Location-gestion: Est-ce intéressant?

Bonjour,
Je vais disposer de 2 périodes de vacances de 1 à 2 mois par an pour naviguer.
Je souhaite explorer des lieux différents, La location gestion d'un Cata de 40 pieds chez Mooring sunsail me semble intéressante.
Tu achète un bateau 250 K€, tu règle une LOA 100€ par mois sur 6 ans.
Mooring prend tous les frais du bateau durant ces 6 ans,
toi tu peux naviguer de 6 à 12 semaines par an (suivant la saison) sur différentes bases dans le monde.
A la fin du contrat soit tubarde le bateau soit contractuellement Mooring te rembourse ce que tu as versé.
Qui en a l'expérience?

L'équipage

AloekiAloeki02 fév. 2020 19:23

AloekiChemistrebor02 fév. 2020 19:38
0

J'ai eu l'expérience mais pour une forme classique de location gestion en Bretagne. C'est intéressant si tu as du temps pour naviguer plusieurs semaines dessus en dehors des grosses période d'affaire (1ère quinzaine mai, mi Juillet à Mi Aout), mais qui dit bateau dit passion dit déraison..

Aloekisterwen02 fév. 2020 22:32
1

Fondamentalement ce n'est pas différent que de louer. L'intérêt d'avoir son bateau c'est:
1) De bien le connaître et de na pas découvrir un nouveau bateau à chaque sortie
2) L’aménager et l'équiper comme on en a envie en fonction de ses possibilités et de s'y sentir "chez soi"
3) Eviter d'avoir à embarquer et débarquer des M3 de matos et d’avitaillement

Comme dans le cas que tu décris aucun de ses intérêts n'est présent tu es réduis à un simple choix financier: l'écart entre ce que va te coûter la formule Moorings et des locations pour lesquelles tu auras encore plus de choix car pas lié à Moorings.

Par contre, je n'ai pas bien compris ce que te propose Moorings: 250K€, c'est le premier loyer de la LOA ? Quel pavillon pour le bateau ? Fiscalité ? Les loyers à 100€/mois sur 6 ans cela me semble bas. La clause de fin de contrat ? Si tu ne gardes pas le bateau que te verse Moorings ?

AloekiAloeki02 fév. 2020 22:56
0

Financièrement , si je navique 3 à 4 mois par an durant tout le contrat c'est très interessant.
En fait je bloque 250 K€ (premier loyer en effet) pour 6 ans et les récupère à la fin.
En effet je n'ai pas analysé la fiscalité. Je crains que les loyers ne soient fiscalisés comme des revenus. Il faut voir si dans ce cas les mensualités LOA sont déductibles.
L'avantage est de naviguer tantôt en Asie tantôt dans le pacifique ou en méditerranée.
C'est une façon de payer d'avance ses locations, mais moins cher. En moyenne un Cata de 40 pieds se loue autour de 7000€ la semaine, ce qui fait pour 12 semaines 84 000€ sur 6 ans 504 000€ de location. on pourrait estimer que c'est la moitié du prix qui est demandé.
Ci joint la proposition Mooring. Bateau à Palma


AloekiLionel J03 fév. 2020 00:02
0

Bonsoir,
Je l ai fait avec un cata basé au belize chez sunsail.
Tout s est parfaitement passe du debut a la fin. Je l ai recupere en super etat, ai fait un tour et l ai ensuite revendu a Miami.

Seul regret : ne pas avoir pu en profiter plus pendant le programme, pas assez de congés. Ils ont des bases partout, ca permet de partir un peu partout.

La seule incertitude c est le prix de revente. Mais si tu as un engagement de reprise a un prix defini des maintenant c est parfait (je ne le vois pas dans ta proposition).

Attention, les 100e c est le net entre revenus et loa, c est pas la meme chose en terme de fiscalité ni de risque.

A voir comme un programme.

L

AloekiAloeki03 fév. 2020 09:43
-1

Bonjour, en effet j'ai un engagement oral pour l'instant de reprise du bateau à 270 K€ en fin de contrat.
Savez vous si les loyers perçus sont imposé + CSG + RDS?

AloekiCamilleb046103 fév. 2020 17:31
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Aloeki

Tout d'abord je n'ai aucun intérêt dans l'un ou l'autre loueur.

J'ai fait le mois dernier une étude de marché assez poussée à ce sujet

Je reviens du salon de Düsseldorf et j'ai posé les mêmes questions à Moorings
J'ai discuté avec eux pendant plus d'une heure pour avoir le max de réponses à mes questions. Et j'en avais un max et je suis un emmerdeur fini et surtout je ne donne pas mes sous sans savoir à qui ni comment. ;=)

J'ai aussi posé les mêmes questions par écrit/oral à Dream Yacht Charter (DYC)

J'ai; tout d'abord, été surpris que le prix "catalogue" Moorings ne soit pas vraiment inférieur à celui de la marque selon qu'il soit dans une base "européenne - Antilles françaises incluses" ou non. Il ne semblerait pas y avoir d'effet de masse ???? La différence serait la TVA

Chez Moorings il y a un catalogue de 2 marques et modèles et c'est tout. Ils proposent essentiellement ce qui les intéressent et là où ça les intéressent.
Chez DYC le choix de marques et modèles est quasi ouvert; tu peux donc avoir presque ce que tu veux.

Le choix de destinations est nettement supérieur chez DYC. Ça permet de naviguer dans des endroits où on ira peut être jamais: Scandinavie, Brésil, Nord USA, Maurice, Madagascar etc;

Ils font créer une société dont l'investisseur est propriétaire et qui, elle, est propriétaire du bateau. La bateau bat pavillon de la société et donc la société ne pas pas la TVA; bénéfice intéressant
En tant que particulier tu payeras la TVA dans les zones "européennes"

Les loyers sont, soit, gardés par Moorings et payés en fin de contrat, soit payés X fois par an à la société.
Les éventuels impôts sont payés ou pas par la société selon l'endroit où elle est créée.

A savoir. Si tu prends un voilier à Ste Lucie immatriculé en France, interdiction de naviguer dans les eaux "européennes - Antilles Françaises" --> avec ton pavillon Français ou Européen et le logo Moorings; tu passes directement par la case TVA pas payée à payer merci.
Idem pou un bateau basé en Turquie (DYC) qui iraient se balader en Grèce

Ils garantissent un prix de revente en fin de contrat selon un état standard du voilier en fin de contrat. Ils sont légèrement en dessous du prix du marché pour être certain qu'ils seront vendus
Exemple: Jeanneau 349. Achat environ +/- 150.000€. Revente +/- 80000€

En général les voiles seraient remplacées en fin de contrat. Les moteurs ont environ 500/600h par an quelle que soit la destination. Ils m'ont montrés les contrats de vente de voiliers en fin de contrat et les heures moteur de chaque bateau

Tu as droits à X points qui te donnent à 2 à 6 semaines de location avec réservation plus ou moins chères selon les saisons
Grosso modo 2 semaines en haute saison ou 6 en basse saison

Tu as aussi droit à 6 semaines en last minute quelle que soit la saison

Ces semaines de loc sont valables sur ton voilier ou n'importe quel voilier de taille inférieure ou équivalente dans n'importe quelle base du monde

Selon le type de voilier (offre et demande) et les bases ils peuvent aussi te proposer de le mettre encore en loc quelques années après la fin du contrat. Tu reçois un petit revenus, tu navigues et tu n'as pas d'emm
En fin de ce 2d contrat, il est revendu par eu et tu reçois les sous ou tu le gardes

Cependant; Si tu décides en fin de contrat de ne pas garder le bateau, donc tu désires la valeur de revente et tes revenus qui ont été capitalisés: ça dépend de l'état de leurs finances à ce moment là.

Revenus
Ils semblent te garantir un return de +/- 10%. Ils ne te garantissent rien du tout. Ils te garantissent un revenu qui n'est pas forcément de 10%

Qui est quoi
Moorings est une société qui appartient à un groupe et a été revendu je ne sais combien de fois depuis 1989 (Caisse des dépôts et consignation, Compagnie Internationale des Wagons lits et du Tourisme, Accor, Carlson Travel, TUI, .... et maintenant un groupe dont j'ai oublié le nom.)
DYC serait une société privée

Conclusion
Si l'idée est de de naviguer un max pendant X années sans emm et de posséder un voilier pas trop cher en fin de contrat: l'idée est bonne.

Si l'idée est de faire un investissement; mauvaise idée. Le montant total revenus et revente couvre pile poil ton investissement. Le seul bénéficie est X semaines de nav gratos pendant X années.

Il vaut mieux acheter un bien immobilier et utiliser les revenus pour louer
Le bien immobilier ne perd pas de valeur malgré les emm connues.

Pour les habituels qui râlent pour tout et sur tout, je ne veux pas rentrer dans une discussion au sujet de immobilier VS voilier etc.
J'expose des infos et vous en faites ce que vous voulez

Camille

Aloekitom03 fév. 2020 17:36
3

Merci Camille pour ce Topo très complet !

AloekiCamilleb046103 fév. 2020 18:20
2

Quelques infos en plus

J'ai essayé d'être le plus précis et neutre possible sans raconter trop de choses qui pourraient être sujettes à discussion

J'ai bossé 3 ans pour Moorings du temps où ils étaient propriété de la boite où je travaillais de 90 à 93
Wagons lits travel jusqu'à ce que Carlson revende à un groupe allemand si je me souviens bien

J'en ai loué plusieurs à différents endroits et je n'en n'ai jamais eu un en mauvais état

Le suivi des bateaux en base est vraiment nickel
Entretien régulier des moteurs, vérification à chaque sortie
Dans les pays sujet aux "cafards et autres bêtes sympathique" , les voiliers sont vidés et gazés en basse saison
Ils essayent dans la mesure du possible de remplacer les housses de coussins par de l'origine
Tout ce qui bouge est contrôlé régulièrement: tiroirs, charnières, portes, capots etc
Si les clients louent en bons père de famille et disent ce qui ne va pas; tout est réparé immédiatement si possible. Mais bon, ça c'est une autre histoire

Si je me souviens bien chaque voilier avait une sorte de petit cahier à remarques

Bon, j'ai skippé un jeanneau 50 qui avait un pblm de bouton de four, un vrai scandale selon les clients qui voulaient faire un cake au chocolat
Pas de bol, le locataire précédent n'avait rien dit. Et ce genre de chose n'étaient pas contrôlée
Mais, vérifier un bateau totalement après chaque loc est impossible

Les Bénéteau et Cata étaient quasi construits selon des critères propres à Moorings pour résister aux outrages des locataires. Voiles plus épaisses p exemple, mais en tissus basique

En cas de revente, les bateaux sont totalement démontés et tout ce qui pose le moindre problème est réparé ou remplacé

AloekiAloeki03 fév. 2020 19:48
0

Merci Camille

AloekiMouetterieuse12304 fév. 2020 13:58
0

Ma seule expérience de loc chez DYC : Bateau vraiment mal entretenu ... (Bon, aux Seychelles).

AloekiPastis et manille04 fév. 2020 19:28
0

Camille a très bien expliqué tous ça! Certains catas sont fabriqués hors Europe donc vendu aux distributeurs HT!
Certains sont vendu direct a l'étranger donc vendu HT.
Dream Yacht Charter vends les bateaux Français neuve avec réduction de TVA 10%.
Très alléchant si on navigue chaque année.

Si je comprends bien les choses: un bateau neuf payé HT, son prix de vente dans la futur s'aligne sur les bateaux vendu TTC :)

AloekiFred Eau13 fév. 2020 12:41
0

Bonjour à tous,

je suis également en train d'étudier les mêmes offres, chez mooring et dyc, parcequ'elles me semble "trop belle" pour être vrai, je cherche le loup, les petites lignes....je vois des incohérences entre les offres et les contrats, j'attends confirmation du prestataire, puisque c'est censé être sans taxes, ni frais,ni primes d'assurance, ni franchise... ajoutés, et ça c'est pas claire, les contrats disent autre chose.....
En particulier sur la perte total du bateau, il semble faire attention aux personnes auxquelles ils loue, on sait qu'un locataire sera bien moins attentif et précautionneux qu'un propriétaire, sauf cas rare. Ils ne semble prendre aucune responsabilités dans ce cas, contractuellement on ne peut même pas se retourner contre eux ni contre le locataire (faut prouver la faute: compétence du skipper, mauvaise anticipation météo ....etc) ) et le contrat s’arrête, tu ne reçois plus les loyers garantit, mais tu payes toujours les mensualités du leasing, si ça devait arriver, car comme le dit Murphy, ça peut arriver, en espérant que ça ce produise dans les 2 prmeières années, donc il faut envisager dans le pire des cas, se retrouver sans le bateau et qu'avec une partie de sa mise en fonction du montant de l’indemnité de l'assurance, fonction de l'age du bateau.
Cela dit c’est le même problème pour un propriétaire, mais, vous m'accorderai, que, psychologiquement, c'est quand même plus facile, si c'est de notre responsabilité, plutôt que celle d'un inconnue qui pert ton "futur bateau" et ton investissement.
C'est un coup de poker et une histoire de confiance avec sa bonne étoile et le loueur, a mon avis il faut quand même être souvent sur son bateau vérifier l'entretien et même y participer, s'il te laisse le prendre aussi régulièrement que tu le souhaite .... car tout va dépendre de la base et du chef de base qui est seul maitre à bord. Main bon, comme ils disent c'est quand même leur gagne pain donc j'imagine que l'entretien est sérieux, j'ai le détail des programmes de maintenances et sortie de flotte, c'est très complet, mais c'est en anglais et si tu récupère le bateau au bout de 78 mois je pense qu'il flottera toujours, sauf loi de Murphy, voir plus haut.
J'imagine qu'il faudra prévoir un bon budget concernant les consommables : annexe et moteur, parc de batterie, gréement dormant (sur cata ils souffrent) et courant, voiles (leurs remplacement est laissé au jugement du chef de base ), équipement supplémentaire, dessal, gennaker et ses accessoires (jamais inclus dans les bateaux de loc), peut être prévoir un gros refit moteur (voir le remplacement à moyen terme) à cause de leur usage intensif, pour un café, une douche chaude, les infos tv, (ce n'est pas 300 W de Panneaux solaire qui suffiront), la sellerie, la literie, tente de cockpit, radar, panneau solaire supplémentaires et j'en oublie....
Donc bien lire les petits lignes, ne pas trop en attendre quant à son état en fin de programme, surtout pour les maniac de l'entretien comme moi, avoir confiance, ne pas trop se poser de question (attention au budget déplacement et forfait de préparation, jusqu'à 500 euros)

quant a moi, fort de cette analyse que j'effectue depuis quelques temps, et du coup de poker, il est fort possible que je me laisse tenter, comptant sur ma bonne étoile et en espérant qu'ils ne nous prennent pas pour des oiseaux gris aux yeux rond.

ps : ceci étant bizarrement très rare, si il y a des retour d’expérience de plaisanciers qui on franchit le pas, je suis preneur d'infos également, liens sur forum et témoignage .
merci d'avance et bon vent à tous

AloekiPolmar13 fév. 2020 12:55
0

Pour alimenter ta réflexion:
Après la destruction des flottes des loueurs lors du passage des cyclones sur les Antilles, quelles furent les suites à supporter par les propriétaires des voiliers concernés?
Peut-être que des héossiens sont concernés par l'affaire. Leurs expériences pourraient être intéressantes à connaître.

Autres interrogation sur les réductions d'impôt conséquence d'un investissement (nautique) dans les DOM. Y a-t-il des héossiens qui auraient été redressés au motif de location jugée insuffisante (par Bercy)?

AloekiFred Eau13 fév. 2020 16:13
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pour compléter, à priori les contrats ne sont pas facile à lire, on me confirme bien que tout est pris encharge entretien, port, assurance, les clauses manquant de clarté concerne les assurances pendant les periode d'utilisation... à creuser à suivre.

AloekiFred Eau13 fév. 2020 21:15
0

Effectivement ce serait intéressant de savoir, en ce qui me concerne i impossible de savoir si oui ou non ils prennent en charge l’assurance. Le commercial et son offre dissent une chose, le contrat en dit une autre. A suivre ça ne mets pas en confiance, droit de navigation et taxe d’immatriculation à la charge de l’investisseur, à part pour un très long voyage , compte tenu des frais d’entretien et de la dépréciation du matériel pour le budget il vaut mieux rester locataire que propriétaire ou investisseur, le locataire risque juste de se faire plaisir sur les plan d’eau de son choix sans les inconvénients.....

AloekiCatamaran Horus14 fév. 2020 00:04
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Que ce soit Dream, Moorings, Kiriacoulis ou autre, la seule chose qui importe, c’est le sérieux du chef de base.

Hervé

AloekiLionel J14 fév. 2020 00:11
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Bonsoir,

Me concernant (cata sunsail 384 ) le bateau etait nickel, tout a ete remis a neuf avant que je le reprenne. Et j avais fait faire une expertise avant pour avoir une vision precise de l etat du bateau.
Ils ont suivi 100pc des precos et ont aussi change les voiles quand je suis arrive au bateau, a ma demande (elles avaient 2 ans).
Par contre j ai recupere le bateau sans pieces de rechange ni annexe. Il a fallu tout acheter, et en 2016 au belize c etait pas simple...
Concernant l assurance, je recevais chaque annee une copie de leur police, qui couvrait tous leurs bateaux ainsi que les bateaux propriétaires.
Je comprends (j etais stressé aussi au depart) qu on se pose des questions, mais ce type de gros loueurs ne peut se permettre de mal entretenir sa flotte et a des moyens. Et apres 5 ans, j ai retrouvé 2 moteurs bien mieux entretenus que mon md2030 "de bateau de propriétaire jamais loué" acheté depuis. Apres j ai peut etre eu de la chance avec eux et pas de bol sur mon bateau actuel...
Lionel

AloekiFred Eau14 fév. 2020 08:39
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Merci Lionel pour ce teimognage concret. Je suis en négociation avec dyc parce que mieux placer en prix apparement, j attends confirmation pour cette histoire d assurance et surtout plus de base qui m’intéresse. Cependant mooring a l'air plus sérieux, on lit des commentaires positifs mais bcp moins souple et plus chère, en parcourant leurs annonces de ventes on constate sur photos que les bateaux on l air bien entretenu, les gâteau onl.air aboutit et de bonne facture, la clarté dès contrats joue aussi en leur faveur. En tout cas ton teimoignage est utile est rassurant. Si des personnes on eut à faire à dream yatch en tant que locataire ou investisseur ça serait intéressant d avoir leurs avis.

Bon vent

Aloekipinch21 fév. 2020 11:40
0

Pour ton histoire de perte totale Lionel, c'est normal que sur le contrat cela soit stipulé comme non pris en charge, car c'est à l'assurance de prendre en charge la perte totale du bateau (normalement assuré en Tous Risques)

La question qu'il faut plutot poser, c'est comment le bateau est assuré car tu peux avoir un écart entre la valeur que donne le loueur et la valeur de remboursement de l'assurance... qui du coup resterait à ta charge?
C'est ce point sur lequel il faut être attentif.

En tout cas merci de vos différents retours, car on se pose également la question de la gestion de notre côté.

AloekiCatamaran Horus21 fév. 2020 12:14
1

Dans tous les catas actuels, le plus gros pb est la qualité des placages. Et, après 5 ans, ils sont malheureusement en piteux état. On parle souvent d’Ikea, je crois que c’est pire, et en prime dans nos conditions d’utilisation.

Herve

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