Longeur hors tout ou ... longeur hors tout

Bonjour,

je cherche la "vérité", désolé, je sais, c'est compliqué, mais là j'allucine. Je pensais que la longeur hors tout était la même pour tous les bateaux d'un même type. Mais, la pour le kelt 620 qui m'interresse, 3 longeur différentes, toutes nomées "longeur hors tout"
Donc au choix :
6m20 : membres.lycos.fr[...]ailing/
6m70 : www.voilic.com[...]/
7m05 : bbath.free.fr[...]eur.htm

La question se pose pour la place de port, entre les 3, ce sont 3 tarifs différents. Pourriez-vous me dire à quoi se fier ? Ou, plus simplement qui a la vérité ? :-)
merci de vos réponse

L'équipage
28 oct. 2005
28 oct. 2005
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le metre que tu vas utiliser pour mesure le bateau que tuveux acheté
en effet, cette fameuse longueur hors tout donnée par le chantier est souvent aussi réelle que les puissances indiquées chez yanmar

ensuite tout dépend de la longueur ajoutée par l'échelle de bain et autres accessoires port camargue à fait mesurer tous les bateaux ayant une place

  • de 20 % étaient faux avec certains écarts très importants

mon petit Piquelou est donné par bénéteau pour 5,6 alors qu'il fait, sans compter le safran amovible 6,45 m mesuré par la capitainerie ( à 5 cm près je changeais de tranche)

amicalement

28 oct. 2005
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longueur et pas longeur !!!
merci pour ta réponse, donc, si vous voyez un énergumen aux milles sabord se débatre autour d'un bateau avec un metre ruban de 7 metres, ce sera moi :-)
Pour 5 cm, ca fait mal, alors qu'avec un p'tit coup de rabot...
Mais dans ce cas, quelles sont les données indiquées dans l'acte de francisation : des données constructeurs ou un relevé officiel des cotes du bateau ?

28 oct. 2005
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ni l un ni l autre, mon capitaine !
Allez pas le repeter, mais mon canote fait 6.51 m sur les papiers...

Euh,... 7.90 m en realite ...

J ai pas trop cherchele pourquoi du comment, c est valide par le tampon, donc ca doit etre bon...

Quand meme, il est grand pour 6.51 m !... :-D :-D :-D

28 oct. 2005
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Sur l'acte de francisation
sont indiquées deux longueurs : la longueur de signalisation, et la longueur hors tout.

Sur mon bateau, la longueur de signalisation est celle de l'étrave à la mêche de safran = 12,4 mètres.

La longueur hors tout est de 14,1 mètres et c'est la longueur réele, mais comme la largeur est relativement étroite (3,65 mètres, ce qui correspond à la largeur d'un dix mètres moderne), je déclare toujours la longueur de signalisation, ça ne choque personne et c'est toujours passé ! ;-)

_/)

P.S. En plus, le bateau est très bas sur l'eau, ce qui augmente d'autant l'ilusion d'optique ! :-D

29 oct. 2005
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longueur du bateau c'est la foire d'empoigne partout
je conteste (c'est aussi un bateau)la définition de la LONGEUR SIGNALETIQUE est la suivante c'est
la longueur mesuree entre les feus avant et le feu arriere de poupe
c'est imprimé sur le carnet de francisation
or ces gens mettent le plus souvant par facilite et par profit la longueur hors tout ce qui n'est pas la meme chose hors nous devont nous battre pour qu'on arrete à tout point de vue le racket sur nos bateau et notre porte monnaie par tout ce beau monde
en effet, je ne vois pas pourquoi on paierait pour habiter sur la queue de malet car dans un logement à terre on nous loue une surface mais corrigée nah ;-)
à nous de nous battre pour faire cesser ces pratiques mercantiles et de payer sur un volume habitable réel
à nous d'affiner ; il y a aussi les jaugeur qui jaugent n'importe comment j'aimerais bien refaire jauger mon barlu pour verifier les erreurs eventuelles car certains ont commis des erreurs merci de me repondre a ce sujet
attention aux dénonciation he oui aux douanes par des faux copains...
courage il faut se battre

29 oct. 2005
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Les feux ?
"c'est la longueur mesuree entre les feus avant et le feu arriere de poupe"

Intéressant comme info : étant donné que mes feux rouge et verts sont installés au niveau de grand mât, ça me fait passer de 14 à 8 mètres ! :mdr:

Je me demande si le capitaine du port va être d'accord... :tesur:

_/)

29 oct. 2005
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si c'est pour la place du port ...
verifies plutôt la largeur max (maitre baux)...
car bien souvent c'est la largeur qui fait grimper le prix de la place de port, exemple pour le port de La Napoule:
mon EDEL 600 fait 6mX2m48 je dois prendre une place de port prévue pour bateaux de 8mX2m60 !!! et un edel 5 qui fait 5m45 (je crois..) aussi car il fait 2m52 de large!!si mes souvenirs sont bon, le kelt 620 doit faire 6m20X2m50 ... et le pire c'est quand la largeur occupée doit être calculée AVEC les pare battages !!!
prends donc dabord un tarif dans les ports qui t'intérresses puis cours mesurer la .. largeur ;-)
sinon pour la vérité c'est les papiers du bateaux, mais bon, sur les miens ils ont fait une erreur, larg=2m38 !! pas osé en profiter :-|

29 oct. 2005
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palavas
tout depend du "maitre du port" ici on peut te sortir le bateau puis le mesurer bout d'artimon à bout du balcon (manille comprise)et passer de 11,55m (acte de francissation) à 13,23m.Ok tout le monde n'a pas droit à ce traitement de faveur!!! mais voila.....

29 oct. 2005
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Logique ?
Ce qui prend de la place, c'est bien la largeur, non ? :reflechi:

_/)

29 oct. 2005
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Longueur...
Je ne comprends pas bien ces polemiques....il semble tres logique que la longueur calculée pour la facturation soit celle reelement occupée et non pas la longueur de signalement.... dailleurs les actes de francisation recents ne parlent plus que de 'longueur extreme' qui correspond a la norme ISO harmonisée CE que je n'ai pas devant les yeux mais qui dit que la longueur du navire est celle mesurée hors tout , seuls peuvent etre deduits les elements divers pouvant etre demontés ou retirés sans outillage.... ... J e vais chercher le texte exact mais sa teneur en est la meme...
et tout ceci n'est que logique et applicable dans toute l'europe...
cordialement
Dom

29 oct. 2005
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tu oublies ....
que le dégagement et la longueur des catway doit être calculé en fonction des longueurs du boat. C'est vrai qu'en med les problèmes sont différents par manque de catway J'ai vu pour le mien plusieurs fois mesuré par le port chaque fois moins long finalement j'ai abandonné de réclamer lorsque j'ai changé de catégorie pour 1 cm

30 oct. 2005
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A propose de la mesure de Port camargue
Je viens de recevoir un courrier qui m'indiquait que mon bateau un first 35 mesurait 11m20 ce qui le fait passer comme par hasard dans le tarif superieur alors que sa longueur declaré est de 10m70 . Je telephone donc à la capitainerie et lui indique mon desacord . On verifie sur un autre first 35 basé à Port camargue sur le ponton 0 et là surprise celui la a bien été mesuré à 10m70 mais ils ne veulent rien savoir . Il faudra m'expliquer comment 2 bateaux identiques n'ont pas la même longueur .
Je vais aller voir sur place et demander à ce que l'on fasse la mesure devant moi pour les 2 bateaux et on verra bien .

Mais effectivement on nous prend encore vraiment pour des pompes à fric !!!!!

31 oct. 2005
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tiens, puisque gébé parle de jupe
quand celle ci est placée, devez vous faire changer les doc officiels du bateaux?? poids, longueur, merci ;-)

31 oct. 2005
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bonjour akuna
si ton voilier fait 35 pieds x 0.305 = 10.68 mtrs . envois les aux pl.tes. !

31 oct. 2005
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Mr le Maire du Grau du Roi-P.Cam ira t il jusqu'au bout .?..
A Port Camargue la règle est très claire et précise,on parle de longueur Hors Tout et de Largeur maxi(lg utile du poste)
Chaque "locataire" a signé son contrat en début d'année,... est donc d'accord sur ce principe de facturation.
Depuis qques années,le port est géré par une régie...municipale, de très gros efforts de mise aux normes sont en cours,l'ensemble des installations a été rénové,la sécurité et la surveillance renforcées,la qualité de service est excellente,le personnel compétent et accueillant, disponible...
il peut sembler normal que la bonne méthode de gestion des dépenses s'applique à celle des recettes...contractuelles.
A la seule condition, que le décametre utilisé pour nous,les Estrangers,soit le meme que celui qui mesure les navires des propriétaires Grauliens, des élus du CG 30, du percepteur du coin etc
Mais pour cela nous sommes sereins,à l'approche des élections municipales... et puis gestion d'argent public, implique régie de recette, implique controle de la trésorerie, responsabilité de Mr le régisseur et de Mr le percepteur,si la rigueur des encaissements venait à faire défaut,imaginez des distorsions tarifaires de 30% sur le meme type de navire ...pas simple à expliquer.

amicalement
;-)

01 nov. 2005
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mpv inscrit ce jour
amicalement :-D

04 nov. 2005
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port camargue alligne tout ce qui dépasse...
lettre reçue ce jour, de la capitainerie de P Cam pour ajustement tarifaire, du à la platefome arriere inox boulonnée donc "fixe" et à un bout de tube inox à l'avant. +4OO EUROS par an. soit près de 30 % de la location annuelle pour 6m50.
je crois que tout ce petit matériel va etre démonté ou transformé avant la fin de l'année.
toutefois il est interessant d'échanger nos experiences sur le sujet, surtout de comparer des bateaux identiques.
amicalement.

04 nov. 2005
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C'est ma crainte !!!!
Sauter de tranche pour 5 cm, c'est ce qui me fait peur, surtout quand on voit les différences de prix entre 2 tailles.
Déjà, les écarts de prix entre les ports sont colossaux, mais alors si en plus on paye plus chère pour une plateforme arrière fixe, alors là je dis vive les vérins !!
Enfin, haut les coeurs, et vive les listes d'attentes pour les ports moins chère. Je paierai donc chère jusqu'à ce que j'ai une place dans un port moins chère.
Honnetement, je ne pensais pas du tout choisir mon bateau en fonction de la place de port, c'est triste. :-( :-(
Je ne suis pas encore au metre de plus :-)

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