longueur du bout et de la chaîne?

BONJOUR
quel longueur en chaîne et en bout faut il pour fabriquer un bon mouillage sur un 9m a savoir que je navigue en bretagne sud,car l'ancien proprio a mis une longueur de bateau en chaîne et sa me paraît un peux juste
merci

L'équipage
13 avr. 2008
13 avr. 2008
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5 fois
la hauteur d'eau, la moitié en chaine l'autre en cablot, alors ?
Quel est la hauteur de ton mouillage le plus profond à marée haute ?
Quelles seront tes futurs navigations ?
Tout ça bien sur ne donne pas de réponse mais y at-il une réponse ?

13 avr. 2008
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Ca dépend...
Si c'est pour s'ancrer ici et là dans les ports différents pendant une croisière, ça dépend beaucoup de l'ancre et aussi des fonds dans lesquels elle doit s'implanter. Pour notre quillard (10T, 12m) nous utilisons un Danforth avec environ 7m de chaine, suivi par du nylon. Les fonds ici sont sableux ou boueux pour la plupart, et on n'a jamais eu de problèmes. Neuf metres de chaine serait trop pour nous. Je ne voudrais pas avoir a ramasser autant que ça tous les jours si ce n'était pas nécessaire à cause du corail ou une autre raison quelconque.

13 avr. 2008
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Question...
Mr Paul,
Pour un mouillage forain de 10 m de fond, par 25 nds de vent, pouvez-vous m'indiquer la longueur totale de de votre ligne?

16 avr. 2008
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Ça dépend du profondeur, bien sûr.
Je mettrais 7x le profondeur; environ 70m en total. Peut-être un peu plus, s'il souffle fort. L'ennui ici c'est qu'avec les ports tellement bourés de bateaux, il n'y aurait probablement pas assez de place pour permettre tant de ligne. Dans ce cas, je mettrais une deuxième ancre, "à la Bahamienne" pour raccourcir le cercle où tournerait mon bateau.

14 avr. 2008
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c' est la question culturelle du mouillage a l' americaine
ou a la mode de chez nous. quand j' ai achete le bateau a chicago j' ai ete surpris pour un 9 metres de trouver une danforth de 15 livres (ca sa va encore) , 3 metres de chaine de 6 ou 8 et un bout tres tres long. On m' a dit , au chantier, les fonds sont excellent sur le lac, tout le monde fait comme cela

j' avoue qu avec des fonds de sable A DIFFERENTS ENDROITS ca na jamais lache mais bon j' ai un autre mouillage louRD qui est une horreur a remonter

13 avr. 2008
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tout est dit sur le site de Alain Fraysse
alain.fraysse.free.fr[...]
et particulièrement alain.fraysse.free.fr[...]ode.htm

13 avr. 2008
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Bon sens et règlement.
Sujet très débattu.
ce qui retient c'est l'ancre dont le jas
doit ètre le plus horizontal possible.
Le bout de chaine (8m minimum règlo) sert à cela.
On fait suivre par de la chaine ou du cablot assez long pour garder au final un angle d'attaque
assez faible donc cela est fonction de la hauteur
d'eau au mouillage. Par tradition 3 à 5 fois la profondeur + 1 longueur de bateau.
Le mouillage souple amortit bien tout en étant
léger. La chaine très longue plus lourde supporte
le ragage sur le fond (cf corail).
Un mouillage trop court fait courir le risque
de perdre son bateau stupidement (j'ai récupéré
un 9m en Med perdu de cette façon).
Votre ancien proprio optimiste ne devait mouiller que par très beau temps ou dans très peu d'eau.

13 avr. 2008
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pour un bon mouillage mixte,
c'est autant la chaîne que l'ancre qui te tient.
la longueur de chaîne doit être suffisante pour que celle-ci puisse reposer par le fond et ne pas donner d'acoups sur l'ancre. en general, c'est 2 à 3 fois la longueur du voilier. ceci complété par le cablôt à la demande.
afin de pouvoir parer à toutes les profondeurs de mouillage et à la houle.
mais en conditions favorables, rien n'interdit d'utiliser une ligne de mouillage plus "légère".

13 avr. 2008
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sachant que tout cela a un poids.
Je dirais que c'est un peu court mais la tendance est à une grande longueur textile pour mouiller avec 5 fois la hauteur d'eau.

L'ancre + la chaîne, qui relève? L'ancre : 20Kg. 30m de chaîne de 8 environ 15kg. -12% pour la densité relative cela fait 30Kg environ, c'est déjà lourd à bout de bras.

Perso j'ai la delta de 20Kg 30m de chaîne et 70m de câblot toronné de 14mm. Ce qui me permet de mouiller par 30m de fond ou 20 m en cas de grabuge.

En secondaire, pour le beau temps j'ai une ancre plate britany de 6kg avec 10m de chaîne et 20m ce câblot.

Je peut mouiller par petit fonds de 10m à marée haute avec la chaîne seulement sans craindre de ragage. (1m de câblot pour le silence.)

14 avr. 2008
0

pour la chaine

En principe on met deux fois la longueur du bateau pour la chaine.

Pour la longueur totale en Bretagne Sud le marnage n'est pas extraordinaire contairement au Nord ,j'ai 40m en tout .

josé

14 avr. 2008
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Sur le mien,
25 mètres de chaîne de 8, 25 mètres de cablot sur une CQR.
En seconde une FOB avec 15 mètres de chaîne et 15 mètres de cablot.
Ca peut paraître un peu beaucoup mais dans les courants du golfe, en cas d'urgence, je suis serein.

14 avr. 2008
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Plus c'est long...
meilleur c'est.

En ce qui me concerne 2 m de chaine et le reste du nylon à ne plus compter. Que des fonds vaseux.

14 avr. 2008
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La semaine dernière
j'ai testé à l'anse de Sterwenn (Belle-île) une longue rafale à plus de 40 noeuds avec ma Delta de 10 kilos, 20 mêtres de chaine, et à peu près la même chose en cablot.
Cela n'a pas bougé (l'ancre), le bateau lui si n'arrêtait pas.

Autour de 8 mêtres de fond à ce moment.

Le débat sur le mouillage redevient plus serein, ouf…

14 avr. 2008
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j'ai commencé comme toi
j'ai commencé comme toi. Maintenant de 3 à 8 mètres de fond, je ne me pose plus de question, je laisse filer 30 m de bout avec seulement 2 m de chaine. Il est vrai que là où je navigue les fonds sont vaseux, donc les risques de ragage sont limités.

16 avr. 2008
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ben
nous sommes deux au moins avec 7,5T et un peu de fardage en med j'ai 70 m de chaine une cqr de 45livres et une plate de 18kg avec 3m de chaine pour empenneler. j'ai pu voir ce que donnait des mouillage légers avec peu de chaine en Italie et en Grèce p

18 avr. 2008
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à 80%
je suis en solo alors pas de droit à l'erreur et guindeau avec commande à distance obligatoire surtout en saison en med

14 avr. 2008
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le beurre et l'argent du beurre....
plus c'est long, plus c'est bon.
aprés,c'est une question de poids.
l'idéal étant que la chaîne "fasse partie du lest".
double fonction ,pour ne plus voir le poids de la chaîne comme un handicap.

14 avr. 200816 juin 2020
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pour mon cata de moins de 8m
mouillage principale 100% chaine:
60m de chaine de 8 (soit 67Kg), ancre kobra 10Kg (+ patte d'oie nylon en 14).

mouillage secondaire mixte:
20m de chaine de 8 (soit 22Kg), ancre brittany 12Kg et 50m de cablot nylon en 14.

Je crois avoir vu large, peut être un peu trop mais j'ai envie de bien dormir et faire beaucoup de mouillages.

Je vous direz si c'etait bien aprés la saison.

14 avr. 2008
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ceperou...
C'est le mouillage typique des américains!
Alors là, je ne veux pas vous voir mouiller à côté de moi.
La nuit tombée avec le vent, vous allez visiter tout le mouillage et bing. Cette manière de faire, adoptée par les régatiers, est une cata dans les lieux encombrés.

16 avr. 2008
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Roooo
Et moi qui n'ai pas de Gindeaux...

Faudrai que je trouve un pote très costaux! En été quand les mouillages sont encombré et qu'il faut remonter 70m de chaine + 18 kg par 20 m de fond, ca fais peur !

14 avr. 2008
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merci
pour toutes les infos :-)
tony

14 avr. 2008
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ATTALIA 9.2m
j'ai une delta 10kg en mouillage principal et 40m de chaine de 8mm + 20m de cablot de 14
j' ai toujours appliqué ce moyen "mnémothechnique"pour le mouillage:
-minimum 3x la hauteur d'eau, beau temps de jour
-minimum 5x " " " , la nuit
-ensuite force 6 = 6x
force 7 = 7x
" 8 = 8x plus empennelage
de plus si possible quand il est annoncé du baston je prend la bouteille et je descend assurer dans le fond .Dormir "tranquile "est à ce cout!

14 avr. 2008
0

Attalia aussi
40 m de chaîne de 8 et 30 mètres de cablot de 14. Dans les calanques, c'est souvent mouiller par 15 à 20 mètres de fond (pour cause de bouées de plus en plus éloignées).

Serge

14 avr. 2008
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Démonstration!
Votre récit ne démontre absolument rien!
Aucun détail sur vos 2 premiers mouillages. Et même si ces derniers étaient dans les normes, rien ne prouve que si vous les aviez posés exactement au même endroit que celui de la Fortress, ils n'auraient pas tenu.

Je n'ai jamais compris l'intérêt d'une ancre légère alourdie par une ligne plombée!

J'ai vu de nombreuses ancres légères avec une et même deux pales tordues.

Pour info, j'ai en premier une Delta, ensuite une Fob et enfin...une Fortress.

14 avr. 2008
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Sollicitation excessive?
Je m'explique. pour les deux premiers mouillages Si une patte plante ou si le sol est plus dur d'un coté que de l'autre, en sollicitation trop forte l'ancre dérape en se vrillant sur elle même. Et elle peut ressortir reprendre et recommencer. En utilisant 3 mouillages successifs, l'effort a été répartis ce qui a permis la tenue.

Maintenant c'est vrai, tout est subjectif, car cela dépend de la nature des fonds et de leur tenue et il serait à mon sens préférable de mixer les technologies.

L'ancre légère ne veux pas dire forcément ancre peu solide. Il existe des alliages à haute tenue mécanique. Les ancres de forme charrue ont peu de chance de se tordre (encore que la verge?), en revanche les ancres plates ou a jas, si elle ne dérapent pas, peuvent se tordre lorsqu'elles sont sollicitées à l'extrême. Et si elle se tord c'est qu'elle a répondu au-delà des exigences de son cahier des charges. je dirais "un bon point".

D'ailleurs le terme "mouillage lourd" porte à confusion . Je préfère dire mouillage principal et mouillage secondaire ou de beau temps.

16 avr. 2008
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Thomas,
Question mouillage, chacun de nous a ses convictions mais personne ne détient la vérité. Ceci dit pour vous indiquer mon étonnement quant à la composition de vos mouillages.
En général, on essaye de diversifier ses possibilités, par exemple une plate et une soc, car si la nature d'un fond ne convient pas à l'une, il est possible de voir l'autre plus efficiente. Sur un fond un peu dur, la soc risque de ne pas rentrer contrairement à une plate aux deux pointes plus fines.
Il est vrai que l'inconvénient d'une soc en 2° mouillage, est qu'elle est plus difficile à stocker dans un coffre qu'une plate.
Cordialement.

18 avr. 2008
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Idéal...
C'est l'idéal Seadog mais pour cela il faut avoir les deux ancres à poste, et seul un bateau comme le votre le permet.

14 avr. 2008
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Un mouillage qui est très bien
ce sont les mouillages de la marque fortresse. Ancre en aluminium ultra légère, 20 m de bout plombé et 30 de bout normale, quand le fond et vaseux ou sableux y'a rien de mieux et de plus c'est facile a remonter.

Sinon pour acompagner l'ultra légère, sur mon 12 m j'ai 40 m de chaine et autant de bout.

Et petit anécdote en 1996, l'année des orages en méditérannée, nous avons subit une tempète à l'ile d'elbes. La tempête n'a pas durée longtemp mais l'ancre lourde c'est mise a déraper, nous avons mit une seconde ancre lourde accompagné de 20 m de chaine et le bateau continuais de s'approcher des rochers... Sans éspoirs nous avons sortie cette fameuse ancre légère qui c'est rapidement planter dans la vase et qui a stoper le bateaux nette. Ce n'est pas de la pub mais comme quoi c'est pas forcement mieux d'avoir une ancre lourde.

Par contre dur dur de la sortir l'ancre légère le lendemain ;)

14 avr. 2008
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Un mouillage qui est très bien
ce sont les mouillages de la marque fortresse. Ancre en aluminium ultra légère, 20 m de bout plombé et 30 de bout normale, quand le fond et vaseux ou sableux y'a rien de mieux et de plus c'est facile a remonter.

Sinon pour acompagner l'ultra légère, sur mon 12 m j'ai 40 m de chaine et autant de bout.

Et petit anécdote en 1996, l'année des orages en méditérannée, nous avons subit une tempète à l'ile d'elbes. La tempête n'a pas durée longtemp mais l'ancre lourde c'est mise a déraper, nous avons mit une seconde ancre lourde accompagné de 20 m de chaine et le bateau continuais de s'approcher des rochers... Sans éspoirs nous avons sortie cette fameuse ancre légère qui c'est rapidement planter dans la vase et qui a stoper le bateaux nette. Ce n'est pas de la pub mais comme quoi c'est pas forcement mieux d'avoir une ancre lourde.

Par contre dur dur de la sortir l'ancre légère le lendemain ;)

14 avr. 2008
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Evidement!
Il s'agit juste d'une anécdote.

Mais pour info il s'agit de 2 ancres lourde Fob de 16kg chacune l'une accompagné de 40m de chaine et l'autre de 20m.

Je pense que ces ancres ne ce déplie pas assé pour ce planter correctement.

Et je n'ai pas de Guindeaux donc dès que le fond le permet j'utilise l'ancre légère qui tiens très bien.

16 avr. 2008
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simple
voilier de 11m et 10 tonnes, mouillage principalement sur des fonds sableux-vaseux

une britany bien lourde (20kg) et 60m de chaîne de 10 toujours à poste.
j'ai aussi 2*25m de cablo pour une rallonge éventuelle

J'ai aussi un mouillage léger mais que je n'ai jamais utilisé. Le guindeau électrique y est sans doute pour quelque chose.

18 avr. 2008
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la première chose que je fait avant de mouiller....
...c'est de déterminer la nature des fonds et la profondeur entre autres.
en fonction de quoi, j'utilise le mouillage qui me paraît le mieux adapté.

16 avr. 2008
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Même moyenne
15 m de chaine de 8, 50 m de squareline de 14. Plus de chaine, on plante des pieux au près. 65 m au total, ca permet de tenir sur des fonds jusqu'à 10 mètres avec un peu de vent. Peut être utile d'avoir une autre aussière pour rallonger si fonds trop importants.

18 avr. 200816 juin 2020
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55m de 25mm , 4500m de 38mm et 1640m de 48mm pour un 3,7 tonnes
C'est comme ça que la bouée "Antilles" est mouillée sur son corps-mort de 1500 kg, structure flottante d’un poids de 3,7 tonnes, 2,8 mètres de diamètre et 6 mètres de haut.

On est un poil petit bras, non ?

Yves.

PS :plus de détail sur www.cnrm.meteo.fr[...]st2.htm

18 avr. 200816 juin 2020
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schéma du mouillage
Et voilà le dessin du mouillage

18 avr. 200816 juin 2020
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MÊME PAS MAL.
20M DE CHAINE DE 8 ET 40M DE BOUT DE 16MM.
UNE ANCRE DELTA FAIRE ATTENTION AUX EMERILLONS, J'EN EST UN CERTIFIÉ 2500KG.POUR CHAINE DE 8 DE LEWMAR JE CROIS??.
lA LONGUEUR DU BATEAU C'EST PAS MAUVAIS SAUF QUAND CA COMMENCE À SECOUER EN PLEINE NUIT AU MOUILLAGE PRÈS DES CALLOUX DANS LES GLÉNANS SUR FONDS DE SABLE. rISQUE DE DÉRAPAGE, JE PARLE PAR EXPÉRIENCE ET EN PLEINE NUIT SANS gps ET TOUJOURS CE COURANTS.....................
Photo, mon bateau en suède, 11m, 50m de chaine de 10 et 50m de bout 22mm (8t)

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