Mais , pourquoi donc un RM est si inabordable ?

Bonjour à tous ,
C'est une question très simple , j'espère ne pas me faire siffler !
J'aimerai bien acheter un petit RM de 10 mètres , mais c'est horriblement chère par rapport aux autres
je trouve…
Sont ils si coté que cela ?
Sont ils très recherchés ?
Est ce donc des bateaux que se revendent bien , une fois que l'on a fait le tour du sujet …

Merci de vos avis ;-)

L'équipage
17 juin 2020
17 juin 202017 juin 2020
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bateau de niche, pas nombreux, et chers à l'achat cause main d'oeuvre importante


17 juin 2020
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Bateau très marin, vaste et confortable. Moins chaud l'été que le plastoc. Belle fabrication. MM


17 juin 2020
17 juin 2020
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d'apres mon pote suiise ( pas de nom) c'est pas si qualité que ca, cp peu ou pas fibré


mayko:copain suisse qui construit un bateau cp·le 17 juin 2020 19:39
17 juin 2020
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Je crois qu'il y a déjà une discussion qui s'apparente à ce sujet ici


17 juin 2020
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Il me semble que ce chantier a justement été racheté récemment par Allures Marine parcequ'il ne faisait pas face à sa mauvaise qualité de fabrication et aux nombreux contentieux que cela a entrainé.
Sinon le cout de mise en œuvre de ces bateaux est bien plus élevé que ceux en stratifiés qui, eux, peuvent être produits en grande série.


Scotland:C'est très bien, tu as dit "il me semble"... Ok pour le chantier mais peut-être pas pour les raisons : www.boatindustry.fr[...]r-naval Sinon, c'est bien, un marronnier au mois de juin. La nature est franchement détraquée ! 🤣·le 17 juin 2020 19:17
schoonerjpm:Evidemment que l'ancien patron ne va pas s’appesantir sur les déboires de ses clients!·le 17 juin 2020 19:28
17 juin 2020
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Ah, là on est vraiment déconfinés : un fil sur les RM.
Cela nous change des fils sur le coromachin....
Effectivement plusieurs fils (passionnés, voire plus) sur ce sujet.
Sinon un RM1050 se trouve à un prix "raisonnable" en occasion. A mon avis bon plan.
les plus récents.... tout a été dit plus haut.
C'est mon humble avis, j'ai regardé les RM depuis leur création, pour finalement faire autre chose.
Avec tous les fils H&O sur ce sujet, tu sauras tout.


17 juin 2020
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« mais c'est horriblement chère par rapport aux autres »
Par rapport à quels autres ?
Les JPK, Les Pogos, les X Yachts, les Swan ?
Je trouve les Ferrari horriblement chères par rapport aux autres. 😉


schoonerjpm:oui mais les Ferrari ont quelque chose de plus que les voitures de série ce qui les rend exceptionnelles, on ne peut malheureusement pas en dire autant sur ces voiliers !·le 17 juin 2020 20:00
17 juin 2020
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il y a actuellement un 10.50 à un prix correct sur lbc


18 juin 2020
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Les RM sont non seulement des aberrations nautiques, mais ce sont également des aberrations économiques. Ils sont plus chers que des voiliers de série en polyesters (logique, matériaux et main d'oeuvre plus couteux) mais pas assez cher pour être rentable (d'où la faillite). D'habitude, ce qui est plus cher est meilleur. Ici, c'est l'inverse. Un voilier en polyester (moins cher) est plus solide et durera plus longtemps qu'un voilier en contreplaqué (plus cher). Et ne parlons pas de l'option biquille qui est une vraie catastrophe. Reste à comprendre un phénomène aussi étrange (il y a bien des victimes qui achètent ce type de bateaux).
La seule explication : la mode, l'ignorance des plaisanciers, les journalistes, les Glénans.


YATERF:et pourquoi «  l’option » biquille est elle une catastrophe (c’est plutôt le standard que l’option) ? j’y trouve beaucoup d’avantage et beaucoup de plaisir, d’autant que les performances n’en sont nullement affectées.·le 18 juin 2020 08:30
jdmuys:Et blâmer les Glénans c’est assez fort de café! 😱·le 18 juin 2020 08:58
holothurie:L'option biquille est une catastrophe en terme de performance, surtout au louvoyage. c'est une évidence hydrodynamique. Il est juste étonnant que le chantier (et les journalistes qui l'ont soutenu) ait pu faire croire le contraire. Cette option est intéressante en Manche, mais nul part ailleurs.·le 18 juin 2020 09:02
holothurie:Les Glénans sont les grands responsables de la mode RM. Ce sont eux qui ont vulgarisé la construction contreplaqué et eux qui ont noyauté la revue "voiles-magazine", grande promotrice du chantier RM (bateau de l'année, concours etc.. Le RM est un phénomène typiquement français, totalement irrationnel et inimaginable ailleurs.·le 18 juin 2020 10:25
Calypso2:inimaginable ailleurs parce qu'ailleurs ils manquent d'imagination... les Glenans ont vulgarisé le Cp comme ils ont vulgarisé la plaisance et personne s'en plain ..mais le sujet c'est le prix des RM et là les Glenans n' y sont pour pas grand chose ·le 18 juin 2020 10:35
cowboy bebop :Erik Lerouge: "Le biquille a malheureusement été trop souvent associé à de médiocres carènes ce qui a terni sa réputation. Pourtant, une étude approfondie en VPP a démontré que cette solution offrait des possibilités intéressantes sous réserve de conserver un allongement décent des quilles et d'optimiser ses extrémités pour réduire les interférences et la traînée induite. (...)
les prédictions de performances prévoyaient des performances similaires au prés dans la brise et une légère réduction de vitesse au vent arrière et par petit temps qu'il était possible de compenser par une augmentation de la grand-voile lattée.Les essais sur l'eau ont validé les calculs. Le bateau a même semblé plus facile à barrer dans la brise en supprimant le croche-pieds de la quille profonde.L'échouage, évidemment répondait à nos attentes avec un carénage très facile. " ·le 18 juin 2020 10:56
tikipat:Mon cousin a construit sur plan E.Lerouge un biquille , top , rapide , bonne remonté au vent . ·le 18 juin 2020 12:48
jdmuys:@holothurie t'en as d'autres des théories de la conspiration?·le 18 juin 2020 19:01
18 juin 2020
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Comme dirait mon neveu : LOL. Les biquilles une catastrophe ? tiens donc.... Je vais remettre cette photo qui me plais bien.

Le CP/epoxy permet de faire des bateaux rigides et légers. Ca n'est peut être pas une option fantastique pour la série, mais c'est une évidence architecturale pour construire de bons bateaux.

Bon, au passage tu as coulé mousquetaires, muscadets et bien d'autres...


Mijean:Merci de citer la source rm-asso.org[...] ·le 18 juin 2020 10:53
cowboy bebop :Mijean je ne l'ai pas eue par ce biais.... Mais si c'est la leur, merci messieurs dames.·le 18 juin 2020 11:04
18 juin 2020
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et celle là à St Michael Mount.


18 juin 202018 juin 2020
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Exact,Holothurie ne doit pas bien connaître ni le cp ni les bons biquilles...
Un biquille avec de beaux bords d'attaque bien travaillés remontera pas si mal au vent...
Le nombre de cp epoxy qui naviguent et vont loin,il y en a...
Et un plastique de série plus solide,ça me fait doucement rigoler !
Comme dit Coluche,quand on ne sait pas...


tikipat:Le cp deande un attention plus importante et que ça soit vite réparé pour que l eau rentre pas sur la tranche du cp , plus léger que du polyester monolytique , mais que du sandwich et moins raide ·le 18 juin 2020 12:50
cowboy bebop :Avec une bonne strat faut déjà y aller, hein :) ·le 19 juin 2020 08:45
18 juin 2020
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Les photos sont issues du site
Cela ne dérange pas l'asso (enfin je pense) de voir ces images diffusées, mais la politesse est de donner la source et/ou le lien.


18 juin 202018 juin 2020
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holothurie ce sont plus des Van De Stadt, des Mauric ou des Harlé qui ont donné ses lettres de noblesse au CTP.

Et Pen Duick 2, il n'a fait rêver personne ? :-)


18 juin 2020
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Le contreplaqué est un matériau totalement anachronique au XXIème siècle, alors qu'il était justifié dans les année 50-60. Aujourd'hui, il est beaucoup plus couteux qu'une construction polyester pour une resistance et un veillissement bien moindre. Même les Glénans ont fini par le comprendre. Le recours au contreplaqué ne peut que s'expliquer que par un effet de mode passeiste "marine en bois", dont les Glénans ont été les vulgarisateurs.
Quand aux propos d'Erik Lerouge, ayant construit l'un de ses plans : laissez moi juste rigoler.


cowboy bebop :pffff..... On peut mesurer ta méconnaissance de l'architecture navale rien qu'en te lisant en diagonale. Lerouge serait un clown...Bon. Mais bien d'autres font d'excellents biquilles que tu n'as manifestement jamais essayé. Django, randonneurs ( Rolland, clown aussi ?) ... Tu peux essayer de tenir le devis de masse d'un CP epoxy avec du polyester, tu n'y arriveras pas. Dans le genre anachronique le polyester se pose là. Sa raison d'être: peu cher. Tu serais un aficionados du verre epoxy, je dirais pas ...Mais là tu pousses le bouchon un peu loin maurice. ·le 18 juin 2020 12:27
tikipat:Quel bateau as tu construis sur plan E.Lerouge ?? ·le 18 juin 2020 12:52
holothurie:Un catamaran biquille! mais je ne me base pas sur les non-performances de ce cata pour juger les performances d'un monocoque biquille, mais bien sur l'expérience du louvoyage sur un RM 10, 5O biquille. C'est simple : ça remonte pas au vent.·le 18 juin 2020 14:29
tikipat:ok mais quel modéle de ce cata ? ·le 18 juin 2020 19:18
18 juin 2020
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Holothurie, lorsque l'on parle de la marine en bois comme un effet de mode passeiste, cela me fait rigoler,
les bateaux en plastic auront disparu depuis longtemps lorsqu'il y aura encore des bateaux en bois,
il existe des bateaux en bois qui naviguent , et ont plus de 80 ans ....100 ans.... est ce qu'il y a des bateaux en plastic qui ont plus de 50 ans ?


loupeis:Oui le mien 😁. ·le 18 juin 2020 12:06
holothurie:Il existe encore des voiliers en bois construit au XIX ème siècle, mais aucun n'est intact : toutes les pièces de bois ont été changée au cours du temps, ce qui n'est pas le cas des voiliers en polyester dont les premiers datent des années 60. La construction en bois classique est encore plus anachronique que le contreplaqué. Les choix bois classique ou contreplaqué sont des choix irrationnels, parfaitement défendables pour celui qui a de l'argent à perdre. Le charme du bois ne se monnaye pas. Mais de là à argumenter sur le choix de ces matériaux...·le 18 juin 2020 12:13
brufan:Si le propriétaire en prend soin, il sera probablement possible de conserver une coque polyester longtemps. Sera-ce rentable ? Non, probablement. Il y a néanmoins quelques exemplaires des productions des années 60 qui flottent toujours allégrement.Mais une coque en bois demande une maintenance suivie dès les premières années tout comme l'acier ou l'alu.·le 18 juin 2020 12:45
18 juin 2020
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La réflexion est des plus simple; si tu as les sous c'est bon, si tu ne les as pas c'est toujours trop cher; CQFD. Le reste c'est du bla bla.

jj


18 juin 2020
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Et voila comment on pourrit un fil en 18 heures et ... un troll ?

Dommage pour mégalodon qui posait une question sensée initialement...

Je ne résiste pas à la tentation de poster cette petite citation.


Daxouille:fr.wikipedia.org[...]othurie Les sens des holothuries sont relativement rudimentaires : elles sont principalement sensibles au toucher, aux variations lumineuses et à certains composés chimiques présents dans l'eau. Des taches présentes à la base des tentacules chez certaines espèces sont interprétées comme des organes visuels, d'une acuité probablement limitée:)·le 18 juin 2020 12:30
holothurie:Effectivement, on attend votre réponse à la question posée.·le 18 juin 2020 14:20
Powhatan:Magnifique citation ! Je la reprends sur les résosocio...!·le 19 juin 2020 00:50
GRIBOU246:Désolé, mais non je ne suis pas un troll! Le mot qui me fait toujours bondir, "c'est cher" cela ne veut absolument rien dire sans une argumentation bien construite. Pour ce qui concerne ce type de bateau, ce n'est pas la première fois. De toutes façons il ne sera acheté que ce que l'on peut payer.En l'occurence, le concept RM me séduit, mais voilà je ne puis que me contenter d'un bateau de 30 ans.JJ·le 19 juin 2020 12:33
18 juin 202018 juin 2020
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Bonjour,
je trouve le résumé de David Réard sur les matériaux, plutôt pertinent:
www.mediareard.com[...]tecture

Aucun matériau n'est idéal. Ils ont tous des avantages, des inconvénients, des particularités de mise en œuvre. Un matériau mal transformé fera un mauvais produit. Choisir, c'est renoncer.
Le CP est une solution. A chacun sa religion. Le principal est de respecter celle de son voisin de ponton.


18 juin 2020
3

La question essentielle est plutôt :
Est-il possible de vendre réellement un volume suffisant d'un modèle de bateau CP Epoxy à un prix suffisant que pour être rentable (en tenant compte des coûts de commercialisation, R&D, production semi-artisanale gourmande en MO, SAV, ...) ?

Bref, y-a-t-il un vrai marché solvable pour cela ?
Le reste n'a d'intérêt que pour les passionnés mais ce n'est pas uniquement avec de la passion qu'on peut faire tourner une entreprise.
Ainsi, s'il faut plus d'heures de MO pour faire un RM qu'un Hallberg Rassy ou un X de même taille (je sais ce n'est pas comparable mais on est pas loin en termes de prix de vente), on va droit vers les problèmes.


18 juin 2020
0

Les RM n'étaient pas assez cher, puisque le chantier a fait faillite ... Il serait intéressant de savoir si le repreneur a augmenté les prix.


Calypso2:pas assez cher ou trop cher justement ce qui fait fuire les clients ..je pencherai pour la deuxieme solution ..vu ce que m'a été relaté par deux collegues du metier qui en ont construit un ... ils n'ont pas trop compris le prix demandé par le chantier pour avoir le m^me ·le 18 juin 2020 15:01
18 juin 2020
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Hé bien, les gars, je n'ai jamais eu autant de succès dans mes sujets !
A priori certains ne sont pas très tolérants des points de vue différents !
Dommage que un ou deux pocesseurs de RM n'ai pas pu se défendre 😁


YATERF:Se défendre pourquoi ? depuis 6 ans je navigue sur mon RM1260 et je suis très heureux. Il remonte au vent, avance dans le petit temps, confortable et bien raide dans la mer formée quand il est « calé sur son bouchains ». Enfin il est spacieux et on ne souffre pas de condensation. Pourquoi polémiquer. Je ne rêve pas d’un autre bateau, et je ne regrette pas mon choix. Chacun voit midi à sa porte.·le 18 juin 2020 21:11
mégalodon:Merci Yaterf de ton témoignage, comment as tu dépassés le tarif pour prendre la décision de prendre un RM à l'époque ?·le 19 juin 2020 08:52
18 juin 2020
2

ce qui m'étonnera toujours, c'est que dès que l'on parle RM le fil s'enflamme, un peu comme les bagarres du village d'Astérix le Gaulois...
"quoi, il est pas frais mon poisson?"
version fil RM : "mais non, le bordé en CP est plus costaud qu'en epoxy, il n'y a pas de problème de poinçonnage"
2 mois plus tard, responsable du chantier FORA :
"sur le 11.80 les bordés seront en infusion pour améliorer la tenue au poinçonnage".....


roc:Est-ce que par hasard le mouillage standard des RM ne serait pas une Spade ?OK, je suis déjà loiiiiinnnnnnn !:o)))·le 18 juin 2020 19:55
yantho:Oui mais une Spade inox ou une Spade alu .?💣·le 18 juin 2020 20:32
Patxaran:c'est pas plutôt une delta?·le 19 juin 2020 00:24
18 juin 2020
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Holothurie m'a aussi trollé un fil récent il y a quelques semaines à propos du Master 200. Il mésinforme avec mauvaise foi et agressivité pour décourager le lecteur francophone, en expliquant que ce diplôme anglais n'est pas reconnu pour travailler en France en faisant fis des règles internationales de l'IMO et de son équivalence STCW. Un aigri de plus à ignorer.


holothurie:Je confirme et signe : le yachtmaster n'est pas reconnu en France. Le Master of Yacht devrait pouvoir être reconnu. Dans les faits, il l'est très difficilement. Si vous contredire est troller.....·le 18 juin 2020 18:44
18 juin 2020
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Hello RM compagnie , je regarde depuis des années cette entreprise , (y compris avoir étudié le dossier d’acquisition, ou il apparaissait clairement un déficit chronique ... ).
Cela ne retire rien au fait que leur bateaux faisait rêver par leur légèreté , rapidité et leur coté flashy , je reste à l'affût des prochains bateaux & leurs prix .


mégalodon:Tu as oublié le plaisir de barrer ces bâteaux, inoubliables !·le 18 juin 2020 20:59
18 juin 2020
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loupeis:Ça a l'air bien propre . Voir etat volies et moteur mais le canot est propre, un peu fariné.·le 18 juin 2020 20:33
18 juin 2020
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Ah les RM, merveilleux canots...qui illustrent parfaitement le théorème de Brandolini (pour holothurie notamment).


18 juin 2020
1

Y’a un loueur RM sur la Trinité-sur-Mer, y’a qu’à voir le nombre de leur bateaux avec un trou dans le CP pour réparation tous les hivers. Trop fragile, même si leur dessin me plaît en règle générale.
Après à voir pour le 1180 avec les bordés en sandwich epoxy, il est sûrement moins fragile.


La Contrie:Ce n'est pas ce que j'ai observé quand j'y suis passé cet été, alors que je faisais escale sur la darse dédiée aux loueurs. J'ai vu de très beaux bateaux en parfait état.En revanche, un loueur me parlait d'un autre petit constructeur que RM en regrettant les fréquents retours au SAV ainsi que la fragilité du pont et des bordés, facilement détériorés par des éclats ou des griffures.·le 19 juin 2020 10:04
18 juin 2020
0

Le sandwich n'est pas vraiment plus résistant que le CP aux impacts et au poinçonnement, voire moins. Le stratifié monolithique est bien placé sur ce critère, mais c'est à peu près le seul.


tikipat:si poinçennement sur du sandwich peu de risque de voie d eau vu la double peau , ça pourrie pas , facilement réparable sans voir la répartion . Aucun intéret a une construction cp sauf peut etre pour un amateur ·le 19 juin 2020 06:40
cowboy bebop :Le sandwich est évidemment le top :) Par contre je suis moins catégorique. Pour les petites séries le CP c'est bien moins long que le sandwich mousse (enduits,finitions) . ·le 19 juin 2020 08:41
cowboy bebop :(si on ne parle pas de construction sur moule femelle) ·le 19 juin 2020 08:46
19 juin 202019 juin 2020
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Le problème n’est pas tant les matériaux que la façon dont il est mi en œuvre...

Un ctp de qualité marine avec une belle strat epoxy extérieur en biax, les joints intérieurs bien straté et une structure de renfort derrière façon alu, c’est très solide, ça reste léger... mais c’est hors de prix.

Un ctp entrée de gamme avec une imprégnation epoxy, quelques morceaux de fibre et bien peu de renfort à l’intérieur ça donne un bateau certe rigide, léger mais en aucun cas durable... et encore moins solide! La strat extérieur est une option.

RM voulait faire des bateaux vivants ET 4x4 des mers donc solide... le solide ET léger coûte cher donc le curseur a été placé là où le marché acceptait de payer...

Un JPK FC 38 c’est exactement le concept RM mais en composite, et force est de constater que c’est bien plus réussi.


Patxaran:je confirme.Et après quelques dizaines d'années à lorgner les RM, c'est ce que j'ai commandé.tant qu'à casser la tirelire....·le 19 juin 2020 09:32
cowboy bebop :Patxaran, J'ai un bateau en CP/ epoxy , j'en connais les qualités et les défauts . Il est évident que pour une série bosser il faut bosser sur moule femelle. RM aurait du sauter le pas depuis longtemps.... Un joli sandwich mousse/verre/epoxy en infusion... Ils ont à mon avis considéré que le CP était l'ADN du chantier.... Alors que c'est le concept de bateau volumineux léger qui - à mon avis- a tant séduit les clients. ·le 19 juin 2020 10:04
Patxaran:Complètement d'accord avec toi.ce qui m'a toujours séduit c'est le concept, le CP étant un moyen pas une fin en soi.C'est flagrant sur le 11.80 : bordés en infusion, fond en CP.Ils ont gardé un peu de CP "pour conserver l'ADN". En tant qu'industriel cela ne me semble pas adéquat, tant qu'à faire 2 moules pour les bordés, on en fait un seul et on moule tout d'un coup : c'est plus rapide, donc moins cher et un cycle de fabrication plus court, moins de BFR (besoin de tréso), de surface occupée, etc...·le 19 juin 2020 10:16
paotr29:Mon SYSBA RM 1050 est en CTP tout okoumé sur châssis en acier galvanisé, stratifié verre époxy à l'intérieur et Kevlar à l'extérieur. C'est ça que tu appelles faire de la merde? ·le 19 juin 2020 10:52
Calypso2:le CTP tout okoumé n'est tout de m^me que l'entré de gamme du cp marine ,c'est le moins solide , mais bon...·le 19 juin 2020 10:56
19 juin 2020
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je l'ai dejà dit il y a quelques années . Pour des collegues ayant construit un RM (10.5)suivant les plans juste apres leurs depart à la retraite et ayant forcement travaillé normalement 35 ou 40h par semaine ils n'ont pas bien compris le prix demandé par le chantier pour le m^me bateau . Connaissant le montant des achats complet et des cout annexe (assurance,transport etc) et le temps passé multiplié par le prix de l'heure du constructeur des RM à l'époque (à l'heure pret) en additionnant le tout il y avait un ecart de prêt de 30%...
Et un chantier qui construit les m^me bateaux a longueur d'année passe forcement bien moins de temps pour leur construction .Idem pour les achats on obtient des remises lorsque l'on commande des materiaux pour 20 bateaux plutot que pour 1 seul ..
Je precise que l'un des collegue ingenieur avait dirigé un chantier de construction navale de 250p durant des années et avait fini sa carrière comme chargé d'affaire .donc les cout il connait . Le second plus "manuel" avait fini comme responsable des achats et avait été responsable des methodes ...donc pas des charlots .

Il y a ou avait surement un truc quelque part ..


19 juin 2020
3

Bon, eh bien moi j'ai un RM 1050, je peux peut-être essayer d'en parler?
Je viens de faire un tour de l'Atlantique avec mon bateau (avec retour en cargo), je pense donc bien connaître ses points forts et ses faiblesses...
De ce qui a été dit je pense qu'Holothurie détient la palme du nombre de conneries débitées...

Pour ce qui est du prix des RM, puisque c'est la question: la cote d'un RM 1050 est aux alentours des 80k€. (je sais qu'en ce moment sur LBC il y en a un à 59k€, d'autres se vendent à 100k€...)

Ce qui justifie ce prix c'est le procédé de fabrication en CP-époxy (bien supérieur au polyester mais ayant aussi des inconvénients), la qualité indéniable du bateau (bien conçu, solide, tenant bien la charge, bon marcheur à toutes les allures, facile à manœuvrer, confortable...) et enfin le très bon niveau d'équipement.

Pour comparer ce qui est comparable (bonne construction, qualités nautiques et niveau d'équipement), il faudrait chercher du côté de chez Structures, JPK, IDB ou encore Alubat, Allures...
Vous verrez que les RM ne sont pas si chers que ça!


mégalodon:Paotr, merci beaucoup pour votre retour, c'est ce que j'attends d'un forum, des avis éclairés de pocesseurs de bateau.·le 19 juin 2020 12:16
19 juin 2020
4

RM pas abordable...?!
si,c’est abordable.
suffit d’arriver par babord ou tribord ( ca marche pareil) et et de lui rentrer légèrement dedans.
alors là oui,le RM est abordable.😎

🗣tu sors.....t’es jamais serieux pfffffff..!


Patxaran:Tant que tu ne te prends pas au sérieux.....·le 19 juin 2020 18:14

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