Mâchoire de tangon, vers le haut ou vers le bas ?

Ouverture vers le haut : c'est plus facile à accrocher sur le mat, c'est plus facile pour empanner

Ouverture vers le bas: c'est plus facile à accrocher sur le mat, c'est plus facile pour empanner ;o)
.
Plus sérieusement, je préfère éviter de faire porter les efforts sur la partie ouvrante ainsi qu'éviter que le bras de spi ai des envies d'évasions.

Vers le haut pour libérer à distance le bras de spi ( un petit bout relie mes 2 pistons )

ça dépend…

Dans les petits airs, vers le bas pour que le brin de spi "tombe" à l'ouverture.
Dès que le spi porte bien, vers le haut le brin de spi sort tout seul.

Y'a un truc assemblé d'un bout et d'une poulie que l'on appelle barber, et il me semble bien que cela doit avoir une utilité ..... enfin je crois ;o).

Dit moi a quoi sert le hale bas de tangon si le barber était suffisant pour régler la hauteur du point d'amure de spi ?
Et si tu choques le hale bas de tangon il se passe quoi ?
et si ta mâchoire ouvre vers le bas tu fais comment quand le tangon mâte parce que le hale bas est choqué ?
et bien tu galères ... et tu comprends pas pourquoi sur les bateaux d'a côté il décroche sans problème.

Ptit lu; le barber ne changera rien. C'est pas le bras qu'iI faut faire descendre mais bien le point d'amure pour désengager le bras du tangon.

Pcq dans la piaule c'est de crocher ma machoire la chose compliquée si on n'a pas 2 bras 2 écoutes...

Oui et ?
La difficulté c'est pas de crocher la mâchoire sur le bras, mais sur l'anneau de mât
en simple bras simple écoute.
dans la piaule tu croches ton tangon sur le bras quasi à l'intérieur du bateau - au niveau du mat.
une fois croché tu le pousses en avant - il coulisse sur le bras jusqu'a être en butée sur le point d'amure.

et là reste le plus difficile - le crocher sur le mât.
De nouveau c'est plus simple de bas en haut que de haut en bas - ce qui de nouveau conduit a la mâchoire vers le haut !!

Le tangon n'est pas fixé au point d'amure mais au bras... Sur mon ancien boat, on le relachait en prenant le barber à fond (toujours pris à fond côté tangon) et on lachait complétemen le hâle bas, jamais eu de problème mais comme dit plus tôt, petit spi donc petit problèmes... Maintenant avec un tangon de 5m et une vraie bulle on a arrêté le délire... La seule solution valable au niveai sécu c'est la machoire en haut...

Merci pour vos réponses bien argumentées...
J'en retiens, ainsi que pour l'avoir vu pratiquer, que l'ouverture vers la bas peut être jugée plus facile à manipuler mais uniquement sur un petit bateau avec un petit spi, et que l'ouverture vers le haut est préférable en terme de sécurité.

Un remarque cependant : sur les tangons que j'ai manipulé le bout qui sert à ouvrir la mâchoire sort souvent du côté de l'ouverture, c'est à dire qu'il se trouve vers le haut quand le tangon ouvre vers le haut.

Et une subsidiaire : comment est-ce sur les tangons à cloche ? y-a-t-il un sens obligé par la cloche ?

Avec un tangon cloche sur un gros bateau - je demande à voir ;-) celui qui s'en accommodera longtemps.
bonjour la galère et le temps de manoeuvre.
quand tu te retrouves dans 20 / 25 knts à l'avant a faire le con avec tangon de 6 ou 7 m de long pour passer de l'autre bord de ce fuck... bas étai ou étai de trinquette.
Que tu te pinces les doigts dans cette cloche qui n'a qu'une envie c'est de retomber ...une main pour la cloche, une main pour le tangon, plus de main pour le bateau ...
surtout quand tu sais et a déja testé que c'est 10 fois plus rapide et safe avec 2 tangons.
Tu supportes pas la con..... longtemps.
C'est pas une question de n°1 c'est une question d'expérience et de bon sens.
Dans le même ordre d'idée, un bon équipage arriveraient a naviguer sous spi avec un taquet pour la drisse de spi - mais rapidement ils installeraient un bloqueur parce que c'est 10 fois plus simple, rapide et safe.
Bref ce n'est pas parce que c'est possible, que c'est conseillé et qu'il faut le faire.

On est bien d'accord (mais en même temps c'est ce qu'on fait sur un petit bateau- Symphonie- avec un tangon qui ne fait que 4m...) ;-)
Cdlt
JM

• La majorité des tangons symétriques ont des manoeuvres externes, prisent directement sur le piston, de fait elle sont côté ouverture.
• Les mâchoires a manoeuvres internes sont plutôt destiné a de gros tangon donc gros bateaux, donc tangon cloche. la sortie est généralement sur le dessus - plus pratique - cf la chronologie de la manoeuvre dans mon message précédent.
• tangons symétriques a manoeuvre interne (rare) - la sortie pourrait être dessus / dessous ça ne changerait pas grand chose car a hauteur de bras lors de la manoeuvre.

il y a une chose que je ne trouve pas commode :

le bras est passé dans la machoire du tangon (machoire vers le haut) mais le tangon ne suit pas toujours le point d'amure il a parfois tendance à glisser .

donc j'ai ajouté à la ferrure du bras trois anneaux les uns dans les autres . dans le premier la ferrure , dans le second je passe le piston du tangon et dans le dernier le bras (ou l'ecoute .... ainsi lorsque je choque ou borde le tangon suit le bras sans probleme ...

a une epoque l'on trouvait des ferrures toute faite avec les 3 anneaux je n'en trouve plus

oui bien sur le tangon accompagne toujours le point d'amure

Calypso , ma question est: est ce que le bras coulisse librement dans la mâchoire du tangon, pour laisser le point d'amure arriver sous la bôme ???

Apparemment Calypso n'affale pas le spi de la même façon que toi.

Pour empanner de toute façon tu dois libérer le bras de la machoire.
Pour affaler il suffit d'ouvrir le mousqueton et le spi se met en drapeau derrière la G.V

voilà c'est ma façon de faire pour affaler .

j'ouvre le mousqueton du bras ,le spi passe devant l'étai et j'embarque l'ecoute tout en descendant la drisse ... depuis toujours j'ai fais ainsi et mon spi (80m2) n'est jamais allé à l'eau ..
et je ne m'occupe pas du tangon dans un premier temps ,puisqu'il est tenu par le bras
et je fais parfois la manoeuvre seul

Et le jour ou tu pars au tas, ou celui ou ton bras de spi casse dans la piaule et que ton tangon emporte ton étai au passage tu vas sagement ouvrir taachoire de tangon... Le spi vous le mettez une fois par an quand il y a force 2? Quant à ceux qui n'ont jamais mouillé leur spi... j'en connais pas beaucoup...

Je n'ai pas dit que c'était ma méthode préférée.
Mais c'est une manoeuvre qui se fait sur les gros bateaux :

et aussi expliquer dans le bouquin des Glenans .

mais j'en reviens au bras bloqué au bout du tangon ,qui pratique cette methode ?

Bonjour Calypso,
Même avis que 20er, le bras bloqué au bout du tangon semble dangereux dans les situations délicates et de plus il complique sérieusement l'empannage.
Donc pas question que j'utilise cette méthode que je n'avais jamais vu d'ailleurs.

Le bras n'a pas á être bloqué en bout de tangon. Comme j'ai presque toujours régaté seul, je ne vais pas á l'avant ouvrir le mousqueton.Je largue la brasse, le tangon va doucement contre l'étai et on récupère le spi sous la bôme, direct dans le sac. Une fois la balancine lâchée on peut tout faire. S'il est bloqué avec la brasse je suppose que le tangon va partir très fort et faire mal á l'étai.
Il y a bp d'histoires avec le spi, si on décompose il n'y a pas de problème. Le seul "risque" c'est le départ á l'abattée si on pousse le jeu trop près du vent arrière avec du vent, sinon on contrôle sans problème avec l'écoute.
Et la mâchoire, toujours en haut, c'est plus simple de se contrôler en montant qu'en descendant le tangon; il suffit de l'avoir fait une seule fois pour comprendre; que la maneuvre d'ouverture soit sur ou sous le tangon ne change rien; sur mon tangon elle est dessus mais ce n'est ni plus ni moins pratique.

suis bien d'accord avec Bianca. On choque le bras sans violence pour ne pas abiner l'etais et le tangon , et on recupére sous le vent. IL est interessant d'ouvrir le mousqueton que s'il y a peu de vent. Le bras ne coulisse pas forcement bien dans la machoire . On a vue souvent sur les monocoque de la Louis viton faire monter l'equipier d'avant pour " piner" , ben oui avec une pinoche, le mousqueton a larguage rapide ( type Réf. modèle : PG-9827 de wichard ) .
POur ce qui de la machoire . Si possible toujours en haut. Le tangon se decroche tout seul du bras . SI la machoire est coincé dans l'anneau au mat il est plus facile d'utiliser son poid pour descendre que de soulever . SI l'on ne travaille qu'avec un tangon qui reste en place dans sa cloche et double bras et ecoutes, on ne peut pas faire autrement pour l'empannage.
Les barbeurs ne sont pas installées pour faire un meilleur empannage. Je suis d'accord pour dire qu'ils peuvent etre un avantage sur un empannage si un equipier peut s'en occuper et regler . EN solitaire ils sont une gêne car souvent reglé trop court au depart de l'action d'empannage.
DE mon experience ; sur microgen, selection , hanse 400, maxi La poste ..... en régate parcours banane.
rené

Et comment faites vous pour l'écoute de génois (sur enrouleur) qui doit passer au dessus du tangon devant la balancine... ??

Plus de risque d'erreur car ça t'oblige a crocher le tangon dans ta boucle - si tu croches devant ou derrière l'écoute sera sous le tangon.

Oui, c'est ce que je fais d'habitude (quoi que parler d'habitude pour une manœuvre qu'on ne pratique pas si souvent que ça).
Dernièrement j'ai régaté sur un First 31.7 et j'ai fait d'une façon un peu différente en prenant l'écoute de génois qui était suffisamment longue et en la balançant par dessus l'écoute de spi (une boucle à pendouiller à l'extérieur). Ensuite la mâchoire juste décrochée du mât vient prendre l'écoute (qui devient bras) entre les deux passages de l'écoute de génois. Une fois l'autre bout du tangon fixé au pontet du mât et le tangon repoussé contre le point d'amure tout est en place.
C'était dans du petit temps...

:pouce:

Hum ... Syka, pour la recette de empannage du spi, ne serait pas en faisant un œuf brouillé ?