Longueur arbre d'hélice

Bonjour à tous et à toutes,
Voilà,je veux avancer mon perkins 4108 sur mon Chatam 37 en construction, ceci pour avoir un meilleur centrage des poids. Quel est selon vous la longueur raisonnable à ne pas dépasser pour un arbre de 30 entrainé par les 50 chx du Perkins?
Merci pour vos conseils,
Michel

L'équipage
05 nov. 2009
06 nov. 2009

Pas d"idée?
... ...

06 nov. 2009

fonction de la virtesse
de rotation de l'arbre,donc en sortie de réducteur,
Les abaques donnes les distances entre les paliers pour éviter le flambage de l'arbre (JL Pallas)
30 à 1600tr/Mn 1,5m
30 à 2100 tr/mn 1,3m
Tout dépend de la résistance à la rupture de ton arbre (ici 60 à 70 kg/mm²)

07 nov. 2009

Longueur d'arbre hélice
Salut à tous
Bsr Mimivivi,
Comme Aica le demande, il faudrait connaitre les ratios de ton inverseur pour connaitre la vitesse de l'arbre.
Eventuellement le type d'inverseur: hurth ?
Amicalement,
Daniel.

07 nov. 2009

Merci pour vos réponses,
Entre le tourteau et la sortie de la bague il y à 1630mm aie aie aie!
Mon inverseur est un borg warner 72c et le ratio 2,10/1.

07 nov. 2009

changer le montage
tu peux mettre un palier autoaligneur intermédiare monte sur silents blocs
sur charles heidseik il y avait une ligne d'abre de 6m de long 3m du poste avant ou se trouvait le moteur un BMW50CV qui servait aussi de groupe electrogene ,puis trois m de ligne d'arbre qui entre parenthese passait dans les WC juste sous le cuvette un acouplement souple et 3m au travers de la quille sur des paliers etanches et une helice maxprop bipale de 700mm DE DIAMETRE
le premier tronçon avait des problemes de résonnance à certains régimes avec deux paliers autoaligneurs montés sur silents blocs le phenomene à disparu et le diametre etait du 30
je ne pense pas que tu atteignes ces longueurs
sur les pointus généralement le moteur est au centre et la ligne d'arbre est très longue et pourtant de petit diametre très souvent montée sur paliers ça fonctionne très bien .
alain :-)

07 nov. 200916 juin 2020

Le tube d'étambeau
mesure 1m20. Donc la partie "libre" de l'arbre est d'environ 450mm.
Le seul endroit ou mettre un palier et au niveau du presse étoupe...
Une petite photo pour explication.
Bon weekend à tous.

07 nov. 200916 juin 2020

mieux
j'espère

07 nov. 200916 juin 2020

à priori
csur une ligne d'arbre rigide les paliers sont au niveau du presse étoupe et de la bague hydrolube !!

07 nov. 2009

le presse etoupe
n'est pas un palier bien que le systeme volvo
y ressemble ,le seul point fixe est la bague hydro , le moteur est monté souple ,l'ccouplement est rigide le presse etoupe flottant ou
le moteur est monté souple l'accouplement est souple et l'arbre est sur deux paliers ,
on peut aussi monter l'arbre sur cardan et avoir une butée rigide pour encaisser la poussée (voir chez meta)
mais il ne faut pas panacher les systemes ou alors c'est la cata .
le plus simple est le mieux je ne pense pas ce ce montage qu'il y ai un probleme si l'alignement est bien fait une bonne bague hydro neopréne sur résine bien lubrifiée par l'eau et un systeme volvo pour l'etancheité un montage rigide verifié au tour et il ne devrait pas y avoir de problemes
majeurs
alain :-)

07 nov. 2009

attention

lors de la conception du bateau et surtout la forme de carene la position du moteur (vue son poids) a été pris en compte pour avoir une assiette correcte .

Si tu deplaces ton moteur vers l'avant le CdG du bateau va avancé et tu cours le risque de voir ton bateau piqué du nez ce qui n'est pas bon du tout.

D'autre part lorsque l'on echantillonne la coque on prend en compte le poids du moteur donc à cet endroit on renforce ,il faut donc verifier si la structure est prevu pour à l'endroit dont tu desires le mettre.

Autre consideration , sur la poutre du bateau tu as deux points de concentration de poids , le moteur et la quille .Les rapprocher peut faire que le bateau va travaillé en contre arc s'il est prevu pour travaillé en arc l'echantillonnage du pont et du fond devront evolué en concequence.

surment prendre la precausion d'en parler à l'architecte.

josé

07 nov. 2009

Bonjour José
... Question centrage des poids, le moteur avance (de 50cm) et le mouillage principal recule (guindeau devant le mat). Donc, c'est un vrai recentrage cohérant. Il y à également deux emplacements libre vers le tiers avant et le tiers arrière pour disposer les derniers 500kg de plomb une fois le bateau à l'eau et armer avec les pleins pour "mettre le bateau dans ses lignes.
La coque est en acier/inox.
Pour la structure d'accord avec toi.
Pour le contre le conte-arc, Il me semble que recentrer les poids n'est pas négatif. Mais tout ça se calcule bien sûr.
Tes articles sont très intéressants !
Michel

07 nov. 2009

pour la ligne d'arbre

Sur Calypso à mi longueur de la ligne d'arbre il y a un palier SKF à rotule fixé sur une varangue .La rotule permet de corriger les petit defaut d'alligement et de supporter la ligne d'arbre .Et d'autre par sur l'arbre il y a une bague coulissante fixable par deux vis opposés qui fait office de butée sur le palier, ainsi la poussée de l'helice est transmise au bateau par le palier et non par les silent-bloc du moteur.

perso je trouve ce type de montage assez mecanique et logique.

le palier ce regle en hauteur par deux vis qui s'appuis sur la varangue et en largeur par des trous oblongs

07 nov. 2009

d'accord

l'essentiel est le respect de l'assiette le reste il ne faut pas trop pinaillé non plus surtout sur un bateau acier qui est toujours surdimensionné.

mais deplacer un poids à bord varie vite l'assiette .

josé

07 nov. 2009

Longueur maxi
Bonjour à tous,
Salut Mimivivi,
Pour répondre à "TA" question originelle "...quelle est la longueur raisonnable...", en fonction de l'abaque pour un moteur Perkins 50 cv de 4000 T/mn avec ratio de 2,1/1 soit (1900T/mn) et arbre de 30 la longueur maxi se situe à 1,35m (résistance à la rupture de 70 Kg/mm2).
Meme si c'est calculé avec 4000 Tm/n maxi, Il faut donc trouver une solution intermédiaire...

Eventuellement, une solution non envisagée par les fils précedents consiste à remplacer l'inversur actuel par un inverseur à ratio de 3,07/1 (jusqau'à 3,2 /1) ce qui te permettrait d'avoir une distance de 1,7m: mais ce n'est certainement pas la moins onéreuse!
Amicalement,
Daniel

07 nov. 2009

Le plus simple
ne serait t'il pas de passer à un arbre de 35mm?
Dans la mesure ou rien n'est encore installer, pas même le tube d'étambeau il n'y aurait que le tourteau à changer...

07 nov. 2009

attention
pour une puissance donnée plus l'arbre tourne vite moins on a de couple donc moins de diametre
le 4108 perkins a echangeur n'a jamais ete capable de sortir 50cv à l'arbre a 3600/Tmn
l'inverseur en bouffe 12% un hydrolique encore plus donc il faut tabler sur 40 cv efficaces
avec son arbre de 30 il est largement dans les temps, surtout si le montage est bien realisé
pour le centrage des poids je suis d'accord
mais gagner 50cm sur la position du moteur sur un 47 pieds ça ne changera pas grand chose surtout que le moteur doit perser dans les 300kg maxi
inverseur compris .
attention le mieux est l'ennemi du bien
alain :-)

07 nov. 2009

Oui...
mais!
Le centrage des poids sur un bateau n'est pas l'affaire d'un élément que l'on bouge, mais d'un ensemble de chose. C'est une vigilance à tout les domaines de la charge du bateau. De la même manière que l'on attache beaucoup d'attention au poids dans les haut d'un dériveur, l'optimisation du centrage des charges et poids peut améliorer considérablement le comportement d'un voilier et particulièrement d'un dériveur. Surtout au près.Si on fait attention à la répartition de tout ces poids, la différence est là, si on se contente de bouger un réservoir, bof!
Ne pensez-vous pas qu'il et totalement absurde de trimballer 150 ou 200 kg de mouillage à l'étrave?
Ça l'est assurément même si le bateau est dans ses lignes!
Le centrage des poids à un comportement évident pour la sécurité dans le mauvais temps.
En tout cas, j'ai constaté que le bateaux aux charges bien équilibrer, tout genre confondu, étaient particulièrement doux et confortables.
De plus,dans mon cas les cinquante centimètres gagnés rendent le moteur bien plus accessible. Et sa conte aussi!
Amicalement,
Michel

Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

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