L’odyssée maritime des humains du paléolithique

En mer de Chine, il y a 35 000 à 30 000 ans, de petits groupes d’Homo sapiens, issus de peuples de chasseurs-cueilleurs-pêcheurs, se sont lancés sur de frêles esquifs, malgré de forts courants marins, pour coloniser un archipel distant de plusieurs centaines de kilomètres

L'article du Temps ici :

www.letemps.ch[...]ithique

L'équipage
09 déc. 2020
09 déc. 2020
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Passionnant, merci !


09 déc. 2020
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On appareille assez volontiers avec une sagaie dans les reins...
C'est une vision moins romantique mais plus réaliste du peuplement primitif des îles.
Les sagas vikings décrivent les rivalités familiales, les bannissements et autres guerres de tribus perdues...il en est de même dans les traditions polynésiennes
C'est rarement de gaité de coeur qu'on affronte l'océan avec armes et bagages, famille, cochons, poules, chiens...
Presque toujours sans espoir de retour sauf celui de la revanche ou de la vengeance


mocitoo:Il y a 30 000 ans c'était des chasseurs cueuilleurs, ils étaient peu nombreux, donc pas de poussée démographique. L'avancée s'est faite lentement, de l'ordre d'une vingtaine de km par génération.Pas un archéologue ne sait pourquoi ils ont franchit les bras de mer.Les civilisations dont tu parles sont beaucoup plus tardive...Pour ceux que ça passionne, les conférences du musée de l'homme.www.youtube.com[...]MyP1wAQ ·le 09 déc. 2020 15:55
Estran:L'article formule une hypothèse :Quel fut l’aiguillon qui piqua ce désir d’exploration? Peut-être, paradoxalement, l’appel des sommets. En grimpant sur les chaînes montagneuses de Taïwan – qui culminent à 3952 mètres – on peut apercevoir, dès 1000 ou 2000 mètres d’altitude et par temps clair, la plus proche île de l’archipel: Yonaguni, distante de 224 kilomètres. «L’intention de naviguer de ces hommes fut vraisemblablement motivée par la curiosité d’aller explorer cette île, aperçue depuis ces sommets», explique la professeure Alicia Sanchez-Mazas, du Département de génétique et évolution de l’Université de Genève·le 09 déc. 2020 16:00
Rigil:0as de poussée démographique au paléolithique certes (quoique, parlons en à Néandertal...) mais des rivalités familiales et claniques déjà..l'homme est ce qu'il est, pourquoi meilleur alors qu'aujourd'hui ?·le 09 déc. 2020 18:05
mocitoo:peut etre tout simplement qu'avant l'invention de l'agriculture et la division du travail les rapports humains étaient différents, il faudra attendre plus tard pour trouver des signes de violence dans les fouilles archéologiques.·le 09 déc. 2020 18:17
Rigil:Les violences existent dans les sociétés de chasseurs cueilleurs qui se sont maintenues jusqu'à l'âge du "témoignage scientifique " XIX/XX ème siecle (Amazonie, Papouasie, Micronésie, Bornéo, certaines régions d'Afrique voire d'Asie Septentrionale) aucune raison que nos ancêtres aient étés comme par miracle des "bisounours"...Je n'ai jamais marcher dans l'angelisme et le myrhe du "bon sauvage préhistorique", l'Homle est mauvais dès sa naissance, il est une anomalie du monde animal, un singe nu destructeur qu'on n'arrête pas et qui porte en lui ce péché de violence originel hors de l'animalité ...Aujourd' hui aussi, nous regardons des îles au loin : si j'étais martien, je me ferais bien du soucis !·le 10 déc. 2020 00:18
llaut:@Rigil :data0.eklablog.com[...]ide.pdf parfois les choses sont plus complexes que les discours simplistes (qui arrangent bien les tenants de la domination). Bonne lecture.·le 10 déc. 2020 08:06
mocitoo:j'apprécie beaucoup Kropotkine pour ces idées politiques mais sa vision de la préhistoire date un peu... :-)·le 10 déc. 2020 08:28
09 déc. 2020
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Super
Merci pour le partage


09 déc. 2020
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Je préfère l'hypothèse de Mme Sanchez-Mazas : aller voir ce qu'il y a derrière l'horizon...


09 déc. 2020
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Je ne saurais dire si ça me fait envie ou peur.
Sans doute aurais-je suivi le mouvement, à l'issue plus qu'incertaine !


09 déc. 2020
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Curiosité, hasard, ou nécessité pour survivre sans doute. Je rajouterai,pourquoi pas, un motif religieux quelconque.
Quand on voit ce que l'homme a pu faire par la suite sous couvert de sa/ses religions, ( et encore aujourd'hui), ça serait bien possible,AMHA.


09 déc. 2020
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Merci pour le partage !


09 déc. 2020
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l'article affirme une navigation "sans repère visuel". Pourquoi prendre par principe des hommes d'il y a 30000 ans, donc exactement comme nous, pour des idiots. Tout humain depuis plus de 2millions d'années au moins a la possibilité d'observer le ciel avec le Soleil les étoiles et la Lune. Le ciel est rempli d'amers pour qui en a besoin pour mener de grands projets ou simplement sauver sa peau. Et qu'on soit sur terre ou sur mer, la notion de direction pour un animal ou un chasseur cueilleur ou un astronaute, est aussi intuitive que fondamentale pour se situer dynamiquement et survivre.


thierry0809:On prends par principe des hommes d y il a 30000 ans car c'est au environ de cette époque où nous trouvons les homo sapiens où hommes modernes. Mais bien évidemment les traces connus des premiers homo habilis datent d'il y a environ 3 millions d'années. Mais là ils étaient plus proche du singe que de l'homme....·le 09 déc. 2020 19:02
vannina:le mystère n'est pas qu'homo sapiens sapiens ait pu naviguer il y a 30 000 ans : les étoiles, le soleil, la lune, ce sont des repères.le mystère, c'est comme Florès a été occupée par d'autres homos bien avant : et pourtant cela a toujours été une île! ·le 10 déc. 2020 01:04
thierry0809:Peut être un événement climatique tel qu'une grande glaciation aurait permis une colonisation de ces territoires. ·le 10 déc. 2020 01:51
09 déc. 2020
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Et en plus tous ces gens devaient parfaitement observer la nature et les directions de vol des oiseaux.


09 déc. 2020
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Oui mais avaient-ils l'AIS et la boule de mouillage ??


09 déc. 2020
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En Med A 30 NM des côtes les grosses libellules qui ont passé la nuit accrochées aux haubans pour une traversée continent corse s'envolent et ne se trompent pas de direction pour gagner la Terre.
Et on ne peut pas dire qu'un cerveau d'insecte soit énorme. Si nous sommes si nombreux sur Terre c'est surtout que notre cerveau était jusqu'à présent très performant et bien utilisé (le comportement Bonobo c'est côté du cerveau reptilien).


09 déc. 2020
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on peut aussi raconter n'importe quoi il n'y aura personne pour contredire


mocitoo:sur heo pour ce qui est de la contradiction... mais pour les archéologues si tu veux comprendre comment ils interprètent voici une vidéo sur le handicap à travers les ages:www.museedelhomme.fr[...]ap-4180 ·le 10 déc. 2020 09:20
09 déc. 2020
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Il y a encore pas très longtemps les aborigènes d'Australie partaient traverser le désert sans aucune carte et sans certitude de trouver de l'eau en chemin. Pour survivre ils se fiaient à un membre de la tribu qui était chargé de trouver un point d'eau par...le rêve. Et apparemment ça marchait. Alors les hommes préhistoriques d'il y a 30 000 ans ont peut être rêvé des nouvelles terres pour continuer à vivre leur rêve ?


10 déc. 202010 déc. 2020
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Merci pour ce lien qui tombe bien, je suis en plein dans ce sujet en ce moment:
Si vous êtes aussi intéressés par l'évolution de l'homme, il y a quelque vidéos de conférences mises en ligne par le "Musée de l'Homme" sur Youtube.
Evidemment, il y a peu voire pas d'informations sur les migrations maritimes au paléolithique, mais c'est tout de même très intéressant.


mocitoo:si si...www.youtube.com[...]/watch ·le 10 déc. 2020 08:15
Estran:Merci pour le lien Mocitoo, cette conférence m'a l'air très intéressante·le 10 déc. 2020 08:16
10 déc. 2020
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Mon anglais très approximatif ne me permet pas de lire cet article qui pourtant m'intéresse beaucoup.
Peut on le trouver en français?


10 déc. 2020
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Cet été si vous faites escale à Hoedic ne rater pas l'expo permanente sur les habitants du mésolithique au fort, enfin pour ceux que ça passionne...


10 déc. 2020
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pour ceux que celà interesse : lisez "les enfants de la terre" de Jean M. Auel en 4 tomes , extraordinaire , je l'ai ai lu 3 fois ..s'est une saga tres tres documenté qui se deroule durant la prehistoire ...a lire et a relire


11 déc. 2020
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A première vue donc, pas de traduction en français du document. Dommage.
Je note les "enfants de la terre"


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