2019
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La ça claque !!! C est ça donne plus envie

04 juil. 2019
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Tu peux aussi le brader à 30000, il devrait partir. Bon débarras pour toi !

04 juil. 2019
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J'arrive un peu comme un cheveu sur la soupe mais...

Y'a deux ans avant d'acheter mon navire je regardai énormément les occasions, je faisait les salons et de nombreuses visites. Donc sans être expert je peux te donner un peu mon ressenti.

D'abords effectivement les photos ne sont pas a l'honneur du bateau, sans être catastrophique. Mais un meilleur appareil photo serai mieux qu'un téléphone. N’hésite pas a mettre des photos avec ton bateau à l'eau. Un bateau comme ça. c'est pour les vacances d'été sur l'eau !

Ensuite "A SAISIR" c'est a fuir, je déteste, c'est pas la foire a la patate. Un bateau c'est un engagement et je me "JETTE" jamais sur un truc a 50k€. J'aime pas qu'on me presse. "Magnifique" ? Désolé, mais c'est un Hanse pas un X, ni un Halberg Rassy. Je dirai qu'un hanse est "Fonctionnel", "Confortable", "agréable", "bien agencé", "bien aménagé" etc.. Mais pas magnifique, j'ai l'impression que tu te fou un peu de moi. C'est peut être un bon canot, mais c'est un vieux canot d'un chantier qui était peu réputé jusqu’à récemment. Il faut jouer sur les qualités du navire, enjoliver les atouts et parler des défaut comme si c'était normal et pas grave. Sans JAMAIS mentir. Si tu est pris a mentir, (même dans l'annonce), jamais tu le vendra ton bateau.

Ne donne pas le montant des factures, c'est du grand n'importe quoi. Pourquoi tu indique avoir fait 17k€ de travaux ? Pourquoi ? ça veux dire que j'ai 10k€ a faire en plus pour qu'il navigue ? C'est quoi le plan, montrer que tu l'entretien correctement ? T'avais 17k€ de travaux a faire car tu l'entretenais pas alors ? NON ! Utilise ça en tant qu'argument pendant la vente pas comme appât ! C'est génial d'avoir investis, mais c'est pas ça qui va déclencher une visite. ça rassurera quelqu'un qui DOUTE mais pas quelqu'un qui CHERCHE.

Adapte ton vocabulaire pour ton public.

Comprendre qui est ton public est important, et à combien ton public estime que ton bateau est une bonne affaire (ou une moyenne affaire, les débutants ne feront pas la différence)
C'est pas pour des fous de vitesse c'est certain, pas pour des voyageurs qui vont loin non plus.
Donc je dirais plus, pour un couple de jeunes retraités, ou un très jeune couple avec des enfants, qui habitent dans le coin, et qui veulent faire des petits weekends tranquille sur la cote.

Ainsi je pense qu'il y a de forte chance que tu ai des primo-accédants au téléphone. Je trouve qu'il y peu de chance que ça soit un deuxième bateau. Par exemple, si je me vends mon navire, je ciblerai plus efficacement les marques qui me plaise et hanse n'a pas de qualité propre autre que faire des bateaux abordables. Donc pour moi la plus grande qualité d'un hanse c'est que je vais en avoir pour argent. Et 52K€ + la GV on est a 58k€ + l'assurance a 59k€, + l'armement et toute les autres petites broutilles on est a 60k€. Sans compter la casse, car tout a 16 ans, de la quille au mat, et tout va lentement casser. Bref.. Trop cher pour quelques weekends par an.

Concernant la voile...2002... c'est vieux. En fait c'est pas vieux. C'est poubelle. ça serai comme acheter un voilier avec les pneus crevés. C'est littéralement, littéralement... Mais littéralement le moteur du voilier. Je répète.. c'est.. le moteur du voilier.
Et une GV de 17 ans c'est poubelle. Même un débutant le sait. C'est ce qu'on appel un SAC. Elle doit être moche, perclus de moisissures, toute jaune et probablement même verdâtre par endroit. C'est pas vendeur... ça tu l'as dit !

Même quand je débutait, ma première question c'était "et les voiles elles sont comment ?" si tu me répondais d'"origine mais en bon état", je filai direct. Je suis un mouton, pas un pigeon.

Une GV de 6 ans c'est déjà trop vieux pour la plupart des acheteurs.
Si tu veux le vendre vite, prend du premier prix sailonet et écris "Grand voile neuve", c'est pas du North mais ça illustre mieux le "près a naviguer". Les primo-accédant ne feront pas la différence, donc met le paquet. Car 2002 pour la GV c'est juste pas la peine c'est des frais directs et compliqués quand on n'y connais absolument rien.
Tout les loueurs qui revendent leurs bateaux (dans des états souvent innommables) mettent du Sailonet avant de vendre, ça tient 3-4 saisons et c'est ce qu'on lui demande. (2-3k€ en général)

Donc voila, je sais que c'est triste, mais c'est la loi du marché, c'est un marché qui avantage les vendeurs. Donc il faut se plier en 4 pour pas grand chose. Je sais que tu a investi pas mal pour la vente, ça ce voit !. Le gréement est neuf, les extérieurs aussi. Mais la voile, bon dieu, la voile quoi !!!

Sinon la technique de vente est très simple, si en 3 mois y'a pas eu un coup de fil tu diminue de 10%. Et ainsi de suite. Jusqu'au premiers appels.

Finalement, par pur altruisme, laisse une bouteille de champagne dans le bateau avant la remise des clefs et deux ou trois petites coupes. Pas visible, dans un équiper ou dans un coffre. Au frais c'est encore mieux. C'est le plaisir suprême de fouiller son premier bateau et de trouver une bouteille avec deux petites coupes ! Je recommande ce petit geste qui coute a peine 30€ (pas besoin qu'il soit bon) et qui laisse un souvenir inoubliable (Car généralement on va plutôt de déconvenue en déconvenue après.)

04 juil. 2019
0

+1 pour la GV...
et +1 pour le message de Jatim

Pour le reste, faire sauter tous les superlatifs et faire un inventaire factuel avec l'age de chaque élément, y compris de chaque écoute, drisse et faire un carnet d'entretien. Aujourd'hui, c'est la transparence qui paye.

Ce fil est un fantastique délire... ;-)

05 juil. 2019
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@jatim
mieux serait de "parler"(!)..(.là tu "crie")aprés avoir pris des infos valables
inutile de m'asséner des conseils(vite une Gv neuve!la voile bon dieu la voile quoi!!) aprés avoir insinué que je donnais l impression de mentir

photos avec un telephone?non! elles sont du broker avec appareil

magnifique à saisir,de moi?non! du broker(que je ne passe pas mon temps à surveiller)ceci dit je lui ai déjà demandé de refaire certaines photos..

j ai l'impression que tu te fou(fou!)de moi..non!pas vraiment!
ce broker avec qui je n'ai aucun lien particulier a durant sa longue présence sur maritima vendu plus de 1000 occases...

c' était notre 5eme voilier(et le der mais la santé en a décidé autrement..)
j ai vendu les 4 précedents vite et sans problèmes et sans broker

"sans jamais mentir..si tu es pris à mentir meme dans l annonce"

outre que c'est tout à fait exclu de ma part et faux car ttes les factures sont à dispo...cette insinuation de ta part est particulièrement désobligeante..pour ne pas dire insultante
enfin je n'ai nul besoin de "ta leçon" sur la GV et sailonet
*parceque les 4 voiliers précedents acheté neufs ont eté tous equipés de voiles "hauturieres top"..non de série.... j'avais exigé de jeanneau un prix sans voiles fournies..par exemple..
*parceque pour que pour ne pas que tu doutes ou insinue que je mens
tu m'"oblige" à mettre sur" la place publique" ce qui va suivre et dont je n'ai jamais fait état sur ce site ou d'autres=
ceci=
j ai parcouru comme skipper plus de 35000 miles...passé 85/90 mois en méd...
2 en norvege /idem grèce croatie..10 mois en bretagne y compris raz de sein et sein..
que voiles et voiliers a consacré 4 double pages à mon bateau(et accéssoirement à son skipper)..ou entre autre il est mis l'accent sur les....voiles
photos suivent

05 juil. 2019
1

jatim
tu persiste à dire sans savoir..j 'ai monté une vanne "double voie" qui permet justement en 10 secondes d'alimenter un seau dans lequel puise le moteur qui peut ainsi
1/rincer son circuit eau de refroidissement
2/le protéger avec antigel/anticorrosion pour hivernage
tout ça à sec....
le mecano passé l an dernier en a "profité"et a trouvé tb cette solution

05 juil. 2019
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@jatim
je te cite"sans possiblité de voit tourner le moteur""et pour moi c'est nogo direct"
ton charabia pseudo branché ne peut masquer, que par exemple sur le moteur tu dis sans savoir une énorme connerie....

05 juil. 2019
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Félicitations Jatim pour la trés grande cohérence de tes propos. Ainsi que ta maitrise du sujet et la tenue dans tes explication. C'est bluffant. Franchement épatant.

06 juil. 2019
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@Jatim : ton fil on dirait un de mes fils d'il y a 2 ou 3 ans :-D
me gusta mucho ! mais depuis j'ai lâché l'affaire, trop fatigant et energivore sur Hisse et Ho !
mais continue, c'est tout bon, et quand épuisement un autre prendra le relais :bravo:

05 juil. 2019
4

Tu n'as pas saisi le ton de mon message. Je donnais mon ressenti personnel face a ton annonce, ou l'annonce du broker.

En soit. C'est exactement ce que t'es venu demander.... Exactement ce que t'es venu chercher ici.. Des conseils et des ressentis. Et donc tu me dis, je cite: de ne 'pas t'assener avec mes conseils' ? Tu voulais quoi en venant, un Panasonic gratuit ?
T'avais envi d'entendre ce que t'avais envi d’entendre en soit. Qu'en fait t'était pas trop cher, et que c'était les acheteurs le problème.

Je vais donc adapter mon ton. ça va être plus punchy ! Le prends pas personnellement surtout. On va surtout parler du prix, vu que mes conseils sur l'annonce tu les aimes pas.

C'est parti !

Que tu soit un bon skipper, honnêtement je m'en moque un peu. On parle de vente ici. Tu serai Le Cleach je m'en taperai tout pareil, a la différence que j'irai te serrer la main. T'es pas vendeur, ni commercial, et ça se sent direct. Tu sait pourquoi ? Car y'a des milliers de vues sur ton post, avec des acheteurs potentiels, et que t’envoies tout le monde aux orties. Alors que t'aurai pu peut être trouver un acheteur ici ! Mais il y 200 messages, au moins le triple de vue, et pas un seul qui le veux ton bateau.

T'es trop cher. C'est tout. En fait t'es pas trop cher, t'es vraiment au dessus du prix.

C'est un Hanse de 10m de 17 ans avec une GV certainement moisie, un moteur de 20cv sous-dimensionné (en med, sérieux ?), sans possibilité de voir le moteur tourner, et sur un port à sec. Rien que pour ça, c'est un NO-GO direct pour moi et pour tout le monde.
Rajoute que c'est un petit bateau pour la méditerranée avec des places de ports hors de prix. Dans une période de crise économique chez les retraités de la classe moyenne.

C'est juste une vaste blague, quand tu t'acharne a maintenir que c'est le bon prix. Pour ce prix la, j'ai plus grand ou mieux équipé, et d'une meilleure marque.

T'essayes de vendre une twingo 1 de 180'000 kilomètres pour 6000€ la. Alors que les twingo 2 avec 57'000 kilomètres sont affiché a 5000€.

C'est invendable. Je commencerai a être intéressé a 39k€ pour une négo a 35k€ et encore si vraiment tout le reste est niquel chrome.

Regarde juste ton annonce sur "Annonce du bateau", tu es entre un hanse 31 de 6 ans plus jeune, avec de bien meilleures photos et un moteur de 10cv au dessus de ton 20cv,

Attends j'ai pas finis !

Un hanse de 2006 (plus jeune) qui est 5k€ de moins que toi, juste encore au dessus d'un hanse plus jeune encore a 39k€ !

A Arzon y'a un Hanse plus grand de 2011 pour 55k€ (négo a 50-49k€ peut être). De 2011 ! presque 10 ans plus jeune pour a peine 3k€ de plus que toi ?

3k€ <-> 10ans plus jeune... ? Bref, pour le prix d'une GV neuve j'ai un bateau 10 ans plus jeune. Si je devais choisir y'aurai pas photos, je prendrai l'autre. Même avec le transport je reste gagnant.

Passons chez Dufour ? Bahhh tiens, juste a coté de chez toi, y'a un Dufour de la même taille, de 2008 (6 ans plus jeune), Hooo et avec pont en teck, et.. des voiles récentes ! pour 55k€ négo a 50-52k€ certainement. Donc 6k€ de plus ! Plus grand, plus jeune, mieux équipé pour le prix d'une GV et d'un parc batterie seulement ! Le calcul est vite fais.

Donc sauf si tu tombe sur un pigeon, t'as pas finis d'essayer de le vendre. Mais comme tu peux le voir, les pigeons sont pas de sortis en ce moment. Surtout depuis que les primo-accédants ont vu leurs retraites diminués. Car c'est comme je le répète certainement des primo-accédants qui serait intéressé par un bateau côtier si c'est une bonne affaire.

J'ai fait des milliers de kilomètres avec ma voiture et je serai incapable de la vendre rapidement. C'est pareil pour toi et ton bateau. Donc m'envoyer t'es compétence de skipper, ton nombre de bateau, ou le nombre de miles sur ta carte. ça change rien au fait que ta un bateau sur les bras, et que j'avais envi de t'aider.

Donc comme je cite "tu n'a nul besoin de ma leçon sur ci et ça", et bien passe toi en et garde ton bateau.

05 juil. 2019
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Et ? Il dit qu'il voit pas le rapport avec son post précédent. On parle du prix et tu me parle de ta vanne qui te permet d'allumer ton moteur. Bravo. tu devrais le breveter, ça te rapportera ptete un peu d'argent.

Moi et Moi j'ai une vanne triple voie. Je rote, je mange et je parle avec le même conduit.

D'ailleurs si tu sait tout et que je sais rien, pourquoi t'a besoin de HeO pour vendre ton bateau ? ou même d'un courtier d'ailleurs ?

06 juil. 2019
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très bon le coup de la vanne pour hiverner le moteur ! et dire que ces buses de mecanos n'étaient pas au courant, merci pour eux

06 juil. 2019
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rendons à Cesar ce qui appartenait à Fanny, tout le monde est bluffant sur ce post !

05 juil. 2019
1

ce fil est de bon conseil pour ceux qui veulent revendre leur bateau, sauf sans doute pour Zerogat mais même les blonds changent d'avis :-D

05 juil. 2019
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@Qiuzas
je suis...brun et compte le rester...!
mais au cas ou,meme brun, je serais beta comme un blond(e)...je vais me soigner!!
ceci dit
meme avant ce fil, que j 'ai lancé ,je savais trés bien que=
*vu l état du marché plethore de vendeurs...paradis des acheteurs
*
vu le profil( majoritaire) des acheteurs actuels
soit pas trés aisés (mais" enthousiastes"et voulant naviguer) ils ne peuvent pas "mettre le prix"
soit ils sont blindés et là ils veulent plus grand avec 2 barre à roue, un gros écran lecteur traceur,le plus gros possible! de façon que installé dans le cockpit(ça 'est vrai c'est pratique)il se remarque bien (,allumé qu'il reste)pour que ,le soir au ponton visiteurs,tous les curieux le voient....
*vu le développement de la loc
*
vu le manque de place à flot
ça n'allait pas etre "facile"
tout" beta et tetu"( qualités dont tu m'affuble)que je suis je savais qu'il faudrais ...baisser!
le reste,meme si celà peut jouer(photos..couleurs non assorties entre bande de coque/capote/antifoul) c'est beaucoup moins serieux
la couleur d'un antifoul se refait chaque anneé!
la bande peut se repeindre au gout du nouveau proprio!et en 1 journeé...

05 juil. 201905 juil. 2019
05 juil. 2019
2

on ne va pas y passer dix ans ,ton bateau est trop cher c'est tout

05 juil. 2019
3

Bonjour à tous,

Au début quand j'ai vu le sujet du Post, je me suis dis de suite que ça allé déraper, mais au final il y a quand même du bon à retirer et j'ai finalement trouvé le sujet intéressant.

Nous avons d'un côté un vendeur qui nous explique qu'il n'arrive pas à vendre son bateau, très peu de visite et nous explique qu'il a fait plein de travaux et ne souhaite pas perdre de l'argent et de l'autre nous avons des personnes qui se mettent à la place d'un acheteur potentiel en expliquant ce qui ne leur convient pas et pourquoi ils n'achèteraient pas le voilier. Forcément à un moment donné le mélange devient détonnant, mais assez constructif au final.

Souvent les propriétaires se font une idée tout à fait idyllique de leur propriété et sont persuadé de posséder la perle rare ce qui justifie leurs tarifs souvent exorbitant. J'ai fait un temps agent immobilier et je me suis heurté au même problème. Je me souviens d'un propriétaire qui avait monté un véranda devant l'entrée de sa maison. Pour lui c'était le graal et il n'arrêtait pas de m'en parler alors que les acheteurs potentiels me disaient tous que c'était une horreur et qu'il faudrait la détruire. Donc plus value dans la tête du vendeur et moins value dans celle des acheteurs...

Je cherche en ce moment un voilier et je regarde beaucoup les annonces, j'en suis pas à mon premier. Tu n'est pas dans mon budget, mais je vais essayer quand même de te dire ce que j'en pense

  • Pas de place au Port : Cela ne choque vraiment personne, mais pour moi à ce prix là c'est déjà rédhibitoire. Même si on peut le faire mettre à l'eau facilement on perd pour moi tout l'avantage de posséder un voilier, pour y aller quand on veut. D'ailleurs les places à Sec son aussi cher et donne peu d'avantage.

  • Les éléments décoordonnées, tel que taux de soleil, capote de roof, lazy bag etc... C'est vraiment pas terrible, ça fait un peu j'ai mis ce que je trouvais, certes ce n'est pas essentiel, mais je le répète quand on avoisine les 46K euros, la majorité cherche une unité qui soit jolie même de l'extérieur. C'est identique pour l'électronique...

  • Les photos comme ont te l'as déjà précise, ne sont vraiment pas terribles et donnent tout sauf envie d'aller plus loin. Mais heureusement c'est assez facile de refaire le tout.

  • La grande voile est aussi pour moi un point délicat, une GV de 2002 ça commence à faire vieux et ce sera forcément un point qui sera soulevé pour une négociation de prix.

  • Quid de l'expertise du voilier, je sais que c'est pas forcément gage de qualité, encore que je connais un expert qui ne laisserais rien passer et rien au hasard, cela donne une idée de l'état du voilier et permet de mieux assurer celui-ci, même obligatoire auprès de certaines assurances.

  • Tous les travaux que nous faisons pour entretenir le voilier ne peuvent pas concourir à le vendre plus. Sur mon précédent voilier, j'ai fait comme toi beaucoup de travaux pour le préparer pour une virée de plusieurs mois en Méditerranée, lors de sa revente, je l'ai vendu à peine plus cher que je l'avais acheté, je l'ai mis au prix du marché actuel et je n'ai même pas eu besoin de poster la moindre annonce, radio ponton à fait le reste. Par contre sur mon deuxième voilier, je l'avais acheté 17K et après avoir navigué deux ans avec et refait pas mal de chose, je n'ai pu que le revendre 9k, le marché des 8M c'était effondré entre temps.

  • Il me semble bon aussi de prendre en compte dans sa réflexion le prix de la décote et du temps qu'on passe à vendre. En effet si tu n'y arrives pas rapidement, tu finiras pas repayer ton emplacement et même si il est à sec, si cela dure il faudra baisser aussi pour refaire une révision moteur et autre... J'ai connu à voilier à vendre qui est resté plus de 3 ans en annonce, résultat plus de 7000 euros de place de port et il s'est vendu beaucoup moins cher que ce que voulait le vendeur. Au final il a perdu beaucoup plus d'argent que prévu.

Voila j'ai essayé de te faire une petite synthèse ...

Bonne vente.

Philippe.

05 juil. 2019
0

@xinc
merci pour tes propos mesurés(c est assez rare)
une remarque
une place à flot dans la région PACA relève du miracle ou de pistons de plus en plus improbables...aussi rares sont les vendeurs qui peuvent annoncer ce gros plus, trés gros plus!! "avec place à flot"

05 juil. 2019
2

Idées d'émissions de télé pour Stéphane Plazza:
"Bateau à vendre" et "Recherche voilier"
Le principe de vente/achat est très similaire entre une maison et un bateau.

05 juil. 2019
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Oui mais question audience, ça touche quand même beaucoup moins de monde..

05 juil. 2019
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tout à fait. C'était un clin d'oeil
L'idée est que ces émissions nous montrent qu'il faut savoir mettre en valeur son bien en dépensant un tout petit peu : enlever tout le bric à brac accumulé dans le salon et les chambres, donner un coup de peinture, faire de belles photos juste à l'heure où le soleil donne, etc....
Ce fil est intéressant car on retrouve les mêmes mécanismes : enlever la caisse à outils et tout le reste, repeindre une bande en une journée, les voiles? à voir, faire de belles photos avec un éclairage et un environnement adéquats, travailler l'argumentaire commercial, etc...
Il faut être positif, beaucoup de choses qui ont été dites ici feront avancer le schimilimili...

05 juil. 201916 juin 2020
05 juil. 2019
0

voilà on approche de la fin de ce fil..si certains en "veulent encore"(!!) pas de problèmes
je regrette un aspect que personne n'a exprimé
en plus donner des cours de "marketing"...de rappels à la loi du marché....d'obsolescence inévitable....de "il faut faire rever"..
beaucoup "adhèrent trop facilement" à la définition du...NEUF..(du materiel neuf)
exemple le plus caractéristique?
nemo le dictateur=
"est neuf ce qui sort de sa boite d'emballage"( en toute rigueur il a raison...mais on frole l'intégrisme!!)
pour etre plus "raisonnable" et plus prés de la réalité=
est "neuf" ce qui n'a été aucunement usé..dégradé...et donc déprécié car non utilsé ou mis en "service"
c'est ce fait incontestable qui devrait etre reconnu...au delà des "leçons" de marketing...et d'obsolescence
ça c'est une relation" commerciale." mais pas une rencontre entre un futur UTILISATEUR( l'acheteur) et l'objet (bateau)qu'il va utiliser, et donc là c'est vrai, l'usage..l utilisation...va déprécier dégrader...user..
j 'en termine avec 3 exemples qui concernent mon bateau( et tout autre))et tout "objet"...
1/en quoi et comment un enrouleur(sans jamais avoir été sollicité par le foc)et qui a roulé déroulé 2 fois est il usé?dégradé
2/en quoi et comment un foc monté 1 fois déplié "pour voir"..puis rangé a l'abri est il usé..dégradé
3 en quoi et comment...idem pour la capote
on solde..tout doit disparaitre...
ne ratez pas un coup de fusil

05 juil. 2019
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Bonsoir ,
Encore une fois , ce n'est pas solder que de vendre un canot avec du matériel neuf , c'est de l'entretien normal , qui ne rentre que très peu dans le prix de vente du bateau . Et si c'est pour le vendre rapidement c'est encore plus normal !
A bon entendeur :goodbye:

05 juil. 2019
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Je me permets de répondre à un de tes exemples vu que tu demandes:
"1/en quoi et comment un enrouleur(sans jamais avoir été sollicité par le foc)et qui a roulé déroulé 2 fois est il usé?dégradé"

Tout simplement par le soleil, le sel, les UV etc... il est certes bien moins sollicité qu'un enrouleur qui servira sur une année mais il n'en est plus pour autant neuf...
Comme je l'ai mis précédemment, une voiture avec 100 kms au compteur et qui a un an n'est plus neuve. C'est une occasion récente.
(qui vaut le coup si le tarif est en cohérence mais tu verras JAMAIS sur le marché une voiture d'un an avec 100kms au compteur vendu au prix du neuf)

05 juil. 2019
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@pinch
certes...mais dans le cas de notre bateau
il est à terre à 90m de l'eau...la salinité doit etre trés faible d'autant que jamais le moindre embrun ne peut l atteindre port martima est sur le canal mer -etang
le soleil, cad les UV..??
a priori je doute que les uv "attaquent les roulements intérieurs et meme le profil alu...je n'affirme pas...si quelq'un sait....à lui...
l'enrouleur n'est donc aucunement "usé"(ou si infinitésimalement!)
je peux me tromper...

06 juil. 2019
0

Je n'ai jamais dit que tes roulements étaient usés mais les UV attaquent la couleur par exemple et t'auras beau dire à quelqu'un qu'il n'a jamais servi, il n'en sera pas pour autant neuf.
Ouvre tes yeux et arrête de vouloir toujours avoir raison.

Je te pose une question: une voiture avec 100 kms et qui a un an, si pour toi le vendeur la vend au prix du neuf et dit qu'elle est neuve, tu trouves que c'est vrai?

05 juil. 2019
2

Mais pourquoi donc toutes tes photos sont floues et de travers, décidément!
Quand ça veut pas, ça veut pas.

05 juil. 2019
1

Je trouve que nous sommes tous d’une patience infinie ou que nous n’avons rien d’autre à faire.
Les faits sont têtus, pas d’appels, pas de visites.

Alors, on fait quoi ?

Hervé

05 juil. 2019
0

cata horus
tu a raison.
on arrete..en tous cas pour ce qui me concerne
*j ai baissé le prix..peut etre pas assez?a voir a la sortie de l'été..
*
j ai demandé au broker de refaire certaines photos
lesquelles sur le site maritima sont la plupart correctes( ceci pour virginisland)

05 juil. 2019
0

Zérauqat , vous etes désespérant !
Il n'y a pas plus sourd que quelqu'un qui ne veut rien entendre.
Je pense que l'on peut clore ou mettre à l'ancre.Tout a été dit....

05 juil. 2019
0

C'est fou quand même, tu un gros échantillon de personne, très représentative, que lui disent qu'il est trop cher. Il dit ouep mais j'ai ajouté tout un tas de trucs super j'ai les factures c'est bon.
Tout le monde lui réponds que ça change pas le prix de vente pour un copec. Et il persiste. Je me demande vraiment a quoi on sert..
Bref dans 2 ans son bateau sera a 40k il aura payé deux ans ça place port. Son bateau aura 20 ans et sera toujours trop cher.
Et dans trois ans plein de désespoir il vendra a 32k€.

05 juil. 2019
2

ce fil est exemplaire, on devrait en faire un cas d'ecole
je ne comprends toujours pas pourquoi un bateau magnifique avec plethore de materiel neuf ne suscite aucune envie, le vendeur ne comprends pas et moi non plus, quelle misere!!!
c'est l'exemple type "j'ai le plus beau bateau, je le vends mais il se merite" branleurs et pas d'accord avec moi passez votre chemin

05 juil. 2019
0

Certes, cependant ce fil a été suivi par de futurs acheteurs et vendeurs qui sauront tirer profit des idées développées ici....
Bonnes navigations

05 juil. 2019
0

Je ne comprend toujours pas pourquoi, si les Hanse sont peu appréciés en France,, Zerauquat ne tente pas sa chance plus au nord :reflechi:

05 juil. 2019
0

Barre franche et absence de place de port ...

05 juil. 2019
0

Je sais pas, pourquoi c'est un argument.
En Bretagne, en tout cas, les bateaux sont toujours vendus sans places de ports. C'est interdit. Les places ne sont même pas transférable a quelqu'un de sa famille.
J'ai un contrat de service en attendant.
Donc pour moi le fait qu'il n'ai pas de place de port ne change rien.
Après en med, ptete que les places sont vendus avec les bateaux, ce qui explique pourquoi c'est un joyeux bordel.

05 juil. 2019
0

Que veux tu c'est comme ça ...
Dans certains ports en med la place est cessible avec le bateau et cela facilite grandement la vente.

05 juil. 2019
0

Bonsoir Zerauqat,

En 1 an :

  • combien d'appel ? (combien d'appel pour chaque support ?)
  • combien de visites ?
  • combien d'offre de proposition ?

  • et sur les visites, quelle analyse de la non poursuite de la discussion ?

Si tu n'as eu aucun appel ! Alors forcément le prix est la grosse barrière. Le baisser fortement sans matériel et vendre le matériel à côté !

06 juil. 2019
0

merci Tom
1 visite il y a 2 jours...rappelera t il...
zero appels
zero au broker
evidemment c'est le prix...dejà baissé..
vendre le matos à coté
enrouleur "neuf"?
grément "neuf"
foc neuf..il est "sur mesure" pour autoviereur
démonter la kiwwi prop?
démonter les commandes moteur..,?
démonter le portique +panneau?
démonter la capote neuve?elle est sur "mesures"pour ce bateau
démonter toute l'electronique/.elec du pilote evo acu 100?
qu'en pense tu..,?
pour ma part..ce n 'est pas "réaliste"

06 juil. 2019
0

Si tu vendais le matos à côté, faudrait fortement baisser le prix du bateau.
Il faut surtout que tu intègres que tu ne retrouveras pas la valeur neuf du matériel mis sur ton bateau il y a un an.
A partir du moment où tu auras intégré cette donnée, ça aidera grandement à ta réflexion sur ta vente que l'on espère tous.

05 juil. 2019
2

Zéroquat, je m'étais promis de ne plus intervenir sur ce fil, mais là, je pense que tu as réellement besoin d'aide. Je ne voudrais pas surenchérir, mais si tu veux vraiment vendre ton bateau, relis les posts de Jatim et prends les vraiment en compte… Et si après cela tu as la chance d'avoir une touche, surtout dis-en le moins possible et fais profil bas, laisse les (futurs ?) acquéreurs se faire leur propre idée et peut être une décision positive pour toi. Je me permets de dire ça, sans aucune connotation négative envers toi (je ne te connais pas, et n'ai rien à investir, ni pour ni contre toi), parce que au fil de tes nombreuses interventions, j'ai de moins en moins envie d'acheter ton bateau, ou même simplement de le visiter. Il existe des profils de vendeurs avec lesquels j'aurais du mal à traiter, et je ne dois pas être le seul…

06 juil. 2019
0

@ebraball
moi aussi je m'étais promis d'arreter..
merci de ta contribution..
je suis pas plus bete qu'un autre(du moins j'essaie!!:)..
j'ai bien compris ce que propose Jatim
monter une voile neuve...et proposer un prix encore moins cher...!
quant au fait que tu évoques=
"au fil de tes nombreuses interventions,j'ai de moins en moins envie d'acheter ton bateau"
soit!
mais AVANT l'ouverture de ce fil..je n'avais rien dit...rien relevé..rien contesté..j'étais grosso modo le vendeur"lambda"anonyme...
et en quasi 1 an personne ne ma contacté....(sur H et H)
personne n'a contacté le broker...et 1 SMS avec LBC....
que conclure de ce constat=
ce n'est pas ma soi disant incapacité a vous entendre sur ce site....qui est la cause de ce "non contact d'acheteurs éventuels"

06 juil. 2019
0

oui zeraugat personne ne te veut du mal ni que tu ne vendes pas ton bateau, je crains que ce fil ne te fasse pas une très bonne pub, la raison voudrait que tu tires profit des avis donnés dans ce fil et que tu demandes a la modération de l'effacer (ça devrait être possible, à voir ce qu'en pense Tom en visite sur ce fil)

06 juil. 2019
1

En fait, lorsque je reprend la totalité de ce post et si je tente de répondre à la question initiale :

"proposé depuis 1 an
quiqui...questce questce....qui déconne??"

la réponse est sans doute ... TOI

Je pense que tu es un sérieux frein à la vente de ton bateau.
Certaines personnes sont faites pour le commerce et d'autres non (comme toi ou moi).
Essaie de tenir compte de conseils pertinents cités tout au long de ce post et je pense que tu arriveras probablement, moyennant la baisse de prix annoncée, à vendre ton bateau.

06 juil. 2019
0

@ moana
ce serait donc...moi?
vois ma réponse ci dessus
alors que "personne n'avait entendu et vu la moindre de mes remarques"
le moindre de mes avis...la moindre discussion vendeur/acheteur potentiel
ni le broker(qui n'est pas moi!) ni autre canaux n'ont eu la moindre touche...
donc AVANT ce fil....RAS de moi...aucun lien entre "moi"(anonyme)et un éventuel acheteur
je voulais te répondre en MP pour ne plus étirer ce fil...mais j'assume ce que je dis....jusqu'au bout
cordailement

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