manoeuvre avec déplacement lourd et quille longue = quelle hélice idéale ?

Je compte changer mon hélice.
Mon bateau n'étant vraiment pas agréable en manoeuvres (et surtt en marche arrière), j'aimerais en choisir qui me permettre d'être plus "efficace".

11m
10t en charge
quille longue (et petit safran)
moteur 35cv

je pensais à une kiwiprop ?

L'équipage
14 sept. 2013
14 sept. 2013
0

c'est parti pour une nouvelle Victor (polémique)
j'ai mis une Jprop (13T 12m 50cv) et en suis très satisfait

15 sept. 2013
0

je comptes que les hélice à mise en drapeau sont réversibles ??

plus de phénomène de pas d'hélice en marche arrière ?

15 sept. 2013
0

Hello RV56,
Ah, l'effet de pas , c'est un cas complexe.
Il y a de nombreux facteurs et pas seulement l'Hélice.
Il y a aussi l'espace libre entre le sommet de la pale et la coque du bateau qui ne doit pas être trop faible. Sinon un courant d'eau transversal s'y crée et ça pousse le bateau sur le coté.
Puis il y a aussi l'angle que fait l'arbre avec l'horizontale.
Et ça quel que soit le modèle de l'hélice, ça ne se modifie pas.

Amicalement.
FX

15 sept. 2013
0

Bonjour RV56,
Il y a déjà une discussion à ce sujet qui pourrait t'être utile : www.hisse-et-oh.com[...]ur-25-7

15 sept. 2013
0

RV56,
Avec une hélice à pas fixe, tu auras toujours un effet de pas en marche arrière (qui fait venir le nez sur tribord pour un pas à droite, l'inverse pour un pas à gauche).
C'est le flux d'eau qui est aspiré sous la coque qui crée une zone de pression faisant pivoter le cul...l'intensité dépend effectivement des formes arrières de la coque, de l'immersion de l'hélice et de sa vitesse de rotation.
L'effet de couple de l'hélice induit aussi une giration du bateau, les eux effets se combinant.
D'ailleurs, en marche avant, il y a aussi un effet de pas (de couple dans ce cas) qui fait légèrement pivoter le bateau mais c'est beaucoup plus négligeable qu'en marche AR.

0

pour un bateau lourd je conseillerai l'autoprop,la plus efficace de toutes les helices du marché puisqu'elle se met automatiquement au pas ideal selon les tours moteurs :-)

15 sept. 2013
4

Personnellement, j'ai une quille longue, 10 t et 27 CV. Hé bien, j'ai préféré apprendre à faire avec plutôt que changer de matériel. L'effet de pas est une aide appréciable pour manœuvrer.
C'est un de mes petits plaisirs que concevoir (et de réussir) les manœuvres en tenant compte du comportement du bateau, du vent, du courant, etc.

29 nov. 2013
0

LULU 2 alors là tu m'apprendras, car avec FELIX plan Sergent cotre Norvégien de 63, ça fait des années que cela se barre de tous les côtés , et lorsque je crois avoir compris la manœuvre à faire, je suis en travers dans un sas ou entre 2 bateaux.... toujours avec le sourire...Les autres moins !!!!
IL FAUDRA QUE TU VIENNES A BORD ...SALUT LECELTE

15 sept. 2013
0

lulu2 + 1

15 sept. 2013
0

je suis d accord avec toutes ces contributions... mais
1/ devant changer d'hélice
2/ étant souvent en solo
3/ dans des ports ou le courant est sensible
4/ avec un bateau dont le rayon de giration et plutôt grand (quille longue)

je veux mettre toutes les chances de mon côté
d'autant plus que je ne parviens pas à 'capter' les réactions du bateau, à part que le courant latéral "pousse" cette grande quille et que la MArr est imprévisible...

lulu = 27cv pour 10t ? suffisant (pour naviguer au moteur)

je retiens l'autoprop
je pensais à la kiwi (pour les manoeuvres) mais j'ai peur que just pour gros déplacement et mer de l'avant (cavitation)

15 sept. 2013
0

Oui, 27 CV c'est bien assez pour naviguer au moteur a une vitesse acceptable. Et encore, je ne dépasse que rarement les 2/3 de la puissance disponible.
Et puis un voilier, c'est censé naviguer à la voile quand il y a du vent ...

15 sept. 2013
0

perso = je découvre le IB... pour te dire que j'ai plutôt l'habitude des voiles aussi
je me posais la question en cas de remotorisation

15 sept. 2013
0

Oui, j'aurais du ajouter un smiley ;-)

28 nov. 2013
0

vous pensez que la kiwi est adaptée pour 10t ?
(flexibilité des pales ?)

j'ai l'impression qu'elle est super, mais pr moins "lourd" ?

28 nov. 2013
0

L'effet d'hélice en AR est à utiliser avec plaisir, on tourne sur place, mises à quai super fastoches, faut juste réfléchir avant d'agir... Plus l'helice est grande mieux ça marche.... evidement à la voile...

0

Juste pour illustrer :


Demi tour sans toucher à la barre et le bruit du moteur... :pouce:

29 nov. 201329 nov. 2013
0

Je trouve cette manœuvre magique de calme, de perfection, de précision.

Et qu'est-ce que c'est beau le bruit du semi-diésel à boule chaude :bravo:

0

C'est semi-diesel à boule chaude.
Tout un monde extraordinaire.

Le moteur tourne à une régime plus faible que 200 trs/mn. Ce sont des moteur qui ont une combustion à chaque tour (un peu comme du 2 temps mais diesel).

A vu de nez, je dirais 100/120 trs/mn maxi au ralenti.

29 nov. 2013
0

en plus il a une hélice à pas variable commandée avec la manivelle sur le pont
ça m'a rappellé l'ile de dan holt en baltique
alain

29 nov. 2013
0

excellent la manoeuvre du bonnet rouge !!

son moteur tourne à 200tr/min ??

29 nov. 2013
0

magnifique !
ça me rappelle le magnifique moteur Hundested monté sur un ex-trawler danois transformé par le génial Marc Philippe, c'était ... il y a plus de 40 ans à Fécamp !
(séquence émotion ... :-()

28 nov. 201328 nov. 2013
0

Personne n'a encore mentionné ce qui fait l'efficacité des hélices à pales mobiles (comme la Kiwiprop) en marche arrière: Les pales pivotent (c'est-à-dire se retournent), ce qui assure une excellente 'traction' en marche arrière. Le 'freinage' est donc efficace, important pour un bateau lourd. L'effet de pas est moindre car le bateau prend plus vite de la vitesse en arrière.
La Kiwiprop n'est peut-être pas la plus efficace, mais c'est de loin le meilleur rapport qualité-prix. De toute façon, elle est bien plus efficace pour les manoeuvres de port qu'un hélice fixe.

PS Ce n'est pas le poids du bateau qui compte pour le choix d'une hélice, c'est la puissance du moteur, qui n'est pas très importante (35 cv) dans ce cas...

29 nov. 2013
0

et que penses-tu d'une kiwi "face au vent" avec un peu de clapot ?

(je sais que c'est aussi une affaire de moteur)

mais elle peut etre super en manoeuvre et moins bien en marche normale ?

29 nov. 201329 nov. 2013
0

Les hélices à mise en drapeau (pales pivotant pour se mettre dans le flux de l'eau en offrant donc une faible résistance (quand le moteur est stoppé)) comme la Kiwiprop sont UN PEU moins efficaces que les hélices à pas variable automatique (comme l'Autoprop) ou les hélices fixes (si elles sont bien adaptées, ce qui n'est pas toujours le cas) car les pales ne peuvent pas être très creuses. Donc il faut un peu plus de puissance moteur pour atteindre une même vitesse, donc une consommation un peu plus forte. Mais c'est UN PEU, pas BEAUCOUP.
L'un des intérêts d'une hélice comme la Kiwiprop, c'est de pouvoir ajuster soi-même le pas de l'hélice pour l'adapter exactement au couple moteur-bateau, donc pouvoir utiliser à plein la puissance du moteur.

PS 35 cv pour 10 t, c'est suffisant pour remonter contre le vent fort avec du clapot à vitesse réduite (de l'ordre sans doute de 3 noeuds), mais cela est lié au moteur, pas à l'hélice...

29 nov. 2013
0

pour connaitre la poussée d'une hélice
rien ne vaut le dynamométre amarré au quai et on tire dessus ,et là on peut comparer les hélices
alain

2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

Phare du monde

  • 4.5 (104)

2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

2022