ma vie...mes problemes...le mat

j ai lu ici ou ailleurs que pour regler son mat il est bon de poser sa tete sur le pont pour regarder le reglage par la gorge...
apres avoir change des pieces a l etai et au pataras...je vois mon mat en S...
quel est l art de son reglage sachant que j ai 2 bas haubans...un galhauban...un hauban a chaque amure
thanksss

L'équipage
12 oct. 2006
12 oct. 2006
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voir
un bon article dans le "glénans" avec les aspect vu d'en bas et les serrages à faire. Trés difficile à décrire en mots!
en particulier ça dépends du "S": transversal ou longitudinal? une ou deux barres de flèche? un faux étai?
à jeun ou aprés le tipunch?

12 oct. 2006
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mon expérience perso
c'est souvent à force de vouloir fignoler que j'arrive à tortiller le mat avec de trop fortes tensions et il n'y a qu'une solution...tout desserrer et recommencer calmement et de bas en haut.
patience et longueur de haubans font plus que la force de l'orage !

12 oct. 2006
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oui c est vrai
j avais oublie de signaler les 2 barres de fleches...mais avec 2 bas haubans eu galhauban et un hauban ca va de soi...
de bas en haut en attendant de lire ce que disent les glenans
ceci dit..je n avais touche a rien...sauf le ridoir change du pataras-double-et la piece d etai..je n ai pas encore tripatouille les 9 autres ridoirs
thanks

12 oct. 2006
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je
connaissais l air mais j avais oublie les paroles :-p :-p :-p

12 oct. 2006
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En complement
Toujours regler de bas en haut.

mettre d'abord le mat vertical à l'aide des bas haubans (on utilise la drisse de GV pour s'assurer de la verticalité du mat)

puis on passe à l'etage d'après, ...
puis encore après, .....

verifier l'alignement à l'oeuil au niveau de la ralingue.

Ensuite et seulement ensuite on tend vraiment le greement.

Je prérègle comme cela,

la veritable mise sous tension, je la fais ensuite sur l'eau (le haubanage sous le vent étant mou)

et ensuite on paufine toujours sur l'eau.

12 oct. 2006
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Donc 2 bas haubans avant et deux arrière...???
C'est peut-être qui foute la ..., non pardon, le S ! :-)

C'est plus facile de régler sur 3 points que sur 4...

Le génois est-il sur enrouleur et à poste ?
ça fait du poids !
Idem pour la GV qui peut tirer par l'intermédiaire de la balancine, du hâle bas, de l'écoute + la bôme.

Mais c'est étonnant qu'en changeant des trucs sur "avant arrière" le mât se mettre en S, il devait déjà l'être un peu avant.

12 oct. 2006
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Guide Selden
Bonjour,

Peut-être que ce guide Selden peut t'être utile:
www.seldenmast.com[...]oad.cfm

BAT,

Francois

13 oct. 2006
13 oct. 2006
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ici
je n ai pas reussi a ouvrir selden...j essaierai plus tard...en effet je n avais pas regarde depuis 5 ans mon reglage et en decouvrant une piece casse sur l etai et en changeant un des ridoirs de pataras et comme je vais rajouter le bas etai que j avais supp il y a 15 ans j ai pris la peine de me coucher au pied du mat...
je trouve au contraire rassurant d avoir deux bas haubans...meme si le mat ne fait que 11m60..la moitie du greement a maintenant 25 ans...l autre est recente..
merci aux matelots pour les bonnes reponses...

14 oct. 2006
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Merci Francois !!
Je l imprime !! ;-) j aime le support papier ;-) :-D

14 oct. 2006
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Moi aussi !
C'est d'ailleurs pour ça que je n'aime pas les cartes électroniques. Bonne doc, effectivement, merci François.

14 oct. 2006
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Et n'oubliez pas...
... de changer tout votre gréement tous les 10 ans (à 1 an près). Ca a beau être de l'inox ça se ronge dans les sertisages du bas avec l'eau de mer et un beau jour de grand vent "Vertige, écroulement, déroutes et pitié !"

15 oct. 2006
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alors-la...
permets moi de penser cpt-hook que ton assertion est a mon avis aleatoire...
bien sur qu elle est plutot vrai...mais merite des nuances...
comment tu mets ds le meme panier toutes sortes de greement....evidemment on pense que l inox au bout de 10 ans...mais ca arrive meme au neuf..moi je surveille tres tres attentivement...evidemment le sertissage est a eviter...mais quid des ridoirs tu les changes aussi...
bref mon greement est a moitıe age de 25 ans et je ne pense pas le changer...
je reconnais qu il y a la un vrai grand et beau debat..mais je suis persuade que les affirmations ne sont jamais fondes scientifiquement et de facon sur de sur ...perso tout changer ts les 10 ans est une legende auquel je mets des guillemets ;-)

16 oct. 2006
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Sagesse ou surveillance
la sagesse c'est 10 ans, maintenant l'important c'est la surveillance.

Sur mon bateau l'étai a une durée de vie allant de 2 a 3 ans.

Un grement en monotoron (1x19), ne casse jamais sans signe avant courreur. (gendarme)

En revanche un grement monofil (rod) ne presente aucun signe d'usure et casse sans prevenir, le remplacer tous les 10 ans est une sage precaution.

16 oct. 2006
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je le remonte
parce que vraiment koi..j aimerais entendre des sons de cloches...de tangon...en tte amitie :-)

16 oct. 200616 juin 2020
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euh !!!
ça peut être aussi la crosse côté mat et là ça fait plak, toc, zip, plouf ;-) :-D

16 oct. 2006
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je croyais aussi
à l'histoire du gendarme: mais non! j'ai eu un hauban pété au ras du sertissage! sans aucun gendarme préalable... environ 12 ans , la cassure avait une oxydation assez nette.

16 oct. 2006
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Cela m'intéresse
Erendil a toujours son gréement (mat, bome, étais, haubans et guignol) d'origine, soit 1988. Les haubans et l'étais sont en monotorons de 8mm, le guignol en 6mm.
Je connais aussi l'histoire de changer les haubans tous les 10 ans. Je ne l'ai pas fait. Inconscience ?
Je surveille toujours tout, je n'ai, bien sûr, remarqué ni gendarme, ni corrosion, ni même aplatissement au sorti des manchons.
Comment pête un hauban ? Net à la sortie du manchon ? Fils après fils ?
Merci de vos avis.
Jacques

16 oct. 2006
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C'est connu les gendarmes aiment se cacher !!
Si tu fais plier ton cable a la sortie de l'embout tu peux voir les gendarmes camouflés apparaitrent.

Je n'ai a ce jour jamais vu un cable casser ailleurs qu'a la sortie d'un embout, ou pliure (au niveau des Barres de Fleches, ....).

En revanche quand le premier gendarme quitte sa tenu de camouflage, la rupture de l'ensemble peut être assez rapide.

16 oct. 2006
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Pour les assurances
changer tous les 10 ans n'est pas une légende, c'est une obligation. Si pas changement, pas couvert pour le mat ni couvert pour les dégats liés à la chute du mat. Donc on ne se pose généralement pas de question.
Maintenant, c'est sur que plus de 20 ans, on rentre plus dans le domaine du poker que des affirmations scientifiques: pour certains ça a tenu, pour d'autres non. Choisis ton camp camarade !

Et bien sur tout dépendra de ce qui s'est passé pendant ces 10 ou 20 ans, de la façon dont le bateau a été utilisé (ex: Zephir en régate et son étai tous les 2 ou 3 ans).

16 oct. 2006
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ça depend beaucoup de la conception du grement
Ce n'est pas une lapalissade, mais moins un cable bat, et plus il travaille dans l'axe moins il s'use.

il est beaucoup plus frequent de casser un hauban sous le vent qui est mou et bat, qu'un hauban au vent qui lui est sous tension et travaille dans l'axe de l'embout.

Si je casse des etais à tout va, cela vient du fait que j'ai un mat souple.

Au portant l'etai est mou et bat, il casse toujours sous l'embout haut, qui crée un point rigide.

Un copain avec le même bateau a cassé son étai (quasi neuf) sur une transat au portant.

Comme une voile s'use un fasseyer, un hauban s'use a battre.

16 oct. 2006
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S'ils sont mous sous le vent
c'est qu'ils sont mal réglés, du moins de ce que j'ai appris et que je crois que l'on retrouve dans le document Selden.

De plus mou veut dire quasiment sans précontrainte, donc ils encaissent un choc encore plus grand lors de virement de bord par vent fort.

16 oct. 2006
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Tendu/mou
Quand je parle de tendu je veux dire que les haubans ne se baladent pas. Bien sur il est beaucoup plus tendu au vent et plus mou sous le vent, mais surtout ne se balade pas, c'est à dire qu'on a un peu de jeu en secouant le hauban sous le vent à la main, mais les mouvements du bateau ne provoque pas de déplacement du hauban. C'est ce que j'obtiens en appliquant la technique de la précontrainte.

Francis, est ce aussi ta définition du tendu/mou ? (mais non c'est pas cochon !)

Les conséquences d'un haubannage qui se balade sous le vent, outre la rupture du gréement et l'usure des cadène, ça peut être aussi une rupture de fixation de barre de fleche

16 oct. 2006
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Ah !
Merci Francis :-)

Je note bien: gréement poussant = précontrainte. C'est bien ce que j'avais en tête, et merci de rappeler qu'il y a plusieurs types de gréement qui sont réglés differement.

C'est mou mais ça ne fouette pas, bien ok avec ça :-)

16 oct. 2006
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Pour l'etai
Je largue l'étai

je grimpe, et vais voir

je sors l'embout boule et sa cage du mat, et fait plier le cable au raz de l'embout dans toute les directions (ne pas plier trop fort non plus) et quand le gendarme se montre on change.

Sur les catas il n'est pas inutile de mettre des sandows pour eviter aux haubans de battre.

Après la conception du grement est hyper importante, si tu as des chapes articulées à chaque extremité les cables s'usent moins, car tu n'as plus de point durs. (l'embout bouge librement)

Pour tes guignols, je demonterais et de la même manière ferait travailler le cable au niveau de la pliure pour voir.

Un cable de guignol qui casse tu petes le mat au niveau des bdf instantanement qu'elle que soit le bord.

Après les haubans c'est bien, mais il ne faut pas oublier de verifier regulierement tous les accessoires, goupilles, axes, cages, ridoirs, .....

16 oct. 2006
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Je comprends cela,
mais ce n'est pas toujours le même coté qui est détendu. Ca change au virement de bord.
Donc, ce que tu expliques, c'est qu'ils viellissent tous les deux, chacun à son tour quand il est sous le vent? Et que donc, c'est quand il est sous le vent qu'il pête plus facilement ?
Je ne sais pas quoi penser.
Erendil est un cata. J'ai donc toujours un hauban (celui sous le vent) vraiment mou. Sous gennaker, l'étai devient mou, tandis que les haubans se raidissent (forcément, le mat bascule sur l'avant).
Dans mon cas, il n'y a pas de pliure des haubans en bout des barres de flèche (les haubans vont directs au sommet du mat).
Indépendament, il y a effectivement des pliures sur les trois guigols (avant et latéraux). Mais eux sont archi raides.
Comment tu vois que ton étais va casser ? Tu le sais avant ?
Il est évident qu'il est plus prudent de changer son gréement périodiquement. Mais ma question, c'est quand la bonne période, c'est à dire le bon équilibre entre risque avéré et coût...

Merci
Jacques

16 oct. 2006
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Plus
toutes les cadènes qui s'usent encore plus vite avec un gréement trop mou et qui risquent elles mêmes de lacher

16 oct. 2006
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Faut pas generaliser
Il est impossible d'avoir un haubanage tendu sous le vent quel que soit les conditions.

Au près a partir de 15 Knts réels rare sont les bateaux qui n'ont pas le haubanage sous le vent qui commence a molir et c'est normal.

Il m'arrive de naviguer sur des gros bateaux equipé de mastjack (verin hydraulique) au pied de mat, qui permet d'adapter facilement la tension du haubanage (en levant le mat) aux conditions du moment.

Même là sous le vent dans la brise ça molit.

Sur un cata ou le cintre du mat (contrôlé par le losange) est dissocié de la tenue du tube il ne sert a rein d'avoir un haubanage très tendu.

16 oct. 2006
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C'est hyper subjectif
Quand tu navigues avec un bateau avec un grement textile, au debut cela te parait tellement mou sous le vent que tu cherches ce qui a cassé ??
A l'inverse avec du rod a l'oeuil tu as l'impression que c'est toujours tendu.

En fait il faut raisonner en gite, plus qu'en force de vent, Quand ton bateau gite vraiment c'est toujours mou sous le vent, mais cela ne doit pas trop se ballader non plus (avec du cable 1x19)

C'est mou, mais ça ne fouette pas.

En revanche il faut apporter une precision, c'est que quand tu as des barres de flêches poussantes donc un grement precontraint, les tensions de haubanages sont souvent plus fortes, et un galhauban mou sous le vent peut provenir d'un excés de cintre du mat, qui peut être lié a une tension des galhaubans trop forte.

Trop fort peut rendre mou, si le mat se "tasse" en cintrant exagerement (trop de galhaubans / bas haubans)

16 oct. 2006
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je pense
que dans notre cas de casse brutale, c'est un pb de flexions alternée due a de mauvaises habitudes: le bas hauban servait systèmatiquement a s'accrocher en montant à bord, au ras du ridoir en général, et pour faire bonne mesure, on accrochait les mats de planche aux haubans..
on était jeunes , depuis , interdit!

17 oct. 2006
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Mais si c'est mou
c'est aussi parce que la structure du bateau se déforme. Mes galhaubans sont à 5,80 mètres l'un de l'autre...
Mon bateau a 20 ans. J'étarque modérément les haubans au repos, simplement parce que j'ai l'idée que si j'étarque plus, c'est mon bateau qui va se tordre...
Je le remarque bien avec le genaker ou le solent étarqué. Le guindant ne sera jamais totalement rectiligne, et, quand je largue la drisse, je "sens" presque la structure reprendre sa place.
Voila pourquoi le galhauban sous le vent est toujours un peu mou.
Zeph, merci pour tes infos. J'ai bien compris le problème.
Revenons à l'age du capitaine. Qui navigue encore avec des haubans de plus de 10 ans ?
Jacques

17 oct. 2006
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Age
mes bas haubans ont plus de dix ans, tous les autres cables ont été changé

17 oct. 2006
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Assurance
J'aimerais que quelqu'un puisse me produire l'extrait de son contrat qui oblige l'assuré a changer son grement dormant tous les dix ans ?

17 oct. 2006
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C'est exactement la reponse que j'attendais
Clause non ecrite donc aucune valeur

en revanche ce que tu dis est juste pour la vetusté.

En clair tu peux changer tes haubans si tu veux, si tu demates et que les degats portent sur des "accessoires" ayant plus de 10 ans (mats, voiles, ...) ton assureur te remboursera de quoi aller boire un verre avec les pôtes (mais pas tous sinon ça suffit pas).

17 oct. 2006
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La vétusté du mat est supérieure à 10 ans
mais je ne me souviens plus de combien exactement. Par contre, si je n'ai ni scanner ni mon contrat sous la main, je peux te certifier que mon gréement de 10 ans faisait l'objet d'une clause d'exclusion dans mon contrat, et plus grave que les conséquences collatérales d'un dématage n'étaient pas couvertes non plus.

C'est d'ailleurs plus pour le risque de dommages collatéraux que je l'ai changé :-D

Pis il avait 15 ans et au moins 2 transats dans le nez, alors ......

Par contre, j'avais consulté plusieurs assureurs à l'époque, et il n'était pas le seul à m'opposer cette clause d'exclusion.

18 oct. 2006
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pour les 10 ans
je dirais comme antoine...quand on aime on a tjrs 20 ans :-D :-D :-D
mais avez remarque que 9 fois sur dix la piece qui casse est tjrs ds les bas???

21 oct. 2006
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Bien sur
et encore recemment...un bateau rentre a la Marina au moteur ,au moment de faire marche arriere...plus de marche arriere...jolis degats au bateau qui s'ecrase sur le ponton.... Apres inspection il s'avere que le support de cable d'inverseur sur le moteur est une dentelle de rouille.... je peux t'assurer..que l'assureur n' a rien remboursé,car c' est un cas typique d'application de la clause de defaut d'entretien....
Dom

29 oct. 2006
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j'ai oublié
de signaler qu'elle avait 25 ans...

30 oct. 2006
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non non
c'est donc le ridoir d'étai qui était raccordé à cet axe...
de prés j'ai remarqué usure entrainant une augmentation du diamètre du trou...
ensuite oxydation et rupture, c'est la 4e ou 5e pièce en inox qui pète comme-ca...
je ne vais pas tout changer, mais j'ai eu du bol car qques jours avant j'avais tiré dur sur l'étai...

30 oct. 2006
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je pense
que c'est l'age...25 ans pour celle-là et plus d'un tour du monde..
en fait les autres pièces étaient aux cadénes plat-pont...
moi ce que ca m'inspire c'est qu'il faut bien surveiller..

17 oct. 2006
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pour moi aussi
la moitie du greement est relativement recente...l autre moitie a 25 ans...
mais en regard de mon voisin qui a la meme surface de voilure et le meme tonnage..il a deux fois moins de cable...une seule barre de fleche...et n a pas des norsemans mais des sertissages...bon le probleme s approfondit...quand aux assurances avec un client vehement..je suis sur qu elles obtemperent pour ne pas perdre un dossier...elle t oblige a changer le greement tous les dix ans... c est de l abus de pouvoir :-| :-|
bon je suis degoute...et habitant sous la eiffel..je vais demander de la changer tous les dix ans :-D

17 oct. 2006
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assurance
En effet tu ne touveras pas , dans les conditions generales une clause t'imposant de changer ton greement tous les dix ans..mais...
Ton assureur peut refuser de t'assurer si ce n'est pas le cas... suite a un rapport d'expertise le stipulant.
Beaucoup de conditions generales donnent un coeficient de vetusté a appliquer et arrivent ainsi a dix ou douze ans a une valeur 0...
De plus si il est considéré par l 'assureur ou l'expert , lors d'un dematage par exemple que le greement etait trop agé.. tu ne sera pas remboursé ni des cables...ni des autres dommages (mat, voiles, etc) car cela sera consideré comme du defaut d'entretien...
Dom

17 oct. 2006
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J'oublie un point
l'unique chose qui n'est pas soumise a vetusté c'est la main d'oeuvre.

frais de matage, reglage, reparation du pont (le cas echeant), ...

17 oct. 2006
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On ne parle pas de la même chose, Le truc
c'est que si ton assureur a un rapport d'expertise au moment de la souscription (à sa demande lors de la souscription du contrat, rapport de valeur, .....) et que ce rapport precise que le grement est au bout du rouleau il va de soit que ton assureur te fera une exclusion sur le greement, mais elle sera mentionnée au contrat.
De même suite a une expertise concernant un autre sinistre, un expert peut determiner que le greement est impropre a la navigation ce qui entrainera une modification de contrat et une exclusion.

C'est comme si tu assures une voiture acheté d'occas. avec un parebrise cassé, ton assureur ne couvrira pas le bris de glace pour le pare brise.

Maintenant tu as acheté un bateau, et assuré un bateau, sans que l'on te demande quoi que ce soit, tu demates, tout a plus de dix ans on te remboursera des clopinettes (à l'apreciation de l'expert pour la valeur des clopinettes) quel que soit l'age de tes haubans.
Maintenant l'apreciation de l'expert etant assez "subjective" il est certains que si les cables paraissent "glauques" la vetusté risque d'être maximum.
Comme tu peux avoir des cables de plus de dix ans qui sont cleans et auquel on ne peut rien reprocher.
D'ailleurs qui connait avec certitude l'origine de son greement ? (hormis sur un bateau neuf)

Après les histoires de defaut d'entretiens, c'est encore hyper subjectif,
as t-on deja vu un bateau qui fini sur les cailloux suite a une panne moteur se voir refuser sa prise en charge parce que son moteur etait pourris ?

29 oct. 200616 juin 2020
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piéce d'étai
que j'ai découvert cisaillé ainsi en nettoyant...une semaine avant je faisais du prés à la voile ds le chenal de kekova...brrrr...

29 oct. 2006
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la position
de la rupture laisse perplexe. Bloquage de l'axe et rupture par effet rotatif???

30 oct. 2006
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Curieux
effectivement, qualité de l'inox?
Les autres pièces ont elles cassé de la même façon?

30 oct. 2006
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Rupture
Cela doit être ce que l'on appelle une rupture de fatigue ;-)

30 oct. 2006
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A la réflexion
s'il y a agrandissement usure, oxydation puis rupture il serait prudent de démonter les autres pièces pour les inspecter. On peut se demande si l'oxydation est la cause ou si elle s'installe dans une micro-fissure?

L'agrandissement du trou est il une usure ou une déformation?

La 4 eme ou 5 eme pièce qui lâche laisse présager d'une usure ou déformation générale par fatigue. Donc la résistance résiduelle des pièces restantes est certainement limitée.

En fait, compte tenu de la position de la fente, la pièce à cassé par choc au cisaillement (résistance inférieure de moitié à la résistance à la rupture)

Faut-il pousser la chance au-delà pour les autres pièces?

Désolé c'est pas agréable pour le porte monnaie.

30 oct. 2006
0

Ben , c est moi qui t est mis ,cette étoile ! gilus bleu
;-) Car , c est une question lancinante le grément dormant !!sur un autre fil ,ou celui là un matelot a parlé d une adresse à marseille pas trop chére ! si ,ils y a des gars qui ont l expérience dans les derniéres années de ce type de remplacement !! des infos et prix !! Merci d avance !! :-)

31 oct. 2006
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oui et non
oui qu'il faut chéquer à donf
en revanche l'étai ne travaille pas du tout comme les haubans et l'usure est totalement difff
l'étai bouge de gaucge à droite, il est secoué etc, les haubans ne travaille qu'en longitudinal????
pour le portefeuille, l'inox est un peu moins cher en turquie :-D

31 oct. 2006
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c'est possible
mais ici en turquie c'est moins chére
pour moi j'en ai quelques unes de rechange, encore

31 oct. 2006
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Ce n'est pas tant le prix de l'inox...
...que le prix de l'usinage.

La pièce est une pièce de fraisage. Au moins 2 heures de travail. + Changement d'outil et réglage machine. 100€?. Plus la matière 15 à 20€ leKg (a moins que je ne soit plus dans le coup?) -confirmation souhaitée-.

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