Liste des meilleurs 30 pies vs handicap pour regates de club

Bonjour,

je voulais savoir selon vôtre criteres quels son les meilleurs 30 pies (non derniere generation, c est a dire entre 10 et 30 ans) pour pouvoir regater les dimanches (regates de club biensur!!) avec certaines garanties, c est a dire qui ne sois pas trop penalicées par son handicap HN.

Il y ha deux ans je corais avec un vieux first 27, qui marchais pas pal et en plus son handicap HN etai tres facile a defendre, par contre j ai un ami, beaucoup meilleur regatiste que moi, qu avec son Kelt 9 metres ha beaucoup de dificultées dans les clasement du a un handicap diffile!

Meci,
eti

Merci en avance

L'équipage
07 mai 2011
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le super arlequin ,une bombe a toutes les allures et seulement 15.5 de hn !en plus on en trouve a moins de dix milles euros

07 mai 2011
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le show 29 , le scampi, le first 30€ ,le rush regate, et j'en passe
alain

07 mai 2011
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Gib'sea 90!

07 mai 2011
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Un First 29 S, what else ?

07 mai 201107 mai 2011
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jrd le 29S c'est la version gonflée il se reconnait aux deux bandes blanches sur le capot :coucou: :coucou: :bravo: :bravo:

07 mai 2011
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Le First 29 normal est parfait pour régater le rating très, (trop favorable). Beaucoup te le dirons que c'est ton rating qui te fait gagner. Léo

07 mai 2011
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RUSH GTE, HANSE, Club 86

Tant que l'on y est on peut citer tous les voiliers entre 8.5 et 9m.
Rating HN et vitesse réelle ne sont malheureusement pas liés

Un Scampi va à peine plus vite qu'un Arpège et pourtant sa différence de rating est de 2 groupes. Autant dire qu'il n'est pas sauvable.

Le Super Arlequin est un excellent voilier mais avec seulement 0.5 groupe de moins qu'un Rush ( normal et pas régate), je ne pense pas qu'il le sauve facilement de manière générale et par petit temps en particulier.

Avec un budget de 10000 euros, le Flush Poker battra à coup sur un Trident 80, 2.5 groupes entre les deux!

Et avec un budget de 20 000 euros je connais trois voiliers quasi imbattables en HN

07 mai 2011
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Précision Trident :
tu parles de la version TE 1.60 sans bustle autour de l'arbre d'hélice. TE 1.45 tu descend d'un demi groupe, idem si tu as le bustle, dans ce cas tu descend à de HN 12.5 à HN 11.5.
La presse a toujours indiqué que les perfs étaient comparables. Je ne sais pas si quelqu'un a pu essayer les deux versions mais j'ai un PTE 1.45m avec bustle, et il marche méchamment bien, en particulier au près...
Je ne suis jamais monté à bord d'un flush poker, le différentiel de perfs en temps réel est il important?

08 mai 2011
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On l'a déjà écrit, le bustle autour de l'arbre d'hélice est une modification qui devrait entrainer une pénalité d'1/2 groupe supplémentaire et non l'inverse.

On a déjà échangé sur ce sujet aussi, je me demande pourquoi les chantiers ont une version GTE si ce la va aussi vite avec un PTE!

Quand aux performances comparées entre les Flush Poker, Kelt 8m, Trident, Armagnac, je vous invite à utiliser la fonction "recherche" de décembre 2009.

13 fév. 201313 fév. 2013
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Lesquels, Viking?

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le super arlequin est intouchable dans la petole si equipé d'un drifter !toutes les regates que j'ai gagné avec etaient des regates de petites brises ,et oui j'aime le calme :-D

07 mai 2011
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Je te crois, mais si tous les voiliers ont un drifter, la différence reste la même.

07 mai 2011
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viking ,il y a eu au Havre un arlequin "Quenza" qui a tout gagné il y a quelques années , alors l equipe etait tres bonne mais quand meme
je pense comme pierre que le super arlequin est une des valeurs tres sure du HN !

j ai courru plusieurs fois contre lui en etant globalement assez pres en temps réel , mais en lui devant 1.5 gr , pas facile a sauver !

:non: :non: :non:

13 sept. 201213 sept. 2012
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Juste une question, c'est quoi un drifter?

13 sept. 2012
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Le drifter était un génois léger ayant un point d'écoute haut et une attaque creuse. Aujourd'hui, ils sont remplacés par les code 0 et autres.

07 mai 2011
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merci a tous pour vos reponses ! Actuellement avec un Scotch74, je marche trés bien a partir de F4, mais beaucoup de problemes dans les regates avec F2 et F3 (le plus frequent pendant l été) !!!

eti

07 mai 2011
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Hotelgolf et ETI: Je te crois... mais tu sais comme moi que, sauf anomalie, l'équipage fait souvent la différence...

Quand au Scotch, c'est normal, il est plus typé brise que le S.Arl de la même époque.

07 mai 2011
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Va comprendre...

Dans le style anomalie du HN, le Sun Magic a "pris" cette année un demi-groupe de plus. Pourquoi pas. Mais le Sun Magic "régate" a gardé le même rating qu'en 2010 alors que l'un des rares ( peut être le seul) qui coure en France gagne la quasi-totalité des régates auquel il participe.

07 mai 2011
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une autre aberation de la jauge un bateau que je connais tres bien ,le Feeling 920
en groupe brut
le gte :18
le gte S :18.5 normal il a un mat et une bome plus grand .
mais là où il y a un truc que j ai du mal a comprendre , c est en ce qui concerne le Feeling 960 gte qui n est rien d autre qu un 920 S avec une jupe de 40 cm , et bien lui il court en 18 comme le 920 gte standart alors qu il a un greement S et une jupe qui sont des facteurs de vitesse !

va comprendre Charles ???

:reflechi: :reflechi: :reflechi: :reflechi: :reflechi:

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j'avais deja remarqué cette injustice pour le feeling ! ubuesque !

18 juil. 201118 juil. 2011
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SUN MAGIC: 2.35m ou 2.45 m?
Lors du dernier Tour des Ports de la Manche , ce fameux Sun Magic qui est toujours placé quand il ne gagne pas, malgré des erreurs de navigations fréquentes a touché le seuil en sortant du bassin de Diélette. L'échelle des marées voisine affichait 2.45m!
N'est ce pas étonnant, quand on est déclaré à 2.35 m. De plus la forme de son lest n'est pas la même que celle des autres Sun Magic Régate avec une sorte de bulb.

07 mai 2011
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Tu vas dans le bouquin de la fédé,tu regardes les classement HN ,med atlant manche et tu as une idée des bateaux qui ont un bon handicap,à consulter sur le net très certainement.

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le first 29 deriveur bisaf si il est bien mené s'en sort tres bien en hn !

08 mai 2011
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Comment fais tu donc?

Pour ma part, le seul moyen de détecter des bons et des moins bons voiliers est de régater, encore régater et en plus dans des zones de navigation différentes.

Voici une liste de voiliers de 8 m, qu'en déduis tu?
Quelques exemples (jauge HN 2007:
Eightène 24 10
Jouet 24 10
Samourai 10
Sangria GTE 10
Kelt 8m GTE 10.5
Flush Poker 11
Armagnac (ancien) 11
Petite fleur ( écume proto) 11
Trident 80 GTE 12.5

Rappelons qu'un groupe égale 54 secondes de différence par heure de course.

08 mai 2011
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Chacun de ces bateaux peux gagner, tout dépends de l'équipage, des voiles, de la préparation du bateau du parcours du plan d'eau, de la météo du jour

08 mai 2011
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"Chacun de ces bateaux peut gagner,..."
Cela c'est le discours officiel des responsables de la FFV.

Dans la pratique, à équipage et équipement égal, explique moi comment un Trident 80 peut gagner 1mn21s par heure sur un Flush Poker même dans son allure de prédilection, le petit temps.

08 mai 2011
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Je n'ai jamais régaté contre des flush poker, mais je connais quelques trident qui marchent fort notamment au prés, et je ne suis pas sur qu'un trident soit systématiquement battu en TC par un flush, mais comme dit précédemment je ne connais pas les performances du flush poker, alors je laisse la parole a ceux qui régate en trident ou en flush

08 mai 2011
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Utilise la fonction "recherche" et tu trouveras la réponse à tes questions ( décembre 2009 et 2010)

08 mai 2011
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dans ta liste , là il y en a trois qui sont tres compliqués a battre si bien mené , le flush , le jouet 24 et l armagnac

ces trois bateaux sont des tueurs en HN

08 mai 201108 mai 2011
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il y a des bateaux qui ne peuvent pas gagner comme le first 27.7 c'est pour ça qu'il y en a autant a vendre !

09 mai 2011
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C est vrai! ils marches réllement vite et bien en réel mais apres en temps compensée................
eti

09 mai 201109 mai 2011
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Autres voiliers qui ne gagneront jamais en HN.
Sélection, Sprint 9.8, Sprint 10.8, A 40 (1ière génération), First 27.7, Trident 80
Evidemment, je parle à équipage et équipement égal...

09 mai 2011
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Bon, si on lançait un débat avantage/inconvénients du : Rush régate; First 30 E; Super Arlequin; First 29 ?
Objectifs : gentille régate club ou côtière, balades croisières en solo ou en famille, etc
Ils sont tous dans ma short list, et je ne sais sur lequel jeter mon dévolu...
p.s. Je n'ai pas les moyens de m'acheter un Sun Fast 3200 :)

09 mai 201109 mai 2011
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il y a des tas de raisons d'éliminer le First 30 (mauric) lesquelles a tu retenu ? :acheval: :acheval: :acheval:

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je peux juste debattre du super arlequin et du first 29 ,car je les ai eu!en regate avantage au super arlequin par petit temps et medium mou ensuite c'est le first 29 qui prend les devants ,amha de ta short list le plus polyvalent et habitable est le first 29 si tu mesure moins d'1M80 ;-)

09 mai 2011
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le first 29 est aussi le plus cher, très bon bateau sans aucun doute

09 mai 2011
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La première question est de savoir avec quelle jauge tu va régater.

Il arrive comme, cela nous est arrivé la semaine passée, qu'un même voilier soit battu en HN mais aurait gagné en IRC et réciproquement.

Si tu ne coure en HN, élimine le Rush régate. Je sais aussi qu'en IRC le First 30E et le First 29 se défendent bien mais ignore si cela serait la même chose en HN. Quand au First 30 en dehors du près dans la brise, je le vois mal s'en sortir par rapport à des adversaires de niveau équivalent.

09 mai 2011
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Je coure toujour en HN!

Que pensez vous du J92, premiere generation? Le Sun Fast 32?

eti

09 mai 2011
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j'ai regardé les classements HN de 2004: 9 à 10M
Manche
32S5 SUN LIGHT 30 CLUB 86 SUPER ARLEQUIN FIRST 32 club 86 J92 CLASS10
ATLANTIQUE/
31.7 X302 SUPER ARLEQUIN X302 31.7 31.7 31.7 FAST32 31.7 920 FEELING 850FEEL
MED
TRIDENT F310 J92 SUSPENS SYMPHONIE CHALLENGERMK3 31.7 31.7 F29 ...
On trouve bcq de 31.7 s arlequin club 86 X302 J92

10 mai 2011
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tu as les classements nationaux hn sur ce lien, mais tu n'es pas plus avancé après avoir lu les résultats.
www.ffvoile.net[...]nts.asp

10 mai 2011
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@viking35 : Le First 29 a l'air de bien se défendre tant en HN qu'en IRC. Je dis cela en ayant trouvé les résultats de Patrick HEROUX sur FRA21531 (plusieurs noms)
@Arnaudp : Pour pas mal de canot, on n'est pas dans la meme gamme de prix ... (sf32, f31.7, x, etc)
@jeanlittlewing : J'adore le F30, le vrai, le Mauric, et grâce à vous et à votre ton aimable sur ce forum. Mais le F30 ne convient pas à Madame.

Je reste à hésiter sur F29, F305, F310, avec un (gros) faible pour le premier, dont le coût de possession me semble + abordable.

10 mai 2011
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@bmayer, le F 30 ne convient pas non plus à madame, enfin sur le plan confort hors navigation, mais je résiste !
:oups: :jelaferme:

23 mai 2011
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Je remonte ce fil qui était intéressant, j'en profite pour insérer une photo qui vaut un long discours, mon épouse devra attendre pour la cabine AR ..

10 mai 2011
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Je ne parle que des voiliers que j'ai observés en réel.

Et il n'y a pas de First 29 qui régatent dans ma zone de navigation, c'est pourquoi je n'en dit rien. Arnauddp à noter le Suspens, qui court rarement. Mais les rares fois ou j'en ai vu, ils ont eu des résultats honorables avec de mauvais équipages...
Pour les 31.7, il y a quelques années, à St Malo, les First 31.7 qui prenaient des "toles" en IRC ( avec des équipages moyens ou mauvais) ont obtenus d'être classé en HN où leurs résultats son devenus bons.

13 fév. 2013
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interressant mais est ce que leurs résultats sont devenus bons parce qu'ils se sont retrouvé a naviguer avec des équipages de niveau comparable ou bien par une différence de handicap ?

10 mai 2011
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Dans mon bassin, c est toujour un Sailart 24, un Furia 25 et un Supermistral qui sont trés dificiles a battre !!!!

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bmayer ,il y a tellement peu d'ecart de volume entre le first 29 et le 305 qu'il vaut mieux le 29 ,en plus sa couchette arriere est plus large !

10 mai 2011
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Merci Pierre2, cela me conforte dans cette première approche. :)

24 mai 201116 juin 2020
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J'ai retrouvé la photo, je peux pas résister, il est pas gaté au niveau HN, mais on s'y attache ... les voiles qui ont dépassé leur fin de vie font encore effet, genoa mylar de 30 ans doit pas etre courant
:acheval:

24 mai 2011
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Mylar de 30 ans ? gaste !

On parlait du First 29; j'en ai trouvé un qui s'appelle ... Little Wing !

24 mai 2011
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gosh, de la provoc ! c'est un nom déposé !!
:doc: :acheval:

26 mai 201126 mai 2011
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Et l'ecume de mer, vous avez une idée si il peut s'en sortir ?

26 mai 2011
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Il y a longtemps que je n'ai pas vu un Ecume régater mais de mes lointains souvenirs je pense qu'il a un rating correct.
En effet un Ecume marchait un peu moins bien qu'un Sangria par petit temps et mieux à partir de force 3.

Ecume GTE 10
Sangria GTE 10
Kelt 8m GTE 10.5
Flush Poker 11

18 juil. 201116 juin 2020
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First 29 sans hésiter, cela fait plus de 15 ans que je régates en HN avec ce petit bijou très attachant...
en plus son HN est assez avantageux.
un bon jeu de voile, une bec de canard un bon carénage et roulez jeunesse !!

EDIT: en version GTE bien sur !

PS: on se permet même de tenir la dragée à un dufour 54 !!!

18 juil. 2011
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Bonjour , tout dépend de la jauge utilisée pour l'enregistrement des résultats , les différences d'appréciation sont trés importantes : je m'explique .
Jauge HN , basée sur les résultats des courses de l'année et une évaluation simpliste des performances d'un bateau . C'est la jauge fourre tout de la FFN pour ceux qui ne veulent pas se fatiguer à faire jauger sérieusement un bateau et courir ds les clubs à prix modique .
Jauge IRC : basée sur l'ancienne IOR refittée , elle donne la priorité à des bateaux assez raide à la toile ,marins mais la tendance est au bateau légers dans la construction ,mais , lourds dans la quille , c'est une vrai jauge de pro compte tenu du niveau actuel .
L'ORC dérivée de l'IMS , avait utilisé les calculs du M.I.T , pour évaluer la vitesse moyenne d'un bateau sur un parcours ( prés serré - portant ) mais le M.I.T avait inclu la possibilité d'un bateau de planer au portant ce qui faisait que les architectes allégeaient l'ensemble du bateau ( coque et quille ) et celà donnait , des bateaux qq peu volages comme le Farr 40 qui partait vite au planning mais aussi en vrille à la moindre erreur .
Bon en résumé , pour faire de la régate en club avec un petit budget , un super arlequin et à toi les victoires ( encore faut il avoir les bonnes voiles + l'équipage + tirer les bons bords + un peu de chance !!!!!

18 juil. 2011
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vrai qu'un S-arlequin ça marche pas mal non plus...
dans les petits airs on en a un qui nous "gratte" toujours, par contre dans la brise on se tient...

:heu:

PS: le HN c'est très bien pour les régates de club... :pouce:

18 juil. 2011
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salut à tous,
j'ai souvenir d'une régate que j'ai faite dans la brise avec mon Sail 902,un F29 était devant et pour cause, c'était Patrick Hélies à la barre...
le HN du Sail 902 pte n'est pa trop mal pourtant.
Cdt

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