Maintien charge batterie-moteur à partir batterie-service/panneau solaire

Bonjour,
Je suis désolé si cette question "de base" a déjà été abordée (merci de me donner le lien dans ce cas).
Lorsque je laisse mon bateau quelques temps, mes batteries-service sont parfaitement maintenues à partir de panneaux solaires et d'un régulateur MPPT MORNINGSTAR.
Quelle seraient les solutions pour maintenir, à partir de ces batteries-service, les deux (cata) batteries-démarrage?
Par avance, merci.
Cordialement,
Claude

L'équipage
29 déc. 2020
29 déc. 2020
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Une solution serait de connecter les deux parcs de batteries avec un Cyrix. Une fois les batteries de service bien chargées, ça devrait basculer automatiquement sur les batteries moteur.
Mais avec deux moteurs, il faut peut-être un autre système de connexion entre les deux batteries de démarrage?


29 déc. 2020
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Bonjour et un gros merci pour votre réponse rapide.
Pour les deux batteries-moteur, je ne pense pas avoir de gros problèmes en les connectant en //: elles sont identiques et ont ~6 mois.
J'ai bien compris le schéma et ai vu différents modèles de Cyrix.
Auriez-vous un lien pour un texte qui irait avec le schéma?
Aucune "interférence" possible avec le système de régulateur/répartiteur qui charge d'abord les batteries-moteur avant de charger les batteries-services?
J'aurais aussi la solution d'un (petit) panneau solaire+régulateur dédié aux batteries-moteur et idépendant. Qu'en pensez-vous?
Enfin, j'ai imaginé une solution avec qq chose comme: www.google.com[...]/url
Qu'en pensez-vous?
Encore merci.
Claude


29 déc. 202029 déc. 2020
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1) mettre un répartiteur 3 voies sans perte entre le régulateur et les parcs batteries
2) il est possible de mettre une diode (schottky 30A : seuil plus faible) entre les batteries de service et chaque batterie de démarrage (une diode par batterie) chaque ligne protégé par un fusible, ça suffit pour maintenir la charge mais pas à fond
il faut dimensionner en fonction des valeurs des parcs, les valeurs indiquées sont pour un parc moyen
JL.C



29 déc. 2020
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Le plus simple est de taper "Cyrix" dans la fonction recherche.
Tous les fils concernant ce système de couplage vont apparaitre. En le regardant un peu, tu trouveras certainement de bien meilleures réponses, des spécialistes, que celles que je pourrais donner.
Personnellement j'ai préféré le système d'un seul panneau (ou groupe de panneaux) alimentant l'ensemble avec un répartiteur Cyrix, que plusieurs pour les deux groupes de batteries.
Mais d'autres auront peut-être des idées et réalisations différentes.


29 déc. 2020
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Salut,
Ora tu parles de "cata" et de 2 batteries moteur...
Aurais tu 2 moteurs ?
Avec le systeme de koala 5 , et si tu as 2 moteurs et leur batterie moteur propre, et 1 parc batteries Services, cela nous amène à 3 parcs et 2 cyrix.
Un exemple de montage théorique:
Mamita


30 déc. 2020
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+1 Mamita, et toujours en théorique, s'il y a une batterie spécifique guindeau (déportée à l'avant pour réduire les pertes) et/ou d'une autre technologie, un autre Cyrix adapté à ce nouveau "parc" car il faut raisonner en "parc" batterie, donc N parcs donnera N-1 Cyrix.


30 déc. 2020
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Koala-5, Simbad, Mamita, Philgé,

Un gros merci pour vos réponses. J'ai pris un peu de temps pour mieux comprendre parce que i) je n'ai que des bases (je suis un chercheur CNRS à la retraite spécialiste des courants... marins!), ii) je n'avais pas pensé aux solutions que vous proposez et iii) celles-ci sont assez différentes. J'espère que, pour l'intérêt de tous, vous, en tant que spécialistes, accepterez de donner votre avis sur chacune des solutions proposées.

Je rappelle: 530 W de panneaux, régulateur MPPT-MORNINGSTAR de 45A, 560 Ah de service, 2x110 Ah de démarrage, donc 3 parcs. Je suis en Polynésie, donc parc-service presque toujours bien chargé (j'ai un moniteur qui m'indique des maxima de 20-30 A); mais je ne suis pas un fana du moteur et je laisse parfois mon bateau pour plusieurs mois. Mon souci est donc de maintenir la charge du parc-démarrage.

Ayant des contacts personnels chez MORNINGSTAR et VICTRON, j'ai l'intention de leur demander leur avis après avoir reçu les vôtres.

En résumé, la solution de Simbad (diodes Schottky + fusibles) est on ne plus simple et "gratuite". Mes batteries démarrage n'ayant que ~6 mois, donc en parfait état, et pouvant rester des semaines sans être chargées tout en gardant un voltage correct, j'aurais tendance à penser que ce serait une solution largement suffisante. Et en cherchant des répartiteurs 3 voies, j'ai trouvé:
1. ARGO DIODE: www.amazon.fr[...]BF5BYPS
2. ARGO FET: www.svb-marine.fr[...]es.html
qui me semblent n'être "que" des diodes Schottky équipées/refroidies/protégées pour un prix très abordable et qui permettraient une installation "propre" (pas "bidouillée"). D'après les pdf's accessibles sur chacune des pages, il me semble que l'intérêt du FET est d'avoir une baisse de tension plus faible; et je n'ai pas non plus besoin de la compensation de l'alternateur. Je n'aurais donc qu'à brancher en B+ la sortie du MPPT. Qu'en pensez-vous?

Quels inconvénients verriez-vous à un tel équipement par rapport aux Cyrix?
Et si vous continuiez à recommander des Cyrix, n'y-a-t-il pas de problème avec les différences de capacité (560 Ah vs. 110 Ah)? J'ai lu que pour des parcs de capacités aussi différentes, d'autres coupleurs étaient mieux adaptés (i.e. www.h2r-equipements.com[...]rs.html )?

Encore un gros Mauruuru (comme on dit ici) pour vos conseils!
Claude/ORUA


30 déc. 2020
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Je ne peux te répondre qu'avec mon expérience du Cyrix.
Mon parc de batterie de service 2x110 Ah est alimenté par le panneau solaire à travers un MPPT. Ces batteries sont connectées à la batterie moteur/guindeau 55 Ah à travers le Cyrix.
Les batteries sont toujours bien chargées, ça marche tout seul et je ne m'occupe de rien.

Dans ton cas, en fonction du nombre de batteries (moteurs, guindeau), il te faudra prévoir le montage Mamita PhilGé.


Orua:Bien compris, tu me recommandes un Cyrix pour chacune de mes 2 batteries-démarrage à partir de mon parc-service et donc le montage de PhilGé/Mamita.Quid des remarques de Simbad publiées juste après toi?·le 31 déc. 22:15
KOALA-5:Un montage avec un Cyrix, et deux systèmes de batteries à connectr, je connais et je sais que ça fonctionne. Avec trois systèmes de batteries (ton cas), le montage Mamita et PhilGé fonctionne certainement aussi.La proposition de Simbad est différente et présente d'autres avantages; mais je ne connais pas et ne peux donner aucun avis.·le 31 déc. 22:38
Orua:Merci quand même et "bon bout d'an"!·le 31 déc. 23:14
KOALA-5:"Bon bout d'an" à toi aussi.....Expression marseillaise me semble-t-il !·le 31 déc. 23:18
Orua:Je suis varois... on va donc dire "expression provençale"!·le 01 jan. 00:24
30 déc. 2020
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je n'ai rien contre le cyrix ou autre matériel du même genre, ils remplissent la fonction; installés comme le dit les schémas, on ne peut pas les déconnecter et les parcs sont donc mis en // comme ils le décident, il faut donc un parc parfaitement homogène en type de batterie et âge et à mon avis une commande pour les mettre hors fonction si le besoin s'en fait sentir est bienvenue
j'ai pour ma part privilégié l'utilisation du cyrix en charge moteur et maintien de la batt moteur par une diode comme indiqué précédemment, car le cyrix fermé consomme et en Bretagne, avec 100w de PS, c'est pas optimisé et je mets hors circuit le cyrix automatiquement quand le moteur est éteint
ce que je n'aime pas non plus ds le cyrix, c'est la commutation de forts courants, certes pas longtemps mais ça fait un câblage important en section de câble et fusible de grande valeur donc inutile en cas de batterie défaillante qui bouffe tt le courant de charge
il y a aussi une autre solution, c'est de poser un 2ème régulateur de PS, UN PWM 2 sorties par exemple, suffisant pour le maintien de charge, câblage plus simple sans gros câbles entre les 2 coques
étant donné le parc batterie total (780 Ah) il faut bien réfléchir à la solution et faire une installation correcte avec des produits fiables
pour mon installation (220Ah en tt), mon bricolage suffit mais je suis un peu de la partie...
JL.C


Orua:Je ne suis pas compétent et espère juste que les adeptes du Cyrix argumenteront...Ai-je bien compris que le 2ème régulateur 2 sorties dont tu parles est entre le parc-service et chacune des deux batteries-démarrage... en somme une forme "propre" de ton bricolage?Pour info, mon parc-service est formé de 2 batteries-gel dont je ne connais ni la marque ni l'âge, sans doute "respectable", mais elles tiennent toujours la charge de manière très satisfaisante. Quoi qu'il en soit, ce parc-service est donc relativement différent des batteries-démarrage Victron AGM BAT4121101084 qui n'ont que 6 mois.A ce stade de ma réflexion, c'est la solution que je préfèrerais: les panneaux continuant à n'alimenter que le parc-service et le régulateur 2 sorties gérant ensuite les 2 batteries-démarrage (que je sois à bord ou pas puisque mon parc-service est généralement plein dès la mi-journée) et permettant un montage simple et propre. Est-ce que tu me confirmes mon analyse?·le 31 déc. 22:16
31 déc. 2020
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Vive cyrix,

Pas besoin de parc de batterie homogène, c est l intérêt.

Le risque d un parc hétérogène est qu une batterie de décharge sur l autre. Or le cyrix ne se déclenche que en charge, quand l un des parc est chargé, ensuite il prend les deux en parallèle. Le risque de décharge est quand le soleil ne donne plus, du coup le cyrix repart sur un seul parc (déclencheur sur seuil de tension).

C est a mon avis le plus simple.


Orua:Merci Tai (le surnom de mon épouse étant Taï!). J'espère que tu argumenteras "contre" la solution de Simbad...·le 31 déc. 22:16
31 déc. 202031 déc. 2020
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pour l'hivernage il y a les régulateurs double c'est pas cher , moins performent que le mptt , mais pour un hivernage c'est parfait , je l'installe en même temps que je désarme le bateau ( les deux régules restent a post j'ai juste a modifié le câblage 5 min max ) au printemps je remet le mptt , et si j'ai un problème de régule en saison ( si le mptt grille ) j'ai une solution de secourt

c'est la solution la moins couteuse que j'ai trouvé et la plus simple a mettre en œuvre . pour moi moins il y de périphériques moins il y a de risque de panne quand tu est au large ...


simbad:parfaitement d'accord, et un 2ème régul pwmdble sortie dédié batt moteur en // avec le mppt fera l'affaire avec une installation bien plus simple. JL.C·le 31 déc. 12:16
Orua:Désolé, je ne suis pas sûr de bien comprendre (j'ai 1 parc-service et 2 batteries-démarrage).Et je ne comprends pas le "en // avec le MPPT". J'avais compris des explications de Simbad qu'il suggérait un régulateur 2 sorties (du service vers les 2 démarrage) "en série" avec mon MPPT (entre les panneaux et le parc-service)!Quoi qu'il en soit, je ne veux pas avoir à installer/désinstaller...·le 31 déc. 22:17
matelot@19001:@simbad : on ne peut pas mettre les entrées d'un MPPT et d'un PWM en parallèle, car le PWM va "tirer" la tension vers le bas de manière cyclique et le MPPT ne pourra pas travailler comme il doit, c'est-à-dire en optimisant la tension du panneau solaire. La seule solution c'est un PWM ou un MPPT à deux sorties., ou deux PWM en //·le 31 déc. 22:23
Orua:Donc, si je veux garder mon installation actuelle avec un seul MPPT 1 sortie (entre les panneaux et la parc-service) et maintenir la charge de mes 2 batteries-démarrage à partir du seul parc-service, que suggères-tu pour cette seule fonction?·le 31 déc. 22:33
KOALA-5:Si tu veux garder ton régulateur MPPT, sans le remplacer par un PWM....tu as la réponse.Mais je comprends que tu puisses hésiter un peu. ·le 31 déc. 23:02
simbad:tous les régulateurs tirent le courant du panneau, en fonction de la charge des batteries; comme on est en "entretien", je ne pense pas qu'un régulateur mette à genou les 530W de PS; ensuite rien n'empêche de ne mettre qu'un PS en service sur le PWM; il y a plusieurs solutions possibles, mais il faut connaître l'installation générale sur le bateau mais pour moi, rien n'empêche de mettre les 2 régulateurs en //. JL.C·le 01 jan. 12:40
matelot@19001:Avec un PWM la tension du panneau passe plusieurs fois par secondes de Voc (quand le PWM est off) à Vbatt (quand le PWM est on). Or le MPPT essaye de maintenir la tension du panneau au Vmp du panneau. Si on branche un PWM et un MPPT entrées en // le pauvre MPPT sera perdu, il va essayer de suivre la cadence du PWM sans rien comprendre. ·le 01 jan. 13:05
Orua:Encore une fois, je ne suis pas capable de contredire. Je n'ai que l'expérience de mon MPPT (et des PWM sur d'autres bateaux): mes 2 panneaux de 265W en 12V sont montés en série (sortie 24V). Et même quand le soleil ne peut être localisé à travers les nuages, j'ai une charge de plusieurs A. En ce moment, avec 2 personnes au mouillage, seulement le frigo, l'onduleur pour un PC et la télé plusieurs heures par jour, mes batteries sont généralement complètement chargées vers midi. Je suis donc entièrement satisfait du MPPT et tiens à le garder. Pour maintenir mes batteries-démarrage en charge, je ne retiens comme solutions que:1) Charge à partir du pac-service ou 2) Charge indépendante, soit avec 2 petits panneaux solaires, soit avec 2 systèmes comme le suivant (j'avais donné un mauvais lien dans mes premiers mels):www.google.com[...]/url Quelqu'un a-t-il l'expérience de ça et/ou des petits panneaux solaires (qui, compte tenu de leur faible puissance et de l'état neuf de mes batteries-démarrage pourraient même éventuellement se passer d'un régulateur)?Encore merci et bonne santé et bon vent pour 2021!·le 01 jan. 19:54
simbad:si tu peux mettre un panneau disons de 50W et un régulateur pwm 2 sorties, je pense que tes batteries moteur seront maintenues chargées, c'est pour moi le plus simple à installerquant au fonctionnement du pwm, je vais investiguer avec un module à la cave mais je pense que le schéma standard de ces régulateurs est un hacheur débitant sur une self, donc il m'étonnerait que la tension des PS soit court circuitée sur la batterie, ça c'est le fonctionnement des premier régulateur d'il y a 20 ans et plus, mais bon, je vais vérifier avec celui qui me polluait la FM ds le bateau, parce que les bobines, ça parasite fort. JL.C·le 01 jan. 21:51
Orua:Merci Simbad, je garde en tête ta suggestion. Mais ne "descend pas à la cave" pour moi...·le 02 jan. 18:43
simbad:j'ai tort, je ne comprends pas l'intérêt de ce fonctionnement, mais en effet, le régulateur que j'ai n'est qu'un simple court circuit piloté par un processeur, c'est désolant mais c'est comme ça....donc en effet, ne pas mixer 2 régulateur pwm sur le même panneau et non plus un mppt.JL.C·le 03 jan. 14:22
matelot@19001:Simbad, ça c'était les anciens pwm qui court-circuitaient le panneau, lui-même séparé de la batterie par une diode. Les actuels, comme mon Victron BlueSolar PWM Pro, mettent le panneau off de manière cyclique, ça évite la perte de tension. Quand c'est ON, tension du panneau = tension de la batterie.·le 03 jan. 14:46
simbad:ok merci pour l'info, je pense que bp de régulateurs bas coût fonctionne comme ça même aujourd'hui, le mien est ancien et sur une batterie à 13v, il est en c/c et périodiquement à priori un algorithme le déconnecte, pour "voir" l'état de la batterie sans charge, en fin de charge il doit limiter le courant de floating. JL.C·le 04 jan. 13:20
31 déc. 2020
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L'avantage des systèmes Cyrix (il y a plusieurs modèles adaptés soit à la tech. batterie, soit à l'utilisation ou l'intensité à faire passer), c'est que la consommation en position ouverte est inférieure à 4mA, les pertes de tensions inhérentes aux systèmes à diodes sont nulles (hors câblage insuffisant en fonction de l'intensité à faire passer) et que le branchement est simple.
Il permet aussi de séparer visuellement et schématiquement autant de parc que l'on veut par ajout d'un Cyrix, les sectionneurs de parcs pouvant être une option de type "ceinture et bretelles" et le Cyrix ne se déclenche qu'en demande de charge, protégeant ainsi la ou les parcs faiblards. Simple et peu coûteux, fiable.
Autre avantage en cas de défaillance du parc démarrage, la fonction "start assist".

L'autre solution serait d'avoir un régulateur PWM comme le notifie simbad pour la ou les batteries moteur à condition que celles-ci acceptent une charge constante sans trop de perte de liquide ou de stratification de charge. Une ou deux sondes de température serait un gros plus pour la santé des batteries tant service que moteur.

Pas de générateur auxiliaire ?
Question purement curieuse, le "joker" peut être appliqué :
2 x 110Ah pour les moteurs, ne serait-ce pas un Lagoon type 450 ou 500 ?


Orua:Ne suis pas capable de juger de tes arguments pour les Cyrix.Je serais plus (simple, propre, pas très cher) pour un régulateur 2 sorties (du service vers les 2 démarrage) du type www.svb-marine.fr[...]es.html Non, pas de génératur auxiliaire: j'ai eu une éolienne sur un précédent bateau mais pas satisfaisant pour moi (pbs d'électronique/mécanique, de délaminage des palles, de rendement très faible au portant/alyzés et au mouillage... ou je cherche à m'abriter du vent). Un hydro-générateur n'est pas la solution pour moi qui passe beaucoup de temps au mouillage... sur un Lagoon effectivement... et un 380 S2 (actuellement à la vente) est parfait pour un couple!·le 31 déc. 22:17
matelot@19001:L'inconvénient d'un répartiteur comme celui que tu proposes c'est qu'en cas de défaillance d'une des batteries moteur (plaques en court-circuit) tu vas flinguer tes batteries de service., le remède sera pire que le mal. Il n'y a pas de solution simple à ton problème qui est à mon avis un faux problème : il y a 3 ans j'ai laissé mon bateau pendant 8 mois au Brésil (ce n'était pas prévu) et la batterie de démarrage n'en a pas souffert malgré la chaleur et d'ailleurs je l'ai toujours, en pleine forme (c'est une Optima agm spirale, qui a une auto-décharge faible je dois préciser). Sinon il n'y a que la solution Cyrix mais je n'aime pas trop ces trucs, en plus ça consomme 0,2 A chacun à l'état ON. Ou alors tu colles un tout petit panneau de 5 Wp à chaque batterie moteur, en le choisissant bien tu peux même te passer de régulateur, sur un cata ce serait même le câblage le plus simple.·le 01 jan. 00:05
Orua:Je comprends le risque en cas de défaillance d'une des batteries-moteur mais celles que j'ai sont des Victron AGM BAT4121101084 qui n'ont que 6 mois; je peux peut-être prendre le risque qu'elles tiennent normalement.Mon problème est peut-être un faux problème mais mon expérience (batteries-moteur de quelques années complètement isolées et mortes après 6 mois sans charge en PF) est bien réelle.Je vais essayer d'avoir l'avis de Victron (sur un répartiteur 2 voies entre le service et les moteurs) et du fabricant de mon MPPT pour voir s'il y aurait une solution sans passer par le service mais j'avais déjà envisagé la simple solution de 2 petits panneaux. J'avais aussi imaginé un système comme: www.cdiscount.com[...]02.html . Même si pas plus fiable qu'un répartiteur, expérience de ça?Bonne santé et bon vent!·le 01 jan. 20:06
01 jan. 2021
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Bonjour,
lorsqu'on navigue parfois loin des circuits de ravitaillement classique, la meilleure solution est celle que l'on comprend et peut installer soi-même.
Je ne pense pas que Monsieur Cyrix vous enverra un hydravion quelque part sur l'atoll pour dépanner votre installation.
Dans votre cas, je brancherais juste un petit convertisseur 12/220 sur la sortie LOAD d'un régulateur, avec dessus un programmateur et un chargeur 1A style moto.


matelot@19001:Oui ce serait astucieux d'utiliser la sortie "load". Selon le régulateur on peut programmer les seuils de tension et en fonction de l'heure ou de l'éclairement. On peut aussi limiter le courant. Pourquoi pas deux diodes (ou un petit répartiteur) vers les batteries à partir de la sortie load ? J'ai déjà utilisé la sortie LOAD pour charger ma batterie d'annexe.·le 01 jan. 10:24
red sky:J'ai tenté l'expérience. ça fonctionne dans 95% du temps, mais il suffit que la batterie moteur soit bien déchargée et le fil d'équilibrage chauffe. J'imagine qu'une pointure en électronique pourrait facilement pallier à ça, mais arrivé au chapitre "équations différentielles appliquées à l'électronique", j'ai disjoncté et fait un reset.·le 01 jan. 10:34
Orua:J'aime beaucoup les solutions les plus simples possibles qui permettent de se débrouiller seul. Je n'ai pas vu de sortie "load" sur mon MPPT mais je vais me renseigner. Sinon, je peux aussi installer un programmateur pour activer un répartiteur entre le service et les deux démarrage...·le 01 jan. 20:13
01 jan. 2021
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Une autre question : Technologie des batteries moteur et service ?
Car si technologie différente, même en plomb, il est possible d'avoir des seuils de charge et de tension différents et possibilité de surcharger un parc ou un autre.

Une autre solution si les Cyrix ne sont pas retenus, un (ou deux) petit chargeur BtoB pour charger les parcs moteurs (deux serait idéal car découplage et indépendance de chaque batterie vis à vis de l'autre) et les maintenir chargées à partir du parc service. Voir s'il est programmable en tension bulk et float serait un plus dans ce cas.


Orua:Mes 2x230 Ah-service sont des AGM SONNENSCHEIN dont je ne connais pas l'âge mais dont les performances me satisfont entièrement. Mes 2x110 Ah-démarrage sont des Victron AGM BAT4121101084 qui n'ont que 6 mois. Compte tenu de 460 vs. 110, je préfèrerais avoir des systèmes de charge soit complètement indépendants (2 petits panneaux pour les 2 moteur) soit charge moteurs à partir service via répartiteur 2 voies ou autre. Je veux dire que j'aurais pu aussi envisager un répartiteur 3 voies entre panneaux et les 3 batteries.J'ai essayé de comprendre ce qu'était un chargeur BtoB, notemment via le site, mais "trop compliqué" sans aide. Peux-tu soit m'expliquer dans le cadre de mon pb, soit me donner un lien?·le 01 jan. 20:26
PhilGé:Donc aucun problème pour connecter à un chargeur "x" tes différents parcs car ils sont tous de la même technologie. Parfait !Le chargeu rBtoB est en fait un petit chargeur qui prend sur le 12V du bord pour charger ou entretenir une autre batterie 12V. Il a une petite perte, comme tout convertisseur, mais compensée par les panneaux solaires.Mais le Cyrix serait la solution la plus simple et claire, schéma peu compliqué et installation sûre et éprouvée. En plus, comme tu recherches l'indépendance de charge, avec des Cyrix, tu as l'indépendance avec automatiquement une préférence ou orientation vers tel ou tel parc par rapport à un autre parc, c'est à dire considérer que soit les parcs moteurs sont primordiaux (ce qui est souvent le cas), soit les parcs service (frigos, AIS, systèmes de communication téléphone ou satellite pour savoir si ton bateau est déplacé, volé, etc...).Vois avec tes contacts Victron ou autre, mais essaies de choisir un système "KISS", [Keep It Simple, Safe (stupid, silly, etc.).·le 02 jan. 11:26
Orua:Est-ce que le chargeur rBtoB est ça:www.cdiscount.com[...]02.html ?J'ai bien en tête ta suggestion et vais demander avec tout ça l'avis de Victron et Morningstar, mais sûr que je ferai du "French kiss"... je suis un peu anglophobe!·le 02 jan. 18:49
PhilGé:Ce genre de fonction, oui, mais pas ce genre de produit, j'ai un petit doute sur la qualité... :-)·le 02 jan. 19:57
Orua:D'accord avec toi. Tu as un lien pour un produit de qualité?·le 02 jan. 21:59
matelot@19001:Attention, ce chargeur est en 22O V, la prise allume-cigare est là pour recharger une voiture par sa prise allume-cigare ! Vu l'indigence des indications de caractéristiques sur cdiscount on peut se tromper.·le 02 jan. 23:54
Orua:Désolé, je n'avais pas vu ta réponse. Je ne tiens surtout pas à vanter ce produit. Mais j'avais compris, d'après la pub, que ce chargeur était destiné à maintenir une batterie moto (les pinces) à partir d'une batterie voiture via sa prise allume-cigare. Donc que du 12 V...·le 03 jan. 21:30
01 jan. 2021
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J'utilise un Cyrix entre service et moteur, alimenter par panneaux solaires, pas de problème en 5 ans de vie a bord. Dans ton cas je mettrais un Cyrix par batterie moteur en les considérants comme 3 parcs batterie.


Orua:Tu veux bien dire que seul ton parc-service est alimenté par les panneaux et que tu mettrais ensuite 1 Cytrix entre ton parc-service et chaque batterie moteur comme initialement suggéré par Mamita avec un plan de cablage très clair?·le 01 jan. 20:29
03 jan. 2021
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@Orua, ce genre de compatible tout type de batterie et/ou d'alternateur et isolation des parcs serait à même de satisfaire tes besoins, mais tu as deux moteurs, donc deux batteries, donc deux DCC12 à monter.


Orua:PhilGé, merci. C'est effectivement "du + sérieux" que ce que j'avais trouvé. Mais, compte tenu de mon équipement, c'est pour moi relativement cher. Je vais sans doute m'orienter vers deux petits panneaux solaires dédiés mais attends l'avis demandé à Victron et Morningstar pour expliciter ce que j'envisage de faire (je ne veux pas poster de fausses infos/pistes)!·le 03 jan. 21:04
03 jan. 2021
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B2B...Attention à bien choisir son chargeur si on suit cette voie là, ces chargeurs (par ailleurs excellent pour tous types de batteries) ont une consommation qui peut allez jusqu'à 0.5A en position repos, ce qui fait une consommation non négligeable sur 24heures....alors qu'un ACR (Relais Charge Automatique) alias Cyrix ne consomme que 4mA, est de loing le meilleure marché et bien adapté à la situation avec des batteries de +/- même techno.


Orua:Bien noté et compris.·le 03 jan. 21:05
03 jan. 2021
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Tout à fait d'accord avec toi, Elect. Je lui propose ce genre de produit pour faire suite à sa demande et surtout en voyant le genre de produit (gadget) vendu sur Conforama. Là, c'est certainement plus fiable car prévu pour un usage camping car, avec des paramétrages "universels" et adaptés aux types de batterie.
Il faut voir ensuite les avantages et inconvénients de la chose, à commencer par une consommation non négligeable, une complexification de l'installation (quatre fils pour UN appareil BtoB sans compter la création et l'installation du système) à comparer avec un Cyrix qui ne demande qu'une coupure de fil de grosse section déjà existant et le rajout de deux cosses et d'un fil de commande), un prix de revient plus important et à multiplier par deux puisque deux moteurs donc deux parcs moteurs. J'ajoute l'universalité du Cyrix et le fait qu'il est très largement utilisé, compréhensible et simple et ultra fiable, peu de retours actuellement connus dans notre monde du nautisme.
Je me suis fait l'avocat du diable en appuyant et argumentant la proposition de mamita (que je salue) ET en suivant aussi les cheminements de notre chercheur qui, par essence, cherche...
;-)
Pour ma part, Cyrix et on n'en parle plus.


KOALA-5:Bien sûr le Cyrix est le système le plus facile à installé, et comme dit plus haut fonctionne tout seul.J'ai peut-être un métro de retard, mais je ne comprends pas bien, l'avantage qu'il y aurait à remplacer un régulateur MPPT, par un PWM, dont le rendement de charge est de 60 % contre 90% pour le MPPT. Mais peut-être que ce n'est plus le cas avec les nouveaux matériels.En tous cas, en ce qui me concerne, j'ai vu la différence en passant du PWM au MPPT, sur mon parc de service.·le 03 jan. 16:44
Elect:Bon en creusant un peu du côté des chargeurs BtoB qui sont amha fait pour travailler de concert avec l'alternateur ou le chargeur de quai sont d' excellent moyens de charge si la batterie en question demande un régime spécial ou qu'il soit important que cette dernière soit totalement isolée du reste du réseau 12/24V par exemple, dans tous les cas toutes les sources de charge irons sur les batteries service.... alternateur y compris.·le 03 jan. 16:57
Elect:@Koala Voici le résumé de Victron concernant un système 12V nominal entre un PWM et MPPT.(malheureusement pas en français).En gros il en ressort:"Qu'il est généralement admit qu'un MPPT sera plus performant qu'un PWM dans un climat froid à tempéré , mais les deux vont montrer approximativement les mêmes performances dans un climat subtropical à tropical."
Le pourquoi du comment est décrit dans l'articleConclusion: Suivant ta zone de navigation tu paies ~trois fois plus pour une faible différence de rendement.On ne le dira jamais assez, un MPPT excel dans avec une tensions très supérieure à celle de la batterie. ·le 03 jan. 20:35
Orua:Du "chercheur qui a cherché (et cherche toujours)... et trouvé (sur les courants marins) en espérant toujours trouver (aussi sur les courants électriques)": merci à vous tous pour toutes ces précisions.Je confirme ce qu'ont écrit PhilGé sur ma démarche, Koala-5 sur le MPPT>>>PWM, et Elect qui donne un lien excellent (je connaissais bien sûr les différences essentielles mais le lien est vraiment très détaillé). Pour info, le MPPT (45 A) de Morningstar que j'ai installé est d'excellente qualité, il a un capteur de T, je suis impressionné par la charge significative, même par temps couvert et SURTOUT par la charge-panneaux bien plus efficace que la charge-alternateurs: au milieu d'une journée ensoleillée sous les tropiques la charge peut-être, si nécessaire, de ~20 A (2 panneaux de 265 W 12V montés en série sur 2 batteries AGM de 230 Ah) pendant plusieurs h! Et le service commercial est très disponible...Ceci étant, comme dit + haut, je m'oriente vers des petits panneaux dédiés, peut-être "bricolés". Je reviendrai sur le forum si mes choix sont confirmés par les professionnels que j'ai contactés (je ne veux pas publier des c...!).Bon vent à tous.·le 03 jan. 21:26
03 jan. 2021
1

Merci Elect....pour le moment j'ai la flemme de lire le document.

En fait avec mes faibles connaissances, je faisais le raisonnement suivant:

J'ai un panneau de 130 W tension de sortie 18 V. Donc ampérage de sortie 7.2 A.
Avec un PWM, la tension sera ramenée à 12/13 V à ampérage constant, soit 7.2 A
Avec un MPPT la tension sera ramenée à 12/13 V, à puissance constante, soit ~ 10 A

Bien sûr calculs faits pour des conditions idéales d'orientation/ensoleillement.

J'ai bon ou tout faux ?


Orua:Je suis un "expérimentateur" qui a évidemment besoin de théorie et tu as certainement bien compris celle du MPPT. Mais il me semble que la courbe "de base" qui est A(V) comme dans le doc est propre à chaque panneau, donc en particulier fonction de sa technologie et de son âge/état. La courbe P(V), et en particulier le Pm, diffèreront donc entre les panneaux même dans des conditions idéales d'orientation (sur mon cata je peux incliner chacun de mes deux 265 W dans toutes les directions Bb-Tb et Av-Ar jusqu'à ~30°) et d'ensoleillement!·le 03 jan. 22:23
Elect:@Koala Ni bon ni tout faux, un peu d’histoire, toute l’industrie solaire se réfère à une norme pour définir la puissance d’un panneau solaire, cela consiste à maintenir le panneau à une température de 25°C (température des cellules) sous une irradiation perpendiculaire de 1000W/m2 et une MA(Masse air)de 1.5 ceci dans une propreté de laboratoire absolue….on peut donc en déduire que ces conditions ne seront rarement voir jamais rencontrées…ok pas impossible non plus. En parallèle à cette norme STC, des boîtes comme SunPower, Winaico etc… en opposent une autre, la norme NOCT (Normal Operating Cell Temperature), celle-ci adopte une approche beaucoup plus réaliste à laquelle on peut se référer avec précision pour définir ses besoins , cette norme prend en compte une température de l’air à 20°C (contrairement à la température des cellules) une température de 45°C pour le panneau et une irradiation de 800W/m2….Tout ceci pour souligner la différence entre la norme STC à laquelle on se réfère trop souvent et la norme NOCT qui devrait en principe être…la norme de référence lorsque l’on définit la puissance nécessaire à ses besoins. A comparer ton panneau de 130W STC n’est probablement plus que de 100W sous la norme NOCT…. Pour en revenir au 18Vmp de ton panneau ( valeur STC) et 12V/tension batterie, ce sont effectivement les nombres adoptés par le commerciale pour justifier les 30% de gain supplémentaire, en réalité des panneaux bien exposés au soleil auront une température de 60°C et la tension tombera de 18V à 16-16.5V. La charge d’un batterie ne commence pas à 12v mais monte rapidement à 13.4V pour finir à ~14.4V donc une moyenne de 13.9V, valeur à laquelle elle peut rester longtemps suivant le nombre d’Ah à remplacer, cette façon de voir les choses change un peu le rapport de gain dans un système 12V. C’est aussi ce à quoi fait un peu allusion Victron dans son évaluation PWM&MPPT.La bonne solution pour améliorer les performances d’un MPPT par rapport à la température c’est d’augmenter la tension panneau en augmentant le nombre de cellules en série c’est ce que fait Orua il me semble…pas toujours possible of course suivant la configuration/place.My two cents… comme dirait PhilGé.·le 04 jan. 10:29
KOALA-5:Re-merci ElectIl va falloir que je mesure exactement la tension de sortie de mon panneau; c'est un polycristallin.En tous cas, je suis bien en courant pour la température. Monté sur le portique, contrairement à un panneau fixé sur le rouf, l'aération est maximum.·le 04 jan. 11:01
Orua:Oui, c'est bien ce que j'ai fait: 2 panneaux en série, comme recommandé par tous ceux qui "sont MPPT". Ceci étant je ne comprends pas (j'ai pourtant "cherché"!) la remarque de PhilGé sur le pb posé par la configuration/place: connecter des panneaux ne se fait qu'avec des fils, qu'ils le soient en // ou en série. Et je dirais même que la connection de N panneaux "disposés tout autour du bateau" nécessitera moins de longueur de fil/perte pour un montage en série: si les n° 1 et N sont près du régulateur, la longueur de fil n'est que ~1 fois le tour du bateau alors qu'elle est ~2 fois cette lingueur pour un montage en //. N'est-ce donc pas juste un pb de MPPT vs. PMW?·le 04 jan. 21:21
04 jan. 2021
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Hello,

Je répète ce que j'ai dit dans différents fils de discussion. Laisser branché pour maintenir la charge de batteries via des PS est dangereux : j'ai eu une panne de régulateur qui est devenu passant: donc 18 V avec de la puissance derrière ( 300W de panneaux) pendant les mois d'hiver : Une batterie de service classique a littéralement explosé à la première sollicitation (la batterie ressemblait à un tromblon explosé des dessin animés de type banane épluchée). De l'acide partout dans les fonds et une fumée acre acide dangereuse . Je n'imagine même pas la même chose avec un batterie Li Ion .

Il faut mettre des protections pour que dès que les batteries voient plus de #15V en entrée ça coupe tout.
Ou peut être brancher des tous petits panneaux (quelques watts) avec régulateur qui ne débitent quasiment rien

Xavier


Orua:Je reviendrai faire un commentaire sur les "tout petit panneaux" (charge ~1A) dès confirmation de ce que je pense par des pros...·le 04 jan. 21:24

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