Maldive 32 ou Sun Shine 36 pour un tour de l'Atlantique ?

Bonjour,

Je n'arrive pas à trouver les fils spécialisés comme sur l'ancien site donc je pose la question dans le titre.
Pour le moment je suis l'heureux (et parfois malheureux...) propriétaire d'un Corneel 26 Love. 5 ans de très belles croisières rapides entre le Pas de Calais et l'estuaire de la Gironde. D'ici 2 ans j'envisage une année sabbatique pour un tour de l'Atlantique. Équipage fixe: 2 quinquagénaires (on aura 55 et 50ans dans 2 ans) mais aujourd'hui en très bonne forme physique. Équipiers/ères envisagés pour les longues distances +2. Trajet très classique: Descente depuis les côtes bretonnes jusqu'aux îles du Cap-Vert puis traversée jusqu'en Guyane et remontée Caraïbes, USA, Açores, France. Bref, rien de nouveau sous le soleil...
Budget: 50000€ comprenant l'achat du bateau, sa préparation, son entretien et les dépenses aux escales (bouffe, port, etc.).
J'envisageais l'achat d'un monocoque (Sun-Shine, First345 ou 35S5, Feeling 346, etc.) Mais la passion du multi nous en empêche pour le moment. Bref, retours d'expériences avec un Maldive 32 ou Edel Cat entre 32 et 35 pieds ou autre cata de 9/10m pour ce projet bienvenus. Oui, je sais, ces catas remontent au vent comme des fers à repasser... Avec mon Corneel à ailerons et 70cm de TE, cet adage s'avère beaucoup moins vrai à partir de 10/12noeuds de vent...Pour peu que la mer ne soit pas trop dérangée.
Merci pour vos conseil avisés.

L'équipage
11 oct. 2020
11 oct. 2020
1

L'un est un monocoque performant aux capacités hauturières indiscutables.
L'autre, c'est très discutable.
Sans revenir sur les soucis de chavirages d'un "petit" cata, c'est la structure du Maldive qui m'inquiète pour un grand voyage. Son grand rouf ouvrant en est une des causes, et le vieillissement du bateau ne doit pas améliorer les choses.

J'ai été skipper en charter là dessus. Un peu "bourrin", j'aimais bien faire marcher le bateau quand le vent montait, dans la limite du raisonnable avec un équipage novice. J'ai cassé pas mal de choses sur le gréement, mais j'étais surtout gêné par la mollesse structurelle du bateau.
J'ai pourtant pensé en acheter un à la naissance de mes enfants pour faire de la croisière en Bretagne. Je trouve que c'est un bon bateau pour ce programme. Mais de là à traverser les océans avec, c'est autre chose.

Et entre nous, j'ai toujours préféré les qualités de l'Iroquois pour la croisière côtière (deux étés sur un Iroquois prêté), mais ce n'est pas le sujet.


11 oct. 2020
0

Merci beaucoup FVLS35,
Ce sont bien les pb de structure qui m'inquiètent, des potes m'ont dit "Pourquoi tu ne fais pas ça avec le tien, t'en a fait tellement ?" Certes,j'ai déjà pris 40 nœuds avec Marouette en mode "survie", à sec de toile +trainards. Mais maintenant, il faudrait la désosser complètement, revoir et renforcer les liaisons coques/poutres qui ont désormais 33 ans, bref un budget délirant pour un bateau très inconfortable dans le mauvais temps. Moi aussi j'aime faire marcher les bipattes. Tu me confirme dans ma première intention. Sinon, je ne connais strictement rien aux autres multi de 30 à 35 pieds abordables dans mon budget...
Merci encore pour ton avis.


11 oct. 2020
1

Je sais qu'il est dur d'appeler à la raison un passionné de multicoques (j'ai un trimaran...), mais avec ton budget et ce qu'il comprend, un bon mono de 35 pieds fera le Job sans prise de tête.

Parce que en cata, c'est un vieux Edel cat 35, ou un Snowgoose 37. Je vois d'ici ta grimace. Les snowgoose 35 et 37, j'en ai vu en TDM, mais c'est pas fantastique pour le près. Super à vivre au mouillage. ça n'ira pas plus vite qu'un mono de 35 pieds, je pense.


11 oct. 2020
0

A part ça, l'an passé j'ai convoyé un cata de croisière de 48pieds de la Bretagne à la Sardaigne. J'ai détesté, aucune sensation de vitesse, le pilote qui décroche à partir de 10kn tellement ces bateaux sont lourds, les emménagements qui se déboitent et se cassent la gueule en Méditerranée au près car la mer est trop courte...Aucune rigidité. Bref,le confort au mouillage et au portant ne valent pas la peine de ces caravanes inopérantes quand la mer n'est pas adaptée...


tikipat:quel type de cata ? moi le miens jamais eue de souci ...·le 11 oct. 17:48
11 oct. 2020
0

Ton budget est trop juste pour un cata, voir ici :
www.multicoquesconsulting.com[...]marans/
Par contre cela devrait le faire pour un Sun shine 36 ou équivalent.


F3477:c'est du délire les tarifs sur ce site. Le cours du cata flambe comme l'immobilier parisien, ça fait cher la véranda parfois agée·le 06 nov. 09:27
tangnard:Philippe sélectionne les multi qu'il vend. Il préfère les multis qui ont du caractère donc pas souvent de caravanes flottantes ou de multis en mauvais état. Les prix sont plus chers que ce que l'on voit en moyenne sur le bon coin car sur le bon coin, on trouve de tout, pas sur son site. Mais Philippe connait le marché de l'occasion des multis mieux que quiconque et donc à l'habitude des prix.Si un multi est plus cher que ce que tu as l'habitude de voir c'est qu'il y a une raison. Un Hélios 38 à 120K€ c'est correctUn raider à 35K€ c'est pas cherUn cat flotteur à 200K€ correct aussi- Un freydis 46 à 130K€ incroyablement pas cher....Tu noteras qu'ils sont presque tous vendus, c'est que les prix ne doivent pas être si délirants.Mais compare les bateaux comparables et tu verras qu'il est au même prix que les autres. Car s'il y a bien un domaine ou les bateaux de même longueur et de même année ne se valent pas c'est bien en multi.Par exemple, si tu prends - un Pulsar 26 et un freely, d'un côté ça se vend, 10-20K€ de l'autre 20-40K€- Un maldvies et un edel cat33 d'un cote 40-60K€ et l'autre 30-45K€....·le 09 nov. 15:44
11 oct. 2020
0

Edel Cat 35, why not ? J'ai l'habitude de naviguer "à la dure" et mon équipière favorite aussi. Bref, la structure? Je pense que tu es beaucoup plus expérimenté que moi (jamais skipper pro, juste moniteur en école de voile légère et habitables mais aucune nav au-delà des côtes européennes (France, Espagne, Portugal et Angleterre) T'en penses quoi ?


safioran:Bonjour , un de mes amis à traversé en 2017 Cap Vert - Guadeloupe avec un Edel Cat 35 open , avec son équipier , ça a été une vrai galère , dangereuse car même si le bateau flotte , le danger est permanent , car les alizés c'est 25 noeuds permanents avec des sautes à 35 et des vagues de 3 à 5 m , et la c'est pas le même tabac . D'ailleurs le bateau est à vendre , parce que le retour est in envisageable sérieusement . Le Sunshine 36 fera le job sans risque et avec le plaisir de naviguer l'esprit libre .·le 06 nov. 13:25
viking35:Et encore pour avoir navigué sur Edel cat 35 et Maldives, je considère l'Edel Cat 35 comme beaucoup plus sûr. D'ailleurs, je n'ai pas connaissance que l'un d'entre eux ait chaviré. ·le 06 nov. 13:47
tangnard:L'edel cat 35 ca tape dur dans la mer, il faut être pret.·le 09 nov. 15:45
11 oct. 2020
0

Merci Philou2,
Ça se confirme, l'argus des bateaux est assez improbable pour les multicoques...
Je pense rester sur mon idée première: un monocoque entre 34 et 38 pieds, très bon marcheur, suffisamment fiable pour un tour du lac et du budget pour le préparer correctement.


11 oct. 2020
1

Oh là, point de flagornerie, mon ami !
Je suis complètement as been.
Je n'ai aucune expérience du cata en traversée océanique. Uniquement en mono (dériveurs 34 et 42 pieds). Et pour cause, je ne suis pas l'aise sur un cata au large.
Et en croisière semi hauturière (France-Irlande principalement), je n'ai jamais dormi en cata (solo ou double, toujours) Jamais... Impossible. Je reste près de l'écoute, les yeux sur l'anémomètre. J'ai peur du noir sur un cata de 9,50 m...
Alors je suis bien mal placé pour te conseiller sur tel ou tel cata de 35 pieds pour du hauturier !

Cependant, je crois que c'est ton budget qui est limitatif...


Attol Loupleur:Raisonnablement, je crois aussi...·le 06 nov. 02:32
0

Bonjour,
J’ai vendu mon First 345 version 2 cabines il y a un an et demi 35 k€ en TBE. Gréement révisé, enrouleur revisité en profondeur, voiles récentes de qualité, trinquette sur étai largable, centrale NKE avec giropilote, portique et PS, guindeau électrique, ancre de qualité. Intérieur très propre et tout confort: matelas changé, groupe froid, eau chaude, TV, éclairage tout leds, toilettes relookée, etc...
Pour moi, ce bateau est très solide et sécurisant. À deux, nous naviguions régulièrement dans la brise soutenue. Nous ne nous sommes jamais senti en insécurité. 13 ans et des milliers de miles nautiques de bonheur.
C’est un bon choix dans ton budget.
Bonne journée,
Patrice


Attol Loupleur:Merci, j'ai effectivement aussi ce bateau dans le viseur. Il y a quelques années, j'ai passé 3 jours sur ce bateau, bon souvenir. Merci.·le 06 nov. 19:04
06 nov. 2020
0

J'ai pas mal navigué sur le Maldives d'un ami. J'aimais bien ce bateau.
Des Maldives ont effectué des croisières Trans-océaniques.
Mais j'ai bien peur qu'avec un budget de 50 000 € tout compris pour le voyage, tu ne trouves pas.
Par contre il y a des Louisianes qui se vendent moins chers que les Maldives.
Bonne recherche


06 nov. 2020
0

"Des Maldives ont effectué des croisières Trans-océaniques."

** Y compris avec le retour des Antilles**?


Kobaia:Je ne peux l'affirmer ·le 06 nov. 19:07
viking35:Parce que n'importe quelle trapanelle peut se rendre aux Antilles. En revenir, c'est autre chose et cela me parait de l'inconscience avec un Maldives. ·le 06 nov. 19:19
tangnard:Le maldvies du Havre a fait plusieurs transat dont une jusqu'au brésil. Mais je ne sais pas s'il a fait une fois le retour.·le 09 nov. 15:24
06 nov. 2020
0

Nous sommes les heureux possesseurs d’un Maldives et c’est un bateau facile , rapide , bien construit, bon en terme d’ergonomie il abois son âge mais à deux ou trois cela le fait bien ,rapide,léger , facile à mener, on a des inboards ...


06 nov. 2020
0

Je reviens d'un tour de l'Atlantique. Ton budget de 50 000 euros pour faire ce que tu indiques me semblent très serré. Acheter un voilier et le préparer coûte cher car souvent tu achète du neuf pour compléter son équipement. Cherche plutôt un voilier qui revient d'un tour de l'atlantique, il serra déjà équipé et te coutera moins cher car il y a pas mal de personnes qui revendent tout de suite après leur tour pour s'en débarrasser.
Pour le budget mensuel, il faut compter à deux 800 à 1000 euros par mois.


06 nov. 2020
0

Bonjour,

j' ai navigué sur Edel Cat 33 et convoyé un 43 tout neuf.

Au niveau des qualités marines, c' était satisfaisant, mais au niveau solidité, 30nds de suroît dans le golfe de Gascogne pendant 6 heures et la totalité des fixations de la nacelles étaient cassées, elle était vraiment limite de se barrer (et je ne parle même pas de toutes les malfaçons de ce "bateau").
C' est un problème de conception ET de réalisation.

j' ai convoyé un Corneel (très sympas et grosse éclate) mais je n' ai pas d' avis sur le Maldive car jamais essayé.

Le Sun Shine, j' ai pas mal navigué dessus, bon bateau correspondant bien à ton programe.

Gorlann


06 nov. 2020
1

J'ai aussi navigué des Baléares à Plymouth avec un copain anglais sur son Sagitta, plan Woods très sympa. Je le préférais au Maldives question qualités marines et vie à bord.
On peut en trouver en occasion parfois..


06 nov. 2020
0

Merci à tous pour vos avis.
Je vais doucement faire un deuil (momentané...) du multicoque. Rhââââ, samedi dernier j'ai convoyé Marouette pour sa mise au sec d'hiver. Vent 25kn, rafales à 35/40. 2 ris dans la GV et 15m2 devant, des pointes à 16kn en remontant la Loire... (1h entre la Pointe de Chémoulin et Cordemais pour ceux qui connaissent le coin, ça peut parler) Mes 2 équipiers, peu expérimentés, poussaient des cris de joie pendant les accélérations. Snifff...
Mais, effectivement,je veux la jouer "safe" et j'ai pas le budget pour un TS ou un DragonFly. Les Louisiane, pareil , trop vieux, trop chers.

Donc, je pars sur le Sun Shine éventuellement le First 345 et je reste aussi en veille sur les 35S5.
Voilà, mon Corneel sera à vendre probablement dans un an. Avis aux amateurs.
Évidemment je reste preneur d'avis et de conseils.


viking35:J'ai beaucoup apprécié le Sunshine mais des trois voiliers cités, c'est le First 345 qui est le plus adapté à ton programe.·le 06 nov. 20:27
06 nov. 2020
0

J'allais oublier, un petit cliché pris de la côte par un pote d'un équipier samedi dernier. Ok...c'est loin et un peu flou...


06 nov. 2020
1

J'ai eu un Iroquois et un Corneel 26. J'ai navigué en métropole et ocean indien. Pour des trajets lointains, dans ces tailles, je préférerais un monocoque. La sécurité d'un cata, et tu dois le savoir vu le Cornel, c'est l'equipage et sur une durée longue, c'est limite dans ces tailles. J'ai eu un Dehler 38, des années 90, et c'est des bateaux vraiment de bonnes qualité, il y a aussi des 34,35 et 36.


06 nov. 2020
0

Les OUTREMER 38 et 40 conviendraient bien pour ce que tu attends en performance et passage dans la mer, reste à voir le budget mais les 40 des années 85 ont dû bien baisser.


viking35:Mais les Outremer de cette époque ne supportent pas la charge. Ce n'est donc pas l'idéal pour la grande croisière.·le 07 nov. 09:46
06 nov. 2020
0

Après un coup d'oeil sur les sites d'occasion je constate que les Outremer 40 sont comme le bon vin, les prix ont repris de la vigueur. C'est chaud.


07 nov. 2020
0

J'ai été le très heureux propriétaire d'un Sunshine pendant 24 ans. Nous y avons connu les délices Méditerranéens comme du dur entre les Açores et l'Irlande. Une merveille de bateau, performant à toutes les allures et légèreté de barre (franche) légendaire. Seul bémol à mon goût: les cabines doubles m'y devenaient un peu serrées avec l'âge, lorsqu'on y était deux.
Pour le reste, que du bonheur. A disp pour en parler davantage en MP (J'y avais apporté bon nombre de transformations)


Flora :):Pas mal la capote en dur, qui s'intègre bien. Elle doit bien abriter le cockpit, assez haut.·le 07 nov. 17:55
07 nov. 2020
1

Un programme qui me fait aussi rêver...je pense qu'il faut privilégier le confort à la mer et la sécurité, donc longueur et rapport de lest, avec ce budget je regarderais un Prétorien en priorité (rare), sinon un Dufour 4800 (2 cabines) ou un gibsea 105/106 quoi que moins lesté.
Il y a aussi ce bateau que j'ai visité avec lequel je partirais sans aucun état d'âme : hervemarine.com[...]20.html


07 nov. 2020
-1

Un bon petit cata, l' Oceanic 30'.
Devrait pouvoir faire l'aller mais aussi le retour 😉
(passage du Cap Horn).
Qui peut le plus peut le moins..


tikipat:Il fait pas réver ce cata , bas sur l eau comme la nacelle ·le 07 nov. 12:52
gorlann29:Comme Tikipat, et je rajouterai: le cap Horn comme référence? Oui mais dans quelles conditions? Parce que y' en a qui l' ont passé en planche à voile, en pédalo, en Kayak etc.. mais par beau temps.Quand on voit le rapport longueur/largeur/hauteur de ce cata, çà m' étonnerais quand-même beaucoup qu' il l' ai passé dans des conditions difficiles.Quand à faire une transat retour "la-dessus", même avec un routeur pro, çà parait bien risqué!Gorlann ·le 07 nov. 13:19
Kobaia:Il rentrait en Europe et venait d'Australie.Lis "Les enfants du Cap Horn" de Rosie Swale, tu en sauras plus. ·le 07 nov. 13:51
Flora :):Oui oui, j'ai prêté ce bouquin et on ne me l'a pas rendu... Ils ont bien fait Angleterre-Australie et retour par le cap Horn dans les années 70 avec deux jeunes enfants. Dans mon souvenir, le 2e roof par dessus n'était pas aussi grand ?·le 07 nov. 18:05
Kobaia:Et c'était à une époque où les couches culottes n'existaient pas !J'ai rencontré il y a quelques temps un jeune anglais qui vivait à bord de son Oceanic 30. Il me semble qu'il était similaire.·le 08 nov. 10:51
09 nov. 2020
0

Pour répondre à ta question 50K€ pour tout (achat, remise en état, les escales...) ca me semble très difficile en multi car les multis qui tiennent la mer sont souvent plus chers que les multis moyens ou les caravanes flottantes.
Si tu veux rester dans ce budget, le monocoque semble la meilleure solution.
Il faut peut être regarder du côté des trimarans ou autres joujou etonnant pour rester dans le budget et avoir un mini de confort à bord :
www.leboncoin.fr[...]08.htm/
www.multicoquesconsulting.com[...]que-35/


Attol Loupleur:Ouch ! Le prao c'est magnifique mais franchement sur mon programme, je ne le sent pas, mais alors pas du tout à moins de retourner à l'école de voile. Pour Three Legs of Man, j'avais son poster dans ma chambre quand j'étais ado... J'aurais trop peur de le casser. Et puis il a servi au tournage du film "Les quarantièmes rugissants" tiré de l'histoire de Donald Crowhurst, ça fait réfléchir...·le 10 nov. 23:19
tangnard:C'était une idée comme une autre, histoire de montrer qu'il pouvait y avoir des solutions du côté des multi, mais ce sera forcement des choses atypiques avec ce budget.Bonne recherche·le 11 nov. 08:12
Attol Loupleur:Mais j'aime bien ton idée, on en a causé avec mon équipière favorite ce soir. Elle m'a avoué que lorsqu'on a navigué avec 30 nœuds établis sur le Corneel 26 elle avait un peu stressé. Bref, on veut se la faire cool. Ce sera en monocoque. ·le 11 nov. 22:54
11 nov. 2020
1

Si tu peux trouver un Snowgoose 37 dans ton budget, ca le fait, mais sinon part avec le Sunshine (ou peut etre le First 345, je ne connais pas). C'est sur qu'un monocoque, c'est plus sur au grand large


11 nov. 2020
0

L’idée du Louisiane est à creuser


tangnard:Le louisiane est interressant s'il est vide. Dès que l'on met un peu de charge il tape. Je mettais posé la question avant d'acheter mon cata.Pour du côtier oui, pour du semi hauturier pourquoi pas en équipage réduit avec esprit manche de brosse à dent coupé, mais pour du long court, ça me semble juste. ·le 12 nov. 10:31
12 nov. 2020
0

Bonjour. J'ai ramené un Louisiane de Punta Delgada aux Açores jusqu'à LR . Nous avons fait une grande partie du trajet au près avec des vents montant jusqu'à 25 noeuds. Ça tape dur sous la nacelle qui se trouve à la rencontre des 2 vagues générées par les 2 étraves. Le pataras sous le vent était souple et fouettait durement. J'avais fait installer un 4e ris sur la GV et je la débordais pour la faire appuyer sur ce pataras pour qu'il se balade moins. Nous avions également cassé le hauban raidissant la poutre avant réparé avec du câble galva et des morpions. Par contre , on était à plat , ce qui n'est pas négligeable. Aucun plaisir à barrer avec l'hydraulique. Je pense que le Louisiane à dérive est plus sécurisant et performant que celui avec des saumons. François


Kobaia:On trouve quelques renseignements sur le site comportement du Louisiane dans "Moi j'aime pas la mer" de Benoît Landais·le 13 nov. 09:09
12 nov. 202012 nov. 2020
0

J ai testé un maldive. J'ai acheté un snowgoose :)

Je confirme que au près tu pleures, en même temps c'est pas trop le programme d'un cata.

Je vies dans mon bateau depuis 2ans et demi (golfe de lion puis cote d'azur et recement en bretagne).

La remonté de la cote portugaise est.... désagréable (en tout une 10aines de jours).
Les mouillages sont trés trés trés agréable.

C'est bien une caravanne flottante :) elle est toutefois hauturiere et si je ne m abuse toujours construit depuis les années 80. QUi dit mieux ?

bonne recherche
lio


Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Après la pluie...

  • 4.5 (16)

mars 2021