Longévité moteur diesel marin.

Bonjour.
Je vais me mettre en recherche active d'un voilier de 10m dans le sud de la France avec place de port.
Je suis très attiré par les fifty. Mais ils sont souvent des années 1980-2000.
Et souvent les moteurs Diesel ont pas mal d'heures.
À votre avis, jusqu'à combien d'heures est il raisonnable d'acheter ?
Et quel est le prix moyen pour réfection d'un moteur diesel (5000h) de 50cv ? Combien peut il encore durer ?

Trouve t'on encore des pièces ? (par exemple pour un moteur PERKINS 4.154).
Cordialement.

L'équipage
17 déc. 2021
17 déc. 2021

Jusqu’à 10 000h ça gaz si l’entretien est fait…

Par contre un moteur ça se change, c’est comme un plafonnier dans une maison…

Quand on achète un voilier, se fixer comme critère oui/non le moteur c’est ubuesque.


BWV988:L'initiateur de ce fil précise qu'il est attiré par les fifty...qui dit fifty dit... fifty voile fifty moteur, ça n'a donc rien d'ubuesque que l'état du moteur soit un critère important pour lui.·le 17 déc. 2021 17:12
KARAELO30:Je ne trouve pas Grotesque ou absurde de se poser la question sur le moteur d'un bateau de plus de 30 ans. C'est pas le même prix de changer un moteur sur un bateau de 40 000 euros que de changer un plafonnier dans une maison.!!!!! ·le 17 déc. 2021 18:33
tatihou:Opinion signe cedric ne pas en tenir compte c est le recordman des moins sur h et h ·le 17 déc. 2021 20:36
Cédric 1983:Un bateau de 30 ans, on regarde pas le nombre d’heure… qui ne veut rien dire!On regarde l’état du moteur, mais ça c’est plus compliqué… enfin, un moteur de plus de 15 ans, c’est potentiellement un moteur malade! Si vous saviez le nombre de moteur dont l’horametre ment…·le 17 déc. 2021 20:43
KARAELO30:Laisse tomber Cedric. Tes commentaires n'ont pas d'intérêts pour moi. Pas du tout constructif ! ·le 17 déc. 2021 21:17
CapRac:Tu as tort, Karaelo30 de ne pas essayer de comprendre les commentaires de Cédric. Cédric est connu sur le forum pour sa maladresse et ses jugements parfois un peu cassants, mais il est aussi reconnu pour la qualité de ses expertises et la franchise de ses avis. Il faut parfois savoir lire entre les lignes. Personnellement, je n’achèterais jamais un bateau contre ses avis. Good luck pour ton achat.·le 17 déc. 2021 22:05
Pierre3:Je suis assez d'accord avec CapRac.·le 18 déc. 2021 11:10
CapRac:Apprécié. On est au moins deux!·le 18 déc. 2021 15:59
Marco9:Moi aussi. Je m'attache plus au fond du message qu'à la forme.·le 18 déc. 2021 16:01
CapRac:Merci Marco.·le 19 déc. 2021 16:55
Louarn:C'est vrai que sur un bateau de 40 ans, déjà avoir le nb d'heure (vraies) moteur, c'est pas garanti. Ensuite l'usage: sortie de port ou Toulon-Ajaccio ?Mais le plus important, c'est l'entretien, la dessus, c'est primordial.·le 19 déc. 2021 19:26
17 déc. 2021

Ça, c’est la question à laquelle on ne peut pas répondre, car cela dépend de l’entretien et de l’utilisation qui en on été faits. Est-ce que tu as l’historique de l’entretien ?

Une suggestion : avant qu’une vidange soit faite, faire faire une analyse d’huile pour avoir des indications sur l’état du moteur.


Pexcha:Et idéalement une mesure de compression des cylindres.·le 18 déc. 2021 13:03
17 déc. 2021

souvent un moteur marin se dégrade plus à ne pas servir.
si on laisse sa voiture les 4 roues dans l'eau ,il y a des chances qu'elle pourrisse plus qu'elle ne s'use
ce sont surtout les périfériques qui trinquent dont principalement le circuit eau de mer
dire un nombre d'heures comme ça ce n'est pas facile .
faire une analyse d'huile mais ça ne donne qu'une indication .
alain


Pierre3:Mesures de compression ? Si ça c'est bon et qu'il démarre bien à froid c'est déjà quelque chose non ? Après ça dit rien sur l'état des périphériques et circuit de refroidissement.·le 18 déc. 2021 11:12
17 déc. 2021

Bonjour, KARAELO30 est attiré par les fifty. Ces bateaux naviguent correctement quand ils sont appuyés au moteur. Je pense qu'il est prudent de sa part de s'inquiéter de la sante du moteur qui équipera son futur bateau. Un moteur de 5000h peut réserver des surprises si il n'a pas été correctement entretenu. Une grosse panne nécessitant une révision complète d'un moteur peut couter aussi cher qu'un moteur neuf. Cela a été mon cas.


KARAELO30:Finalement, c'est pas évident de savoir !!! ·le 17 déc. 2021 22:42
17 déc. 2021

Est-ce qu'une analyse de l'huile + mesure des compressions ne donne pas une bonne idée de la santé d'un moteur ? Bien entretenu, 5000 heures, ce n'est pas grand chose pour un moteur de tracteur.
Reste la marinisation : durites, refroidissement, échappement, etc.

Pour ma part, je jette un oeil et je renifle la cale moteur, passe la main un peu partout : sur mon voilier il n'y a aucune fuite, aucune trace de vieille huile, ni odeur de gaz oil ou autre qui facilite le mal de mer. Mais les moteurs à base japonaise ont la réputation de n'avoir aucune fuite (mon vieux toyota diesel qui affiche près de 250 000 km ne laisse aucune trace à terre, contrairement au peugeot quasi neuf de mon voisin).


crescent76:Malheureusement c'est souvent la marinisation de nos moteurs qui cause le plus de dégâts·le 17 déc. 2021 18:32
fritz the cat:si les vidanges sont faites régulièrement avec des huiles de qualité préconisées par le constructeur ,un moteur ne s'use que très peu .si on respecte certaines précautions ,comme ne jamais tirer dessus à froid ,le laisser tomber en tempèérature avant de le stopper ,on prolonge sa vie .mais ce n'est pas tout ,la corrosion veille ...soit par les phénomènes d'électrolyse ,les dépôts divers qui se produisent quand le moteur n'est pas assez "chargé" ou s'il fonctionne surchargé, c'est très complexe ,les moteurs de groupe électrogène durent très longtemps car ils fonctionnent à régime constant dans la partie optimum du couple .voili voiloualain·le 17 déc. 2021 21:17
Marco9:OK Fritz. Mais justement une analyse des huiles ne permet elle pas un bilan ? ·le 17 déc. 2021 22:16
fritz the cat:faire une analyse d'huile donne une idée de l'état du moteur ,mais n'est pas curative la mécanique ne se régénère pas ,ne se repose pas non plus .si l'analyse révèle une usure ,il n'y a que 3 solutions ;on continue comme ça,ou on répare ,ou on change .alain·le 18 déc. 2021 08:52
17 déc. 2021

mais ne vous en faites pas ,les moteurs thermiques grand public on vécu plus qu'ils ne vivront
car bientôt nous n'aurons plus rien à leur faire boire .le moteur thermique à un siècle d'existence ,je ne pense pas qu'il dure aussi longtemps .
comme les carburants vont subir une hausse importante grâce à leur raréfaction .il faudra passer à autre chose .
alain


Rigil:Oui, ça craint...heureusement celui que je viens d'acheter pourra boire autre chose que du GO ...·le 17 déc. 2021 21:58
LAKS:Peut-on savoir le type de ce moteur ?·le 18 déc. 2021 00:09
Rigil:Diesel grosse cylindrée de faible puissance, sans turbo ni électronique (si si , y'en a encore !) Utilisés en usage industriel-GE...- tours : 1500 trmn max 2500Capables d'avaler de huile de coco à l'huile de colza, brefs, tout à fait compatible aux "bio carburants" et autres diester...Par exemple le S4S de Mitsubishi, 3391 cm3 pour 64 cv, on le trouve du fin fond de l'Amazonie à l'Afrique et quand on voit l'état du combustible dans certaines cuves, on se demande comment ça tourne !·le 18 déc. 2021 07:18
fritz the cat:le moteur "magic" qui fonctionnait avec n'importe quoi du moment que ça brulait utilisé dans les chars entre autre alain·le 18 déc. 2021 08:54
crescent76:Environ 180 litres aux 100km sur un AMX 13·le 18 déc. 2021 10:08
Van de Boot:Le mien consomme 1.5l/h de gas oil, et peut tourner à l'huile de friture sans problème. Donc, je ferai le plein au Mc Do... VdB·le 18 déc. 2021 14:55
LAKS:Van de Boot peut-on connatre ce moteur ?·le 18 déc. 2021 21:03
tdm2023:Je crois que mon OM601, pompe Bosch en ligne, pourrait aussi tourner à l'huile de friture. Après, l'exigence d'avoir un moteur qui démarre à coup sûr (du moins autant que possible) m'inciterait à un mélange raisonnable.·le 19 déc. 2021 22:09
18 déc. 2021

Le nombre d'heure c'est de la poudre au Yeux....
Un horamétre sa se bidouille.


18 déc. 2021

Bonjour,
Avec ma petite expérience,j'ai rencontré 2 écueils, 1 pièces détachées 2 des mécanos qui ne savent réparer que les moteurs neufs.
Le premier écueil c'était avec un moteur couach qui tournait pas si mal mais quand le démarreur a rendu les armes il n'y avait plus qu'une source de pièces d'occas à des prix plus que prohibitifs.
Fin !

Le second est plus local, du moins je l'espère, un bon volvo reconditionné au bout de quelques années quand celui qui me l'avait vendu a pris sa retraite plus que des mécanos qui faisaient de la daube et dont la seule réponse était le plus simple moteur neuf et je vous fait l'entretient!
Grosse fatigue.


mosc:mis à part ça j'avais l'impression que c'est vieux moteurs avec un peu d'entretien semblaient éternels comme les bateaux en bois (ou les diamants je ne sais plus) ·le 18 déc. 2021 09:25
18 déc. 2021

Cette question est pertinente pour plusieurs raisons
Je plussois +++ pour dire que les heures de marche ne veulent rien dire en dessous de 5000 H. Au dessus, prudence, vu que ça s'use aussi quand on s'en sert...
Je +++ aussi pour dire que c'est tout ce qu'il y a autour du moteur qui peut poser problème, marinisation of course mais aussi circuit électrique, plastiques divers, joints.
Les durites ça se change facilement, préventivement.
Reste un point super important : la disponibilité des pièces détachées. Vu le turnover des modèles de moteurs et le turnover des sous-traitants marinisation c'est là que ça peut gravement coincer.
Mettre un moteur neuf peut paraitre une idée "simple" sauf qu'on va acheter un moteur "moderne" avec turbo, électronique, injection super HP, etc... et qu'il faudra sans doute changer aussi le réducteur et l'hélice.
Refaire un vieux moteur à neuf coutera quasi aussi cher qu'un neuf (voire plus vu le prix des pièces détachées suivant la profondeur de le remise à neuf) mais c'est aussi l'assurance d'avoir un vieux moteur plus simple. J'avais pris cette option il y a longtemps pour garder le vieux Volvo à démarrage manuel... lol... qui avait 5000 H mais c'est l'embase Z drive qui a posée pb 1000 H plus tard ! Tout se répare ! Il faut avoir le temps, les bonnes compétences sous la main, trouver les pièces détachées.
Méfiance des formules 'suivi et/ou entretenu par un professionnel" car le plus souvent ce n'est pas un vrai bon mécano qui connait parfaitement tous les pièges qui se cachent dans nos cales et qui varient d'un moteur à un autre. Vidange et changement de filtres divers plus un coup d'oeil dans la cale ne suffisent pas à un "vrai entretien" car le comportement standard est : "tant que ça marche pourquoi faire quelque chose". La maintenance préventive (obligatoire dans l'industrie) n'a pas cours dans la plaisance. Changer une turbine pompe à eau peut ne pas suffire car il y a (en général) un joint spi derrière, etc... Qui démonte régulièrement son démarreur, avant qu'il ne tombe en panne, pour aller le faire examiner et remettre à neuf si besoin...etc...
Il est plus facile de voir l'état d'une voile que celui d'un moteur...
Enfin, comme toujours, pour quel usage du bateau ? Petites sorties locales ou grand départ dans des contrées lointaines ? Aptitudes/connaissances mécanique du skipper ? Temps disponible ? Une panne pendant les 4 semaines de congés annuels n'a pas les mêmes conséquences que pour un retraité ou globe flotteur.
Une question avec une réponse simple ne serait pas intéressante...lol...
Cdt
Yves


18 déc. 2021

"Qui démonte régulièrement son démarreur, avant qu'il ne tombe en panne, pour aller le faire examiner et remettre à neuf si besoin"
C'est le conseil qui nous a été donné en formation : tous les 5 ans.
Idem pour l'alternateur.
Le principe étant de faire sans attendre la panne, qui intervient généralement à un mauvais moment.


red sky:Drôle de formation...... Pourquoi 5 ans et pas 4 ou 6 ? Et pourquoi pas plutôt temps d'heure pour l'alternateur et tant de démarrage ?·le 18 déc. 2021 14:51
Marco9:Sois constructif : tu proposes quoi ? Pourquoi la vidange huile tous les ans ? Pourquoi changer le liquide antigel tous les 2 ans ? t'inquiète, rien d'obligatoire là dedans. Tu fais comme tu veux. Tu répares quand c'est en panne épicétou.·le 18 déc. 2021 15:19
CapRac:red sky: « Pourquoi 5 ans et pas 4 ou 6 ? » // Parce que le temps a lui seul est une source de fatigue et de vieillissement (un peu évident, non?) et apporte oxydation et corrosion. Pourquoi 5 ans? Probablement parce que l’expérience et le recul ont montré que c’est le bon moment pour vérifier alternateurs et démarreurs avant qu’ils ne posent des problèmes graves. C’est un peu comme tu feras vérifier ta prostate à soixante ans, comme tout le monde. // Correction : « comme tous les mecs » au lieu de « comme tout le monde ».·le 18 déc. 2021 16:40
18 déc. 2021

En ocasión c'est la roulette russe...
Mont 2020 a2200H pissaie l huile de partout.
Pourtant sa fait pas beaucoup d'heure, le refaire était aussi couteux que de le changer.
Jais profiter d'une offre Volvo pourl'échnangèr. Les pièce neuve sont tellement chers que changer l'ensemble est finalement moins couteux.
Jais revendu l 'ensemble un très bon prix, l'embase qui était saine a cracher quelque mois après d'après radio ponton.....
Bref sur un bon voilier d occasion revendre le moteur et changer les voiles sa a du sens...


18 déc. 202118 déc. 2021

Ben moi...
mon moteur a 980h, et pour profiter de la météo pourave de ce mois-ci, j'ai amené mon démarreur et mon alternateur pour une première révision chez mon électricien préféré, qui exerce dans un faubourg de Montpellier loin des pontons et des prix pratiqués par les professionnels installés sur nos zones techniques.
Bilan: démontage du démarreur, remplacement des charbons et nettoyage du collecteur, démontage de l'alternateur, remplacement des charbons et nettoyage du rotor et des stators, un coup de vernis général sur les bobinages, remontage et tests. Et un coup de peinture bleue métal du plus bel effet sur les carters, quand ce sera remonté sur mon moteur gris, je pourrai les repérer sans chercher. Bon, on ne va pas quand même pas râler, ça part d'un bon sentiment.
Prix: 130€.
Presque j'ai honte...
VdB


Marco9:+1·le 18 déc. 2021 15:18
jerome1966:Le mécano c'est bien foutu de ta gueule...ils ne sont plus capable de les démonter...En plus ta payer le prix d'un alternateur neuf Valéo en provenance de Pologne....·le 18 déc. 2021 15:27
Van de Boot:Bizarre comme commentaire... j'aurais plutôt confiance en cet électricien, d'autant que j'ai vu quelques alternateurs et démarreurs désossés sur son établi quand j'ai amenés les miens. De surcroît, je connais ce gars depuis des dizaines d'années, c'est lui qui me réparait déjà mes Rallye2 de l'époque.Alors quel est ton intérêt de dénigrer sans connaître? Et les alternateurs polonais, je te les laisse volontiers, si c'est ton trip... VdB·le 18 déc. 2021 15:57
CapRac:Tu ne vois pas qu’il plaisante ? Tu as très bien fait de faire appel à ton gus. Donne nous plutôt ses coordonnées !·le 18 déc. 2021 16:19
Van de Boot:C'est ARBIEU, 10 Rue de Claret, 34070 Montpellier, 06 09 43 03 90.Et je ne suis pas certain que Jerome1966 plaisante... VdB·le 18 déc. 2021 16:34
Marco9:VdB : tu as raison de faire de la pub pour cet électricien auto. C'est exactement ce dont parlait le formateur : nettoyage, changement des charbons, vernissage des bobinages. ·le 18 déc. 2021 16:34
CapRac:Merci, VdB. Un peu loin de MPR pour le moment, mais je garde soigneusement l’adresse au cas où! Thanks!·le 18 déc. 2021 16:46
kea:Je suis vraiment désolé de te dire que à 980 hrs , il est impossible que les charbons de ton démarreur et de ton alternateurs étaient à remplacer...ils sont neufs à ce nombre d'heures...j'ai récemment vérifié pour nettoyage sur mon alternateur sur mon moteur volvo d2-55 qui a 3000 hrs..: charbons état neuf...je précise que je suis un ancien électricien de la marmar....je suppose que ton brave électricien a voulu justifier sa facture ...·le 18 déc. 2021 18:07
Marco9:Je suis d'accord. Mais compte tenu du coût du remplacement d'un charbon quand on l'a dans la main parce qu'on fait un nettoyage de l'alternateur, comparé au coût de main d'oeuvre pour le changer si besoin est... perso, je le change, et je mets le vieux dans la caisse de pièces en réserve. Quant à "justifier la facture" de 130 euros pour la maintenance de 2 pièces aussi importantes dans un moteur...·le 18 déc. 2021 18:47
red sky:Qui changerait les charbons de l'alternateur sur un véhicule à 50000kms ....·le 18 déc. 2021 19:31
Marco9:Personne. Un véhicule terrestre qui tombe en panne ne pose aucun problème. Mais un mécano qui a une pièce d'usure dans les mains qui vaut quelques euros (vu à 1,95 euros sur internet !) et n'en profite pas pour la changer, je ne le retiens pas. On ne parle pas forcément de la même chose : quand le bateau passe 95% de son temps à sa place de port, et 5% du temps jamais très loin de son port, cette idée peut paraitre idiote, je le conçois. ·le 18 déc. 2021 19:40
jerome1966:Aujourd'hui en dehors du monde de la collection, les alternateur ou les démarreur ne sont plus réparé car il est plus économique de les changer.Par expérience j'ai fait réparer un alternateur sa ma couter plus cher que de le changer, d'autant qu'après réparation il tenu peut de temp...il a été remplace par un alternateur neuf....a 130euro en provenance de Pologne·le 18 déc. 2021 21:00
Marco9:Plus économique pour qui ? On ne parle pas de "réparer", le coût de la réparation dépend du type de panne. Mais au contraire d'éviter de tomber en panne. 130 euros pour la révision d'un alternateur et du démarreur. Tu proposes quoi, à la place : le changement préventif systématique ? ·le 19 déc. 2021 05:54
graou:Jeromme 1966 tu fais comme si toutes les réparations se valaient ! Il y a réparation et réparation... Aujourd'hui, il est vrai qu'il devient difficile de trouver un électricien qui refait le bobinage d'un vieil alternateur. Mais changer les charbons c'est presque de l'ordre d'un simple entretien !·le 19 déc. 2021 09:56
Rederien29:130 euros ...... effectivement , il;doit bien vivre ton electricien ·le 19 déc. 2021 11:07
jerome1966:Sa me fait bien sourire tous sa.......vous réviser des trucs qui ne le nécessite pas.par contre se qui est préconiser par le constructeur vous le faite pas.·le 19 déc. 2021 11:18
Marco9:Je ne t'ai jamais vu sur mon bateau mais tu sais tout de ce que je fais et dece que je fais pas ? trop fort !!! encore une fois, je te dis que tu as raison : pour ton bateau qui reste à ta place de ton port, tout cela est totalement inutile. ·le 19 déc. 2021 11:27
Fregoli:130Euros, c'est deux heures de boulot sans se faire des c...s en or ! Justifié amha·le 24 déc. 2021 23:52
19 déc. 2021

Souvenir de moteur diésel...J'avais un Mercedes à l'époque où je faisais du transport de bateau. Mon camion avait 1.200 000 kilomètres au compteur quand j'ai coulé une bielle au Danemark en montant sur Helsinki avec un Janneau sur la remorque.

J'ai eu la possibilité d'aller chez le concessionnaire Janneau d'Oslo qui pouvait me prêter un Scania pour raccrocher ma remorque afin de continuer sur la Finlande.
J'ai pu aller de Viborg à Oslo avec une bielle cassée, le moteur tournant sur 3 cylindres. Je m'arrêtais toutes les 1/2h pour remettre de l'huile.
Tout ça pour dire qu'un moteur diesel, c'est costaud!!!


Rederien29:Quel rapport entre la bielle cassee et le remplissage d'huile ....je sens qu'on va sourire·le 19 déc. 2021 11:24
Marco9:peut être l'origine du coulage de la bielle ? (je souris...)·le 19 déc. 2021 11:28
Rederien29:L'huile que tu mets , elleva ou...:) ·le 19 déc. 2021 11:30
entre-cotes:Aucun rapport sans doute, simplement la préconisation du chez d'atelier me disant que vu que le moteur était mort, il fallait que "ça tourne gras" pour tenir les quelques heures restantes.Pour Marco, non, l'origine du coulage de bielle a été diagnostiquée ensuite, joint de culasse mort, eau dans huile, manque de lubrification. @Rederien: par le joint de culasse qui pissait copieusement.·le 19 déc. 2021 11:36
Rederien29:Ok , pas bielle cassée mais palier fondu ....·le 19 déc. 2021 11:49
19 déc. 2021

Je ne supporte plus ce type de conversation, qui consiste à annoncer d'avance que l'autre est un con, et que toi tu es le meilleur qui sait tout.
Un intervenant raconte une expérience, et immédiatement un autre arrive "t'es qu'un con, t'as payé trop cher ! " sans apporter aucune information et sans doute sans aucune expérience avec son bateau qui reste au port 50 semaines par an.
Un autre (c'est un transporteur pro), il nous parle de ce qui lui est arrivé, et immédiatement un gus vient lui dire qu'il est idiot lui demande de continuer son histoire pour bien se foutre de sa poire, sans nous donner aucune explication.
Vous n'avez rien d'autre à foutre ? ? ?


entre-cotes:Et oui, mais tu sais, on a l'habitude ici.Mais tu as raison, c'est pour ça que j'ai pris ensuite le temps de détailler l'origine de la panne avant qu'on ne me dise qu'elle avait coulé à cause de trop d'huile ;-)Quant à se foutre de ma poire, tu sais, si ça leur fait plaisir!!·le 19 déc. 2021 11:39
Rederien29:Tres bonne description marco de ce que tu nous fais subir ...mais un entretien alternateur demarreur a 130 euros , oui mort de rires ·le 19 déc. 2021 11:47
Pégase :C’est comme en voiture ! Beaucoup pensent savoir conduire alors qu’ils ne savent même pas se conduire !·le 19 déc. 2021 11:52
Marco9:Suffit de relire ce fil pour voir qui apporte des informations ou de l'expérience, et qui se fout de la gueule de l'autre sans jamais rien apporter. Tu manques de reconnaissance à ce point que tu as à ce point besoin de rabaisser les autres ? ·le 19 déc. 2021 11:53
19 déc. 2021

@Rederien29: je suis bien content d'avoir pu te faire sourire en ces jours de fêtes. C'est au moins ça de gagné.
Et pour ta gouverne, rouler en hiver en Finlande jusque chez Nautor (chantier Swan), il arrivait parfois que ça patine. Et bien grâce à des experts comme toi, moi qui croyais que ça venait des pneus que je pensais être en téflon, j'ai appris que ça venait du sol enneigé.
Et là, je ne risquais pas de mettre trop d'huile vu qu'elle était figée dans le bidon par -30° sur la route de Jakobstad


Rederien29:He oui , un peu d'e pertise qd meme en moteurs soumis a ce type de contraintes , lais tu n"-'a s pas casse de bielle ...tres heureux de tes approximations dominicales ·le 19 déc. 2021 11:51
entre-cotes:Je ne savais pas que tu étais présent lors de l'expertise du moteur. Sans doute un prblème de mémoire car c'était il y a longtemps.Par contre, pas bien compris la phrase: lais tu n"-'a s pas casse de bielleSans doute un nouveau langage d'expert?·le 19 déc. 2021 12:00
Rederien29:Tu t'enfonces gentiment .. mais je vois que tu as retrouve la memoire en decrivant exactement ton probleme...qui est finalement tres classique ..Une bielle cassée ...ca decoupe un moteur ·le 19 déc. 2021 12:08
entre-cotes:Le problème de mémoire se rapporte au fait que je ne t'ai pas vu sur place à l'atelier quand le moteur a été ouvert. Au moins, tu auras appris que non, une bielle cassée ne découpe pas systématiquement un moteur, j'aurai au moins eu le plaisir de te faire ce cadeau.Fin de la discussion pour moi, ô vénérable maître de savoir universel, par gentillesse pour t'éviter de te ridiculiser un peu plus. ·le 19 déc. 2021 12:13
19 déc. 2021

Hola, que d'amateurs de belles mécaniques ....
Pour ma part, je sors juste d'une panne mécanique avec un moteur de 800 h. Tout juste rodé comme disaient les mécanos de l'ancien temps quand ils vendaient une voiture occasion.
Toujours est il que les choix pour un moteur diesel de +/- 50 cv ne sont pas vastes. Et là dessus en trouver un qui soit bien fiable ...
J'aimerais bien connaitre vos marques et modèles préférés ???


bil56:quelle panne ?·le 19 déc. 2021 18:46
lolapo:Raccord de refroidissement filtre à huile cassé au ras du bloc.Tout le liquide dans les fonds et il aurait fallu tarauder le bloc qui a toujours une partie du raccord.Je me suis debrouillé avec les moyens du bord .Puisque que tu me poses la question, autour du filtre à huile il y a l'entrée et la sortie du liquide. Peut on inverser les tuyaux ???·le 19 déc. 2021 19:44
19 déc. 202119 déc. 2021

@ Jerome 1966, Kea et Rederien:
Je n'en ai franchement rien à faire de 130€ tous les dix ans à partir du moment où ça me permet d'avoir l'esprit tranquille et de démarrer puis de charger mes batteries sans problème pendant les dix prochaînes années quel que soit l'endroit où je me trouve.
Et si je participe bien modestement au bien-être matériel de cet électricien sympa et compétent, ben, je suis content.
Je suppose que vous pensez aussi que la SNSM ne mérite pas l'argent qu'on lui donne vu que l'on anticipe l'entretien pour ne pas avoir recours à ses services ?
VdB


kea:Mon propos n'était en rien agressif et en tant que professionnel j'imagine été surpris du changement des charbons sur un alternateur qui a peu tourné...rien de plus .... donc pas la peine de réagir d'une manière agressive..Bonne journée ·le 19 déc. 2021 21:59
LeMoko:Sauf erreur Bin.. il est dit changement charbons dépoussiérage et vernis sur les bobines, peinture, alternateur et démarreur, plus j'imagine +/- 2 à 3h de boulot. D'avoir démonté des alternateurs de bateau certains mangent un paquet de poussier de courroie, alors l'hiver en préventif se faire tranquillement à la maison le dépoussiérage de l 'alternateur et donc pourquoi pas les charbons et pour 10€ de plus les roulements je ne trouve pas cela déconnant. Notre ami ne sachant le faire ou n'ayant pas temps, le confit à un électricien pourquoi pas, et si il y a la même attitude d'entretien avec le reste du bateau alors chapeaux.·le 19 déc. 2021 23:05
20 déc. 202120 déc. 2021

Il y a un autre problème sur les démarreurs. Les charbons en s'usant provoque de la poussière de graphite. A la longue, et je parle d'un sujet que j'ai subit, cette poussière provoque le blocage des charbons. Donc un démontage, nettoyage est déjà une première approche. Ensuite vient le remplacement des roulements et autres accessoires. Donc 130 euros n'est pas du tout prohibitif si, sans changer les roulements, il vernis et et repeint le matériel. De plus même si les charbons ne sont guère usés, je les remplacerai par prévention.
Je compte d'ailleurs démonter mes deux alternateurs et mon démarreur pour une bonne révision dans un atelier spécialisé de la Seyne sur mer.
Pour répondre à la question initiale, mon moteur a plus de 5000h (Volvo MD22L avec SailDrive) et tourne comme une horloge. L'entretien régulier du matériel est certainement le fautif de son bon fonctionnement.


azzura:je veux bien l adresse de cet atelier specialisé ou ici ou par mp merci , car il n y a rien de pire que de tomber en carafe dans des coins perdus....·le 20 déc. 2021 22:07
genavigue:ADS, avenue Etienne d'Orves, la Seyne sur mer. Toulon un coin perdu ?·le 21 déc. 2021 08:21
azzura:Merci pour l adresse, je ne parle pas de toulon comme coin perdu....mon moteur a plus de 4000h et 12ans et je fais du préventif pour ne pas être ennuyé en navigation hors de france , révision chaque année+huile rotor etc... dernièrement changement du coude échappement , changement des durites, nettoyage du collecteur d eau , et cette année je pense réviser alternateur et démarreur même si il n y a aucun signe . je pense aussi dans 2 ou 3 ans remplacer le joint du sail drive ...·le 21 déc. 2021 08:58
fritz the cat:var électric auto à st musse ,exellents....derrière chez dartyalain·le 21 déc. 2021 21:16
genavigue:Je leur ai acheté des pièces de mon alternateur. très bon contact.·le 21 déc. 2021 23:46
21 déc. 2021

Ancien moteur diésel en parfait état.
A la fin des années 70, un ami qui s'était fait faire un bateau moteur assez lourd en bois l'avait équipé avec un gros vieux moteur lent Baudouin, parfaitement remis en état. Ce moteur avait un très gros volant et démarrait facilement avec un lanceur à manivelle.
Ce bateau est toujours en parfait état grâce au fils de mon ami. Le moteur qui démarre toujours aussi à la main a de bonnes chances de devenir centenaire.
Les moteurs Baudouin récents sont désormais rapides mais ils sont toujours conçus pour tourner 3000 à 5000 heures par an dont plus de 60% du temps à pleine puissance avec peu d'entretien.


Sailortoun:On a aussi un gros vieux Baudoin à bord de Fleur de Passion, qui doit avoir quelques dizaines de milliers d'heures au compteur, a déjà été refait 2x en tous cas et tourne comme une horloge (normal pour un bateau suisse).·le 21 déc. 2021 10:26
fritz the cat:bedouins ont été racheté par john deare ,puis par les chinois .alain·le 21 déc. 2021 21:18
CapRac:Tout ce qu’on aime!·le 21 déc. 2021 21:40
J-Marc:Il y a encore une usine Baudouin à la Ciotat·le 22 déc. 2021 20:40
tdm2023:Il y a aussi une usine Bardouin à Forcalquier·le 22 déc. 2021 21:12
23 déc. 2021

Le Manuel de service du moteur est une source d’information fiable et exhaustive. Pour le mien, 231 pages ou tout est expliqué, clairement: maintenance, prévention, etc…


24 déc. 2021

Pour rire je suis aller sur EBAY pour un 2020 VOLVO
alternateur neuf 118,90
démarreur neuf 82,98
Donc pour un stresser avoir dans un coffre un ensemble neuf de rechange c'est 200 euros.
C'est quand même mieux que du vieux bricoler par un électricien pro pour 130 euros....
A mediter


Marco9:Donc tu conseilles d'attendre gentiment de tomber en panne, pour sortir ta pièce de rechange du coffre et la changer ? Tout doit être à l'avenant, et je n'aimerais pas acheter un bateau aussi mal entretenu.·le 24 déc. 2021 22:22
genavigue:Il est important de savoir ce que tu as pour ce prix. Je préfère faire contrôler du matériel ancien que d'acheter du neuf de Chine.·le 25 déc. 2021 11:37
Sleepdream:Ton "vieux" doit aussi venir de Chine ......·le 25 déc. 2021 11:48
Marco9:Encore un qui connait tout sur les bateaux et l'équipement des autres. ·le 25 déc. 2021 12:03
Sleepdream:Tu es ne comme ça Marco , ou c'est la vieillesse qui te fait du,mal Tu connais un fabricant de demarreur en europe?·le 25 déc. 2021 12:21
genavigue:Peut-être mais fait mon choix est fait depuis longtemps·le 25 déc. 2021 12:22
Sleepdream:Le mien aussi :)·le 25 déc. 2021 12:23
Van de Boot:Sans chercher beaucoup, Sleepdream, en Europe, il y a déjà Lucas, Bosch, Motorola... C'est sûr que c'est un peu plus cher que les Chinois, mais c'est aussi un peu plus fiable.VdB·le 25 déc. 2021 17:59
eric60:les deux options se défendent , réparer l existant , a condition qu il soit réparable et d avoir les connaissances c est une option , avoir des pièces neuvent a disposition , une autre , a chacun de choisir et d assumer en cas de pb, par contre le débat , nous les gaulois on répare , ,on fabrique et c est le top qualité , le chinois c’est de la mer.........., ce discourt n’est pas nouveau et je lai tellement entendu , en matière de machine outils par exemple , les français étaient dans le peloton de tête et rigolaient bien de la piètre qualité de machines chinoise ,30 ans plus tard ....... plus un fabriquant de machines en France ou si peu , et des centres d usinages chinois fiables et a des prix imbattables , ·le 25 déc. 2021 18:05
Marco9:@Eric : on parlait simplement de faire un entretien préventif, même pas de réparer. ·le 25 déc. 2021 18:15
24 déc. 2021

Ce n'est pas la même chose d'avoir dans son coffre un alternateur et un démarreur neuf de secours ( solution raisonnable lorsque tu pars dans des regions isolées) mais ce ne va pas t'éviter la panne éventuelle celui en place d'où l'intérêt soit de le faire réviser par un pro si tu n'est pas capable de le faire toi même soit de procéder à un remplacement systématique au terme d'un certain nombre d'heures ... si j'ai un modeste conseil à donner c'est d'apprendre à réviser soi mêmes ce genre d'équipements qui est simple à faire...bonnes navigations


Marco9:Je suis OK avec l'idée d'apprendre à faire soi même. Sinon, on peut apporter son matos aux spécialiste de ce forum qui trouve que c'est bien trop cher : aucun doute qu'ils feront l'entretien pour le tiers du prix, grand maximum.·le 24 déc. 2021 22:23
Sleepdream:Respire Marco , respire ·le 24 déc. 2021 23:13
25 déc. 2021

Van de Boot : « C'est sûr que c'est un peu plus cher que les Chinois (..) »

Cesser d’enrichir les Chinois, qui en soixante ans sont passés de crèves-la-faim à la Première puissance économique mondiale, et qui achètent tout, partout, sur la planète dès qu’ils le peuvent, n’est probablement pas une mauvaise idée pour ceux qui voient un peu plus loin que le bout de leur nez, et dans le même temps, ré-industrialiser l’Occident serait probablement aussi une bonne idée. Un peu évident, tout ça.


fritz the cat:on vient seulement de ne plus leur subventionner le transport ,les prix vont augmenter .l'occident avait fait ça pour les aider à se développer .apparemment ça a réussi alain·le 26 déc. 2021 11:16
26 déc. 202126 déc. 2021

Tiens, j'y pense: nous avions à l'époque acheté un bateau de petit métier déclassé pour notre club de plongée.
Il faisait environ 10m, et le moteur était un Baudouin bicylindre qui démarrait à l'air comprimé. Pas de batteries, pas de dynamo, encore moins d'alternateur.
Je pense que ce moteur n'était pas loin de fêter à ce moment là ses soixante ans, le nombre d'heures de fonctionnement bien sûr inconnu, mais ayant servi en pro, ça devait quand même être assez être élevé.
Le démarrage était subordonné à un protocole précis: il fallait positionner les leviers des décompresseurs en position ouverte, tourner le moteur jusqu'à la bonne position, ouvrir la vanne de la bouteille d'air comprimé, appuyer fermement sur le levier de démarrage, et dès que le moteur commençait à tourner remettre les décompresseurs en position marche, et là, le moteur démarrait après quelques pets sonores ponctués de bouffées de fumée.
La recharge de la bouteille d'air était assurée par un compresseur attelé, qui ne fonctionnait plus très bien, mais on s'en foutait, on avait toujours des bouteilles d'air chargées en rab.
Inutile de dire qu'en cas d'urgence, ç'aurait été compliqué.
C'est pour celà que, arrivés sur le site de plongée, le moteur était remis en config de démarrage calé à la bonne position, bouteille d'air rechargée avant que la première palanquée ne se mette à l'eau.
Il restait toujours à bord quelqu'un qui maitrisait la procédure de démarrage, parce que rarement, mais cela arrivait, on pouvait foirer la mise en route...
Une fois démarré, ce moteur tournait comme une horloge: au ralenti, on pouvait compter les tours. Les culbuteurs actionnés par des poussoirs latéraux n'étaient pas protégés par un cache, et il fallait mettre tout le temps de l'huile sur des pastilles de feutre qui couvraient les queues de soupapes.
Nous n'avions qu'une peur, c'est que ce moteur soit classé monument historique, et que du coup, nous ne puissions plus nous servir du bateau.
J'ai dû rester dans ce club une dizaine d'années, ce moteur a toujours assuré ses quatre sorties par semaine, et la seule inter un peu importante, ça a été juste de refaire les paliers de l'arbre d'hélice dont les roulements s'étaient rouillés, et aux dernières nouvelles, il tournait toujours.
VdB


CapRac:Sympa, ton histoire, Van de Boot. Ça respire le bon vieux temps. Bon, aujourd’hui, ce n’est pas mal non plus, n’est-ce pas, à condition de ne pas faire n’importe quoi,·le 26 déc. 2021 17:28
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