Location du Varianta 44

Suite au fil qui a pris le large, ouverture de celui-ci pour faire suite à l'intervention de Now :

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

".. pour se faire une vraie idée sur ce bateau, on va en louer un et faire un essai.

Volontaires :

Aliguen
Gadloo
Pierre2
Katastrof
Now

ça fait entre 6 et 10 personnes (en fonction des accompagnatrices)

yapluka trouver le boat ... le premier qui en trouve un de dispo prévient les autres... "

Je viens d'envoyer un mail pour qu'ils me donnent au moins un loueur en possession de ce bateau, loin là-bas, dans le grand sud ! :-D
J'attends !

L'équipage
21 déc. 2010
21 déc. 2010
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Pas pour moi
Mais je serai dans le secteur d'Argelès au mois de mars.
Si vous avez votre location à ce moment, j'irai avec plaisir à Canet, vous faire un petit coucou.

Le fil en question est à 383, vous n'allez quand même pas le laisser tomber avant 400 !

21 déc. 2010
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Un inscrit en plus
Aliguen
Gadloo (2)
Pierre2
Katastrof
Now

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bon faut qu'on soit au moins dix pour amortir les frais
on le loue sur un week end ?

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cool,cool,cool!
j'emmenerai mes 4 oreillers !

21 déc. 2010
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Bah ouais ! Passer une nuit à bord
Passer une nuit à bord, c'est incontournable. :tesur:

22 déc. 2010
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Gad
en face de moi, c'est 2 mais pas entre le 12 et le 22 mai, sommes déjà pris entre ces dates.

21 déc. 2010
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possible qu'on soit deux ...
... si la température est compatible, ma skipette sera des nôtres pour un WE.

Bon, en dessous d'une certaine température (je ne vous dit pas combien, je veux pas me fâcher avec elle si elle me lit) c'est impossible de la faire dormir à bord, donc ça dépendra de la période.

A+,

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j'ai un petit chauffage
portable a alcool !

21 déc. 2010
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je suis partant
pour un week end.

à voir pour les dates et le prix of course.

21 déc. 2010
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harry
comme toutes les dames 25°! :acheval:

21 déc. 2010
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Moi ?
Aimable comme un p'tit bouquet de la St Valentin ? Disqualifié ? :cheri:

21 déc. 2010
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Ya plus qu'à prier pour que l'éventuel loueur ne lise pas HéO,
parce que quand on voit le futur équipage, moi je louerai pas!
Envoyez pour traiter celui qui craint le moins, et déjà pour cela, ça va pas être de la tarte!
Aliguen et Gadloo sont disqualifiés dés le départ, Pierre2 avec son bonnet peut-être?
:jelaferme:

22 déc. 201016 juin 2020
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non
pas pour la mienne nav au Spitzberg en 2008 par quelques °C au dessus de zéro et même en dessous de zéro lors de la traversée Tromsö-Longyearbyeen.
Elle tiens la mer!!

21 déc. 2010
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Si vous supportez les belges
je suis partant. Et, en plus, je suis sérieux! :-p

21 déc. 2010
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et bien,...
on aura aucun soucis à être 10. Si ça continue, on va louer une flottille et faire un essai comparatif :-)

Je propose un Porquerolles/Calvi aller retour et le dernier bateau arrivé paye l'apéro aux autres ;-p

:acheval:

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on pourrai le comparer
avec le garcia 46 de christophe ?

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pas forcement
;-)

23 déc. 2010
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Bon Ok j'ai compris ... L'apéro ce sera pour ma pomme !!!
... Mais on mouillera dans 1,50m !!! LOL

21 déc. 2010
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now
non le premier arrivé prépare l'apéro!

Je pense que la croisière peinarde/s'amuse entre potes va tourner à l'essai pur et dur, après y aura pluka.....

21 déc. 2010
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Challenge.
Avec mon clan, quand on loue deux bateaux identiques pour se titiller, ceux qui arrivent seconds offrent la soirée aux autres (apéro mais aussi restau, ...).

Ca peut coûter cher. :whaou:

21 déc. 2010
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Pascal ...
... t'as raison, les premiers ont plus de temps pour préparer l'apéro ... cqfd!

Que du bon sens ce Pascal!

21 déc. 2010
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bonjour à tous
j'ai bien vu qu'ils pensent avoir un site de loc sur Canet, mais impossible de trouver qui ? une idée ?

21 déc. 2010
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Non.

Si je reprends l'interview de Michaël Schmidt, président-directeur général du groupe Hanse dans V&V :

"Trois «Points of Sail» sont prévus en France : Canet, Lorient, et un autre à déterminer entre Deauville et Brest.".

Des voeux en quelque sorte. Rien de plus.
J'ai fouillé le net avec des critères croisés, rien non plus.

En attendant, j'ai envoyé un mail ce matin in English à Hanse et pas de retour ce soir.

21 déc. 2010
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doivent avoir de la neige !
ou alors c'est la jet ligne !

21 déc. 2010
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j'ai lu
que prés de paris, il ne pouvait rien dire car pas signé, ce qui laisse supposer que dans les 2 autres endroits c'est fait, non ? personne en vu du Canigou,de la tour de la Massanne et des 3 horreurs de tours d'argeles/mer pour confirmer ? au fait pour faire le point à l'ancienne sont pratiques ceux la !

21 déc. 2010
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loc
A mon avis, les premiers bateaux ne seront pas dispo en loc avant le printemps.

Même dépouillé, il faut un peu de temps pour confirmer les contacts des salons d'hiver, puis fabriquer les bateaux, les livrer, les préparer ...

bref, on a encore le temps de discuter avant d'embarquer ...

21 déc. 2010
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pour canet en Roussillon
www.emploilr.com[...]340.php

Trop fort, en plus il vont les finir chez nous !
Mais bon c'est pas fait !

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moi je paris
que les premiers seront a hyere ,c'est la capitale francaise de la voile ! de loc ;-)

22 déc. 2010
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location Varianta 44, là :
www.va-yachting.de[...]en.html

21 déc. 2010
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Oups !
j'avais pas vu la date ! alors c'est fait à ce jour ?

22 déc. 2010
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Date probable de cette location dans votre esprit ?
Bonjour,

Cela peut intéresser. Voire même à 2 (avec ma Bosco).

Mais j'ai besoin d'avoir un idée sur la date probable. Histoire de ne pas me positionner et de vous laisser tomber ensuite lamentablement.

Cordialement.

Gilletarom.

22 déc. 2010
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Moi, je descendrais bien voir ce Varianta
juste pour lui secouer sa cloison avant !

22 déc. 2010
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Arlésienne
J'ai appelé le Chantier Naval Etoile Marine à St Malo qui distribue Hanse.
Ils ne sont au courant de rien s'agissant du Varianta.
Ils me conseillent d'appeler MYSC au Canet-en-Roussillon, ce que je fais.
Pas de réponse au téléphone, je laisse un message.
Toujours rien et pas de retour mail non plus du siège allemand Hanse.

Je pense que le mieux est de laisser tomber pour l'instant et relancer l'affaire au printemps.

22 déc. 2010
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ouai
après l'hibernation :mdr:
Très bonnes fêtes de fin d'année à tous. ;-)

22 déc. 2010
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ok
bonne fêtes à tous, et rendez vous au printemps sur ce fil.

==&gt fil à hiberner dans les bookmarks pour le retrouver quand la neige aura fondue.

23 déc. 2010
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bookmarké
c'est trop tôt! mince j'aurais bien fait un viron en hivernal en roussillon !. au printemps alors, laissons la colle sécher.

08 déc. 2011
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Varianta 44 le retour?
No news de ce bateau appelé un bel avenir selon certaines sources très optimistes.
Qu'en est-il vraiment, combien d'exemplaires naviguent?
Mystère.

08 déc. 2011
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Il y en a toujours un à Canet...
à vendre ! jamais vu bouger de sa place. :-/

08 déc. 2011
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c'est un vrai flop!
Ce qui me conforte dans mon analyse de l'époque.
J'aimerai bien connaître l'avis de ceux qui trouvais ce bateau formidable, mais silence radio. ;-)

08 déc. 2011
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y'en avait pas un à la trinité en attente de loc?

08 déc. 2011
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et il est toujours en position d'attente?

08 déc. 2011
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J'ai lu une phrase dans le dernier V&V qui laissait à penser que la marque avait quasiment disparue? mais c'était pas très clair ...

C'est vrai qu'on avait dit qu'on en louerait un pour voir, mais on a pas donné suite...
Perso, j'en ai pas vu dans notre coin.

08 déc. 2011
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salut Now, ne te fatigue pas à chercher : c'est un bide!!!
Si, comme certains visionnaires le pensait, les ventes allaient exploser, on en aurait parlé dans les revues nautiques (pub oblige)
là que dalle! Après les effets d'annonce et la pub du salon, il ne s'est rien passé et pour cause, 100 000 € pour un bateau vide, il n'y a pas des pigeons tous les jours. Le bon sens reprend de temps en temps le dessus.
Les écoles de voile devaient se l'arracher ainsi que les loueurs : où sont ces acheteurs?
:-D

08 déc. 2011
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En effet, il y a des fois où la loi du marché a du bon; à moins que ce ne soit la sélection naturelle...

08 déc. 2011
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Y a une boite en Angleterre qui en avait achete quelques uns pour faire de la regate en equipage (tour de la Grande-Bretagne en etapes).
Ils ont fait faillite assez vite. Je ne sais pas ce que sont devenus les voiliers.
Le site internet existe toujours www.rbicsailing.co.uk[...]/

08 déc. 2011
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bizarre,tout de même,que ce bateau ait fait un bide,comprends pas??? :jelaferme:

09 déc. 2011
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Il s'agit de prix affichés, pas du montant réel de la transaction:

www.annoncesbateau.com[...]aux.php

08 déc. 2011
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le site de Varianta fonctionne toujours:
www.varianta.info[...]/

j'ai retrouvé les coordonnées du contact dans le 56:
system.hanseyachts.de[...]ler.php

09 déc. 201109 déc. 2011
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Y en a un à Marseille , qui ne bouge pas souvent et qui est toujours à vendre , je pense que ce bateau est un bide , à force de vouloir faire du low cost ....
Une proposition au brillant PDG du groupe , qu'il aille vendre ses voiliers dans les pays low cost , là ou les gens travaillent 70 heures par semaine sans vacances et qu'il nous laisse tranquille en évitant de remplir les ports de bateaux qui ne bougent pas .
Le serpent commence à se mordre la queue .

09 déc. 2011
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c'est normal que ce soit un bide vis à vis des clients particuliers, le bateau n'est pas cher mais les frais fixes liés à un 44 pieds sont considérables, frais de port, assurance, carénage etc

du point de vue des flottes de location, c'est un peu étrange car les frais fixes sont les mêmes mais peut être qu'elles obtiennent déjà des prix très bas des fournisseurs classiques

09 déc. 201109 déc. 2011
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Souvenez-vous de mes "critiques et réserves" dans le fil cité en référence :
pour 100 000 € on achète un bateau VIDE avec des aménagements mal pensés!!


Aliguen
et bien oui
comme tu le dis eric69 :

"ça pue le marketing a deux balles .... ça nous donne l'impression de correspondre a un besoin, mais ce besoin est créé de toute pièce !"
cette analyse me semble beaucoup plus pertinente que tous les autres blabla!
Restons lucides, une option minimaliste présentée comme une attente très importante?
Quid de l'équipement complémentaire? C'est l'affaire de l'acquéreur. A quel prix!!
Tout sera acquis au prix unitaire, bonjour la note.
C'est malin de la part du constructeur, il vend son produit et tout ce qui ne relève pas de "sa production" est en option. Il fait une marge certainement confortable (pas de philanthropie) sur son produit point barre.

Ces offres présentées comme presque mirifiques correspondant à "une vraie attente" par un support comme V&V (régie pub oblige) ne sont peut-être qu'un piège à gogos de plus."

et

Aliguen
franchement il est pas mal???
en es-tu certain,
as-tu visité ce voilier (je dirai plutôt cette daube)?
Je l'ai fait ce matin, j'ai rarement vu un tel foutage de gueule. C'est un pur produit style Ikéa low cost.
Déjà dans le cockpit, aucun cale-pieds sur un bateau large, comment éviter de glisser à la gite? Grande barre à roue (merci pour l'égo) pas d'appui, le patara dans la tête si on barre sur le côté.
Position debout sur panneau du coffre, chandelier central au milieu de la raie du .... dos : sympa. Filières certainement pas suffisantes pour retenir le barreur, s'il tombe en arrière.
Sur tribord : une ouverture de coffre, damned c'est directement ouvert sur la couchette double, très utile pour mettre les pare-battages, les aussières, les bouts, l'annexe-les pagaies-le-gonfleur-le-grappin, les bidons de gasoil de réserve, la gaffe, etc...tout cela sera très bien sur les coussins.
Plan de pont très dépouillé, il ne faut pas s'y attarder. Comment gréer un grand génois avec les rails positionnés sur le devant du rouf?
A l'intérieur, aucune main courante pour se tenir (hormis 2 minuscules en haut de la descente), impossible de préparer quoi que ce soit dans la "cuisine" à la gite sans super glissade assurée. Les équipets pour la vaisselle seront très vite vidés de leur contenu. Pas de casier à bouteille même pour celles remplies d'eau, emplacement pour la poubelle : pas prévu.
Pas de table à carte et aucun support pour fixer le moindre instrument de navigation. Table du carré Ikéa à angles agressifs : 90° (sauf au port et encore pas sûr). Pas de main courante.
Cabine avant "cloisonnée" en 2 parties, rien n'est prévu pour dormir à la gite sur le 2 couchettes simples, pas d'encrage pour toiles anti-roulis. Une mince planche en Cp ou agglo de 10 mm sur chaque bord non fixé sous le pont sépare ces couchettes de celle la pointe. Si un équipier s'y tient lors d'un choc un peu rude dans les vagues : résultat garanti : tout éclatera : la cloison et le bonhomme.
Attention de ne surtout pas charger les "poches" de rangement cousues sur la toile qui font office de vaigrage, sinon arrachage probable.
Dans le cabinet de toilette, pareil aucune prise possible pour s'assurer, pas de penderie pour sécher les cirés, encore un espace de glissades.
Ce n'est pas un bateau pour vraiment naviguer. =&gt Plutôt pour faire des ronds dans l'eau, éventuellement entre 3 bouées pour simuler une régate, épater la galerie, rentrer au port avec "SON 44 PIEDS" avec sa barre à roue digne d'un bateau de course au large.
Rien à dire sur la carène.
Grosses déceptions en perspective pour ceux qui lorgnent dessus et son séduit pas le prix?
Je plains la cible annoncée : les jeunes (enfin pas tous, restons un peu sérieux).
Je ne trouve pas d'autre qualificatif qu'AFFLIGEANT!

Je suis certainement un vieux c.. passéïste mais j'assume.

J'ose penser que faire du "un peu n'importe quoi" a ses limites, peut-être atteintes dans le cas présent.

je n'enlèverai pas une virgule à ce que j'ai écrit il y a un an.

Encore une connerie de plus des marketeux qui essayent de nous faire prendre les vessies pour des lanternes. Nous ne sommes pas que des c...s qui achetons de manière compulsive.
Et c'est tant mieux, une bonne tôle de temps en temps leur fait du bien (et encore pas sûr).
:non: :non:

09 déc. 2011
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complètement d'accord avec cet avis autorisé !!!!

09 déc. 2011
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analyse remarquable des défauts du bateau

09 déc. 2011
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tres tres bonne analyse en effet de aliguen,
marketing a 2 balles,
mais je suis etonne que de nos jours, dans ma propre boite, un grand armateur mondial spacialise, du marketing applique par quelques ingenieurs (desole) d'ecole de commerce qui n'ont vraiment aucune idee de la realite pratique de la specialite, a force de penser theorique, on imahine plus l'operationnel reel, et c'est la que ca se casse la gueule,

pour revenir au Varianta,
la clientele cible d'un 44 pieds a les moyens de se payer un bon et beau bateau,
les autres ont deja compris que les frais d'entretien/assurances/emplacement d'un 44' est hors budget pour eux,
chaque proprio le sait malheureusement, les inges ne le savent pas,

ce concept pourrait peut-etre marcher dans des dimensions bien inferieures, 28peds ?, le varianta 18 existe encore ...

09 déc. 2011
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C'est vrai aussi que les loueurs doivent avoir de grosses remises sur les tarifs chantiers.
Ils doivent se rapprocher des prix de ce low-cost
De plus, il doit être beaucoup plus facile de revendre un modèle Jeanneteau/Dufour que ce V44

09 déc. 2011
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Je vais me permettre de poser une question pertinente :
Pensez-vous vraiment que quand Jeanneteau facture un 30 pieds full équipé entre 120000 et 140000€, le marketing ne se fout pas de votre "tête"? Reveillez-vous...on parle de baignoires en plastique (le plastique, c'est la matière pour faire les Tupperware), de multiplex (les emmenagements en "moabi" etc...), un peu de fonte, un moulin excessivement cher au regard de ses prestations, ah oui, un peu d'alu etc...Alors on peut dire qu'une voiture coûte cher, ce que je nuancerais au regard de l'ingénierie (pensez à la sécurité, aux trains roulants, à la mécanique, à la finition, au confort...), mais un voilier...REVEILLEZ-VOUS, il ne faut pas huit ans pour pondre un plan de formes et quelques calculs structurels et de stabilité. Je vous accorde une chose, les volumes de vente, et donc les coûts de développement et d'amortissement sont répartis différemment, mais soyons raisonnables, ca ne vaut pas ce prix. Tout comme d'ailleurs un 27 pieds de 30 ans ne vaut pas objectivement 10.000eur même en parfait était, ou un 32 pieds de 10 ans n'en vaut certainement pas 50.000eur. Tout ceci dit sans animosité ou dédain envers quiconque, mais gardons les pieds sur terre, la voile, c'est l'imaginaire, le statut ou tout ce que vous voulez, mais au moment de déterminer le tarif, les ingénieurs commerciaux prennent en ligne de compte le caractère subjectif et déraisonnable d'un tel achat, pensons-y!

09 déc. 2011
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Ma réponse habituelle :

Si fabriquer des bateaux, ça paie tant, pourquoi ne pas le faire ????

Vu le nombre de petits chantier qui se cassent la figure, ça doit pas être si simple que ça.

Sinon, les moules, et le local coutent chacun, plus cher qu'une étude. Combien ça coute un (petit) pont roulant de 5 tonnes ?

09 déc. 2011
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tout à fait d'accord avec julnevermind, regardez dans les catalogues de Camping-cars ce que vous pouvez avoir pour 100 000 € : c'est du ***** !

09 déc. 2011
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Je serais également curieux de comparer les coûts de développement et les coûts marketing du nouveau First 30, je m'étais inscrit sur le site spécialement créé pour son lancement, newsletter, team first 30, bateaux labo,les services de régatiers chevronnés et sans doute un peu de lobbying, quelque peu inéficace, auprès des jaugeurs? Ne serait-il pas intéressant de savoir ou va votre argent réellement? Ceci n'est pas du cynisme, j'ai vraiment envie de comprendre!

09 déc. 2011
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Tu poses les bonnes questions mais on ne peut pas comparer la petite série des voiliers même chez bénéteau et l'automobile.
Et un groupe familial bien géré comme bénéteau n'a jamais fait des bénéfices extravagants.

09 déc. 2011
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Dans la main d'oeuvre et la finition.

Coller une cloison dans une coque nue, ce n'est pas automatisé. Et ça demande de la main d'oeuvre relativement fiable et responsable.

Poser des equipets entre les cloisons. Parce que les cloisons ne seront pas posées au mm près. Donc ça se termine en ajustage à la main.

09 déc. 201109 déc. 2011
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Très bien mais en ce qui concerne le Varianta, où sont les 100taines d'heures de main-d'œuvres pour la pose des équipements puisqu'il n'y en a pratiquement aucun.
C'est bien là le hic.
Ne nous trompons pas, si le produit répondait à une réelle attente, ce serait un succès commercial; pas de bol c'est un bide! Un an après son lancement, aucun échos sauf celui-ci sur H&O.
Donc cumul d'erreurs, ou tentative de forcer la main aux acheteurs et ensuite ils doivent débourser un max pour équiper. Ensuite c'est une autre histoire qui n'a pas marché et c'est plutôt bien.
Ça prouve une certaine maturité des cibles visées.
La prise en compte par les services commerciaux "du caractère subjectif et déraisonnable d'un tel achat" comme le dit à juste titre julnevermind ne fonctionne pas à tous les coups.
Il faut savoir dire STOP, pour les camping-cars, cette résistance arrivera aussi.
Le mythe de la liberté est très loin d'être réel dans ce dernier cas et les déconvenues vont aller en grandissant. Là aussi le marché risque de se retourner à terme lié aux contraintes d'utilisation (restrictions imposées par les municipalités etc.) et aux coûts d'investissement et de fonctionnement.
:-( :-(

09 déc. 2011
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c'est pour ça que je me suis débarrassé de mon CC :acheval:

09 déc. 2011
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francois2, il me semble que ça dépend des constructeurs, tous n'ont pas les mêmes méthodes, par exemple, chez HR (j'ai visité le chantier), tous les équipements intérieurs en bois sont découpés sur de machines à commande numérique, et posés tels quels, sans qu'il soit nécessaire de les ajuster; ça m'a étonné, ayant vu la méthode de Alubat, qui faisaient des gabarits en novopan pour préparer les pièces finales.

09 déc. 2011
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si mes infos sont bonnes campings cars interdits aux baleares et à malte, d'autres iles devraient suivre ou tout au moins limiter l'accès à certains tracés, c'est un enfer l'été pour les autres utilisateurs des routes ...

09 déc. 2011
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ça eut été comme cela dans le passé.
Maintenant, dans la grande série, l'ensemble des aménagements sont découpés en numérique et la stratification des coques est également contrôlé et assistée par des machines très précises. Les devis de poids sont beaucoup mieux respectés maintenant qu'il y a 20 ou 30 ans (même si les poids annoncés par les constructeurs sont loin de la réalité, les bateaux d'une même série se tiennent aujourd'hui dans une fourchette plus serrée).

Les ajustements se font certes encore à la main mais la variable d'ajustement d'aujourd'hui c'est la colle. Il faut d'ailleurs voir les gigantesques pistolet à colle qu'ils utilisent pour en mettre plusieurs dizaines de kilos par bateau...
Pour poser une cloison, on bourre de colle le périmètre et le contre-moule, on essuie plus ou moins bien ce qui dépasse et, chez les meilleurs, on stratifie à la coque. Après, on laisse poylémériser et ça tient presqu'aussi (et parfois mieux) qu'avant.

Même chose pour coller coque et pont : seuls les constructions de qualité supérieures stratifient encore les liaisons.

14 déc. 2011
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Que veut on ?
un 32 pieds performant comme l'est le Dehler 31 à plus de 100 K€
ou bien un voilier plus performant de 44 pieds comme l'est le Varianta 44 et qui emprunte la carène des Hanse de la série 400 mais qu'il convient éventuellement de rendre plus confortable en fonction de l'usage.
Un Voilier de 44 pieds par ailleurs représente un budget supérieur à 200 K€.
Sans faire de pub pour l'un et pour l'autre, si le budget est sur du neuf, je préfère la seconde solution.
D'autant que plusieurs s'accordent à dire que la partie marine n'a pas été sacrifiée ce qui est je pense l'essentiel pour qui préfère naviguer à la voile

Faut il de d'eau chaude sous pression quand la plupart des croisières n'excèdent pas 48h avant de trouver une douche chaude dans un port ?
Est t'il besoin de table à carte ?; j'utilise celle du carré pour visualiser ma navigation, les courants, ensuite c'est l'ordinateur qui prend le relais; au pire une table amovible montée sur la cloison bâbord peut faire l'affaire.
Le mobilier Ikea : l'intérieur est clair et rien n'empêche de "finir" par des cornières, profilés etc...en bois exotique.
Les rangements, effectivement au dessus des sièges et couchettes ont est proche de l'ascétisme d'un Sunfast 3200 déjà à 100K€ et personne n'y trouve à redire.
Même s'il y a des choses mal vues, la cloison qui ne monte pas toute hauteur en cabine avant, une table dont le concept me plait (le fait de passer au milieu ) mais qui demande à être mieux fixée et avec des cornières arrondies, le fait qu'il n'y a pas de baille à mouillage accessible par le pont (elle l'est par l'intérieur si blocage du guideau).
Je trouve pour ma part que le barreur n'est pas protégé, pour avoir été déséquilibré à plusieurs reprises par gros temps sur des voilier de cetype, je vois véritablement la nécessité de se protéger lorsque le poste de barre est très reculé.
Mal vu aussi l'accès à la soute sous les pieds du barreur.
En tout cas les aménagements supplémentaires ne verseront pas au delà ce qu'un bricoleur fait actuellement sur son propre voilier
Il adresse , à un public plus large, un voilier dont la taille en neuf fait partie du rêve.
C'est quand même le bateau idéal pour deux familles avec gamins (5 couchettes avant) et deux cabines arrières pour les parents
Je ne comprends pas pourquoi çà ne prend pas, à croire que lorsqu'on dispose de100 K€ devant soi, on n'aime plus le compromis et le bricolage d'autant qu'on sera très loin de sortir 100K € en plus pour l'ajout de cale pieds, d'accessoires de pont, mains courantes, table des cockpit,etc…
Dommage çà aurait pu faire un super bateau sur le marché de l'occasion à 5 ans sur le quel j'aurais clairement porté mon dévolu.
D'aucun pourra dire qu'il n'arrivera pas à 5 ans.

15 déc. 2011
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Cher ami Polac, tu oublies aussi toute la partie armement de sécurité obligatoire ainsi que l'équipement de nav (même en faisant simple) qui alourdi la facture de façon non négligeable.
Donc double peine :
- il faut être très bon bricoleur et avoir les outils pour terminer ou améliorer l'intérieur
- l'équiper correctement pour faire autre chose que des sorties à la journée ( un 44 pieds, normalement c'est un autre programme qui est visé)
Si c'est pour faire "joli" au ponton tu peux te contenter du bateau en l'état.
Quitte à me répéter : c'est le seul exemple de vente d'un bateau presque entièrement vide.
E là l'acheteur n'aime pas être pris pour un gogo, d'où le bide intégral de cette tentative "d'arnaque". :reflechi: :mdr:

15 déc. 2011
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je relativise un max mes compétence de bricoleur, je fais me maximun du minimun pour réduire l'addition.
Pour ce qui concerne les aménagement type menuiserie, tu as intérêt à ce que ce soit très bien fait sinon ça craint à la revente du bateau "bricolé". :heu:

15 déc. 2011
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A Puerto Haliguen
L'armement est le même quelque soit le bateau excepté la taille du BIB éventuellement (8/10) si nécessaire et l'équipement de nav ne dépasse pas 2K
Ne te sous-estime pas en matière de bricolage, tu sais qu'on ne peux avoir un bateau sans être bricoleur et comme le dit JCL juste après avec 10 KE sup tu as équipé le voilier.
Le reste c'est la danseuse chaque année comme actuellement sur nos propres bateau.
Et on a le droit de ne pas être d'accord
:alavotre:

14 déc. 2011
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Entièrement d'accord avec polac. moi aussi je suis étonné de l’échec de ce bateau et des nombreux avis négatifs vus ici, car quand même quand on voit ici toutes les discussions brillantes des heossiens bricolos on peut imaginer qu'avec de l'huile de coude et un poil de moyens en plus (10 000 e ?)il y a possibilité d'en faire un bateau sympa. évidemment si le standard de confort c'est eau chaude, chauffage, radar, électronique multiple, 2 salles d'eau avec douches et cuisine de resto çà le fait pas, mais si l’objectif est de naviguer çà semble pas mal et même drôlement bien...

15 déc. 2011
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Problème marketing :

C'est un peu l'histoire du niveau de vie. A un écart de revenu de 15 (1500 / 20000) les gens ne vivent plus dans le même monde, et ne se comprennent plus.

Je pense que les gens qui trouvent la Varianta 44 bien sont des gens qui n'ont pas les moyens d'acheter ce bateau à 120 000€ neuf, ni de payer les charges annuelles d'un 13m. (le bateau est peut être low cost, mais pas la place de port/grutage/assurance etc ...)

Il faudrait que quelqu'un qui a affectivement dépensé cette somme pour un voilier neuf, plus ou moins du même genre, explique ses motivations de pourquoi avoir écarté le Varianta.

15 déc. 2011
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Bateau fragile ...

C'est quelque chose qui nous a sauté aux yeux lorsque nous l'avons visité l'an dernier au salon. Alors pourquoi voulez vous qu'il ait du succès ?

15 déc. 2011
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Dans l'achat d'un bateau neuf, il y a une part de rêve et d'affectif et pour un 13 m une part de statut social quoi qu'on en pense, avec le Varianta c'est raté sur ces trois points, son minimalisme dérange et nécessite un gros do it yourself inacceptable pour un bateau neuf + des erreurs de conception difficilement rattrapables citées plus haut qui finissent par complétement déconsidérer l'investissement.

15 déc. 2011
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Exact.
Dans l'esprit de la majorité des acheteurs de bateaux, ils se paient leur "luxe" (le bateau de plaisance ne sera jamais un objet de première nécessité ni même simplement utile). Donc, quel que soit le budget, il faut que l'acheteur ait en retour le sentiment d'avoir un objet luxueux dans un ou plusieurs sens du terme. Le luxe peut être de belles boiseries, l'eau chaude, l'acajou, ... ou un mat en carbone et des voiles composites. Et même ceux qui achètent de vieilles occases ont pour seule envie d'avoir le plus beau bateau du monde à leurs yeux (Ne riez pas, on est un peu tous comme cela).
Il "faut" que ce soit ressenti comme un objet de "luxe".
Qui aurait envie de mettre 40000 EUR dans un très grosse voiture mais sans clim, avec des sièges en toile, des roues en tôle et des vitres à manivelles sous le seul prétexte qu'elle est neuve et grande ?

Donc, le problème du VARIANTA est que c'est un bête "bon" bateau, spartiate, sans luxe qui ressemble à l'intérieur à une chambre d'étudiant. Et cela, quand on a 40, 50 ou 60 ans, on est pas près à l'accepter, surtout en échange du prix d'un studio.

L'autre gros problème de VARIANTA est la conjoncture.

Celui qui peut être intéressé par un low cost en la matière est souvent quelqu'un qui regarde de près à son budget et à qui ce type de proposition permet de rêver d'avoir son 43 pieds neufs pour environ 120000 EUR. Or, ce sont souvent les mêmes qui sont "limites de budget" et pour qui ce sera un sacrifice très important.

Les personnes dans cette situation ont une confiance très affectée par le climat économique incertain. Ils ont la volonté "d'avancer" mais ne veulent pas perdre ce qu'ils ont déjà. Donc, ils retiennent ou retardent fortement leur investissement.

A l'inverse, Halberg Rassy n'a pas trop de problème à remplir son planning de production pour son 47 ou son 64 pieds (à 2,5 M€ de base !).

15 déc. 2011
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la plus grosse production de HR, en nombre de bateaux vendus, se fait en 31 pieds (le HR310), 100 unités en 6 mois au début 2011.
Pour ce qui est du Varianta 44, je ne vois pas l'intérêt pour faire de la régate : aménagements intérieurs inutiles, accastillage insuffisant (écoute de GV à l'allemande), budget voiles et entretien, nécessité d'avoir un équipage important.
Quand on est jeune, il y a tellement d'autres bateaux pour s'amuser!

15 déc. 2011
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Brufan, pour la voiture il existe le contre exemple:
les porsche et autres ferrari typées "circuit" qui pèsent qqes dizaines de kilo de moins que le modèle de route mais sans clim, pas de DA, avec des vitres en macrolon, pas de centralisation et j'en passe...
et elles valent neuf largement plus du double des 40000€...et bien plus chères en tout cas que leur petite sœur de route...

pour revenir au Varianta, sa seule possibilité à mes yeux d'avoir son marché c'est la régate pure et dure entre 3 bouées...
un peu justement comme une voiture "vidée" avec un arceau pour rouler uniquement sur circuit...
pour avoir vu des F40,7 complètements vidés de leur aménagement là au moins ça c'est déjà fait...
mais apparemment même pour régater ça le ferait pas.

:tesur:

et bien entendu comme vous je le trouve un peu ( bcp ) light...
doit quand même pas si mal marcher le bougre vu sa carène... :reflechi:

15 déc. 2011
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C'est bien ce que j'écrivais.
Si tu veux le faire régater, il est encore trop lourd et pas optimisé. Les voiles peuvent se remplacer mais changer une quille en fonte pour du plomb, ça devient plus difficile. de plus l'accastillage est parcimonieux et il faudrait remettre de nombreuses pièces pour pouvoir disposer des réglage ad hoc.

Je dirai que sa place pourrait plutôt être l'apprentissage mais là, peu d'association ont les moyens de mettre 100000 EUR sur la table ; sachant en plus qu'il n'y a pas plus chauvin que ces associations (En clair, il ne pourra s'en vendre qu'en Allemagne).

Pour ce qui est des Porsche GT3 et autres, c'est justement le fait qu'elle sont affutées comme des monotype de course qui fait leur "luxe". Et leurs propriétaires en sont fiers comme Artaban.

15 déc. 2011
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finalement on en revient au point de départ : ce qui serait bien c'est que quelqu'un ait navigué dessus pour donner un avis autorisé !!!!

15 déc. 2011
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JCL entièrement d'accord avec toi.

parmi nous y a t'il des héonautes qui en ont vu sur l'eau... celui qui est sur le ponton d'en face à CANET ne sort JAMAIS...
comment veux tu qu'on se fasse une idée !! :blabla: :lavache:

15 déc. 201115 déc. 2011
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"ne sort JAMAIS..." dis-tu...
c'est peut-être parce que le propriétaire a peur de le casser!
Bon d'accord, je sors en courant :goodbye: :acheval: :acheval:

15 déc. 2011
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à la juriscup en septembre il y en avait un sur l'eau il a fini 13 sur 15. il n'avait pas l'air de faire un pres faramineux. j'aurais aimé faire un run avec lui histoire de voir.

15 déc. 2011
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Le concept est intéressant parce que :
- C'est une construction de qualité (à laquelle il faut ajouter deux ou trop choses comme des listons de protection par exemple).
- L'équipement et l'accastillage est peu nombreux mais ce qui y est est de bonne facture quoique parfois un peu sous dimensionné
- La carène (ex Hanse 430) est performante et a fait ses preuves.
- Le volume
- les possibilités de modif et d'aménagements ultérieurs
- Le prix.

Mais pourquoi je ne l'achèterai pas :
- C'est trop grand. je ne me sens pas la force de maîtriser un 43 pieds seul ou presque et encore moins dans 10 ans.
- C'est trop grand. Je navigue surtout avec ma femme et ma fille. Qu'est-ce que je foutrais avec 43 pieds.
- C'est trop cher à faire tourner. C'est le double du prix d'un 35 pieds rien que pour les frais de port et les frais d'entretien sont sans commune mesure. Sans parler du problème de lui trouver une place.
- Mettre 125000 EUR dans un bateau ne me pose (intellectuellement parlant !) pas de problème... mais comme c'est une énorme dépense à mon échelle et que c'est pour ma famille, il faut que ce soit confortable, cosy et agréable à vivre. or, même en améliorant le Varianta, le confort du cockpit sera toujours relatif (pour ne parler que de ça). Je me vois mal expliquer à mon Amirauté que nous allons investir 125000 EUR dans quelque chose qui aura le confort d'une grande tente de camping...
- Entretenir 43 pieds au lieu de 35 est une épreuve physique et chronophage.

Bref, j'ai pu m'offrir un 35 pieds pour le même budget mais je n'aurai pas voulu plus grand, plus lourd, plus difficile. Ma famille n'aurait pas voulu avoir moins confortable. Et moi, si cela ne dépendait que de moi, à budget égal, je me serai peut être offert un 26-30 pieds plus typé rapide.

15 déc. 2011
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un peu d'imagination, vous prenez le hanse, vous regarder la différence de poids, de surface de voilure, ça doit mieux marcher, pas pour le cap mais pour la vitesse, moins d'inertie dans les mouvements à la mer, une relance plus facile.
ensuite ce sera entre 8 et 20 noeuds parce qu'avant et après, vu les possibilités de réglage, ça doit etre chaud à faire avancer, vu les économies sur le pont

l'analyse des raisons de l'échec est pertinent.

le marché du voilier arrive à sa phase de maturité, les produits de plus en plus segmentés avec de plus en plus de de niche.

il manque encore les produits low coast, curieusement associés à des bateaux de loc.

les tentatives sont régulières et pour l'instant, rencontrent difficilement leur marché.
souvenez vous de la reconversion de la marque gib sea après rachat par dufour, des caravanes pour la loc, un demi bide, poncin également avec ses premiers hamony a vite corrigé le tire coté finition intérieure, bénéteau s'y est également frotté et a stoppé très vite.
si vous regardez le marcher de la loc automobile, vous constaterez que les voitures low coast ont un poids moins important dans leurs flottes que sur le marché grand public.
lorsqu'on loue, surtout pour des vacances, on veut aussi se faire plaisir sur l'eau.

de plus, le plaisancier est conservateur, le produit un investissement avec une forte concurence du marché occasion (produit a long cycle de vie, tenue dans le temps, pas d'évolutions techniques majeures).

seule exception à ma connaissance, les first spirit 210 et 260, le 300 s'étant planté pour des raisons de rating

reste que ce fut pour hanse, un coup qui a fait parler pour un produit dont les couts de développement et de marketing se résument à pas grand chose sinon rien.
ils sont produit une petite quantité de bateau vendus à leurs conces, rien de plus.

15 déc. 2011
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Faut effectivement l'essayer
l'équipage de V&V était assez bluffé sur le maniabilité et les performances et ont séché plusieurs voiliers sur l'eau du même style, ils sont effectivement restés perplexes sur le minimalisme intérieur mais pour mapart je pense que ce n'est pas important, le seul de l'essai qui a trouvé l'intérieur suffisant était un régatier de 33 ans, ca rajeunit
je vois que mon cher Aliguen commence à a voir des raideurs autrement qu'au près
:doc:

15 déc. 201115 déc. 2011
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Quelles raideurs? Où ça les raideurs??
Tu diffames!
:non: :non:

Je reconnais que je n'ai certainement pas tes talents de bricoleurs avisé, de contorsionniste (quoique....) .

15 déc. 2011
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Si t'a plus de raideur au réveil.... :doc:

15 déc. 201115 déc. 2011
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oh là Lodge, ça dérape ATTENTION, c'est un fil technique donc très sérieux.
On n'est pas dans la Taverne.
Pas de plaisanterie de ce genre sous peine de sanction :non: :non: :non: :mdr:

15 déc. 2011
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Encore debout à cette heure tardive...?
Allez les anciens une tisane et au lit... :mdr:

:acheval: :acheval: :acheval: :acheval: ;-)

Brufan: pour la quille en fonte j'étais persuadé à tord qu'il avait droit à un appendice en plomb qui aurait du améliorer sa raideur justement... ;-)
et pour finir le hs sur Porsche à choisir entre la GT3 ou la Panaméra je n'hésiterais pas une seconde pour la première, ou mieux encore une carerra RS 2,7 n'en déplaise à l'amirauté :-D

16 déc. 201116 déc. 2011
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les anciens sont beaucoup plus résistants que certains jeunes. :mdr:

16 déc. 2011
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Ficelle,
Hanse a renoncé aux apendices (partiellement) en plomb vers 2007-2008 je crois. ça avait fait un tollé parmi les propriétaires de la marque à l'époque... sauf que le dessin des "nouvelles" quille en fonte s'est avéré aussi performant que l'ancien en plomb...

16 déc. 2011
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:pouce: :topla: ;-)

16 déc. 201116 déc. 2011
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En fait c'est beaucoup plus simple : Hanse a été racheté au mois d'Août par un fonds d'investissement et le nouveau propriétaire pour redresser les comptes (Hanse a perdu de l'argent les 3 dernières années) taille dans la gamme, notamment les produits à faible marge...
Il y a eu plus de 40 Varianta 44 vendus...

16 déc. 201116 juin 2020
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ce qu'ils sont devenus
voir ce site
stolenboats.eu[...]dex.php
il sont déclarés volés !!!!
6 d'un coup faut le faire

17 déc. 2011
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Erratum ,

Dans le numéro de Décembre, V&V laissait entendre que le Varianta 44 avait disparu du catalogue.

Ce mois ci ils publient un erratum (je cite):

"Varianta 44: Contrairement à ce que nous annoncions, dans notre numéro de décembre, le varianta 44 continue à être produit. Il est notamment distribué en France par MYSC .... Canet en Roussion. Tel : ...."

Fin de citation.

Voila, ci vous êtes tentés, vous pouvez encore passer commande ;-)

A+,
Now

17 déc. 2011
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Surtout qu'il y en 2 en attente au ponton.

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