Limite de charge avitaillement

Bonjour,

Existe t'il une méthode pour calculer la charge à ne pas dépasser pour un bateau?

Si je fais le calcul de tous l'équipement ainsi que les plein d'eau et d'essence pour 20 jours (donc sans les conserves et équipiers). J'ai un poids total de 1.5T de chargement.

Jusqu'à combien je peux charger mon bateau sachant que le déplacement est de 5T?

Merci.

L'équipage
27 oct. 2009
27 oct. 2009
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Bizarre comme question.
La seule vraie réponse est : lire les spécifications de l'architecte. C'est un des rares qui est au courant du comment et du pourquoi dans les calculs du bateau.

27 oct. 2009
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Pas bizarre du tout comme question ...
... car je soupconne que la plupart des gens ne connaissent pas la charge maximale de leur canot.
;-)

Mais effectivement, l'architecte est le mieux placé pour fournir la réponse.

27 oct. 2009
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13 m
5 tonnes, pas beaucoup de charge utile. Environs 1t250 soit 25% et encore, en comptant l'équipage et la survie.

27 oct. 2009
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Moi je dirais ...
... +/- 1.5T, peut-être même un peu plus.
;-)

Le mien, c'est un peu plus de 2T pour 7T lège. C'est aussi un plan Lerouge.

Ce qui compte, ce n'est ni le déplacement, ni la longueur, mais l'enfoncement que l'architecte a prévu pour que le bateau soit dans ses lignes.

Comme je crois que ton bateau a été concu pour faire de grandes tranversées, j'aurais tendance à penser que l'architecte a prévu une charge non-négligeable.

27 oct. 2009
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Humm...
Il me semble très difficile de remettre la main sur les spécifications de mon boat. Très peu d'unité d'un chantier modeste (soubise)

J'ai pas trop envie de prendre la tête à l'architecte pour des question du genre, j'aimerais juste avoir un ordre d'idée.

Personne n'a de bateau de 13m pour un déplacement de 5T qui se pose la question de la limite de chargement?

Je vois l'expert la semaine prochaine, je peu p-e lui poser la question.

27 oct. 2009
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impossible
le calcul est simple :

500 Litres d'eau
200 Litres d'essence
500kg d'équipement divers (voiles rechange, vhf, fusée, annexe, moteur HB...)

Voila, sans la survie j'explose déjà les 25%, en imaginant une navigation en solitaire d'un mec de 50kg, sans nourriture :)

1

C'est vraiment l'architecte qui peut répondre et en quelques secondes car cela fait partie du dossier et sur les ULDB de L'étoile il ne faut pas trop charger pour en apprécier toutes les qualités.

27 oct. 2009
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une réponse, mais les lignes de flotaison peintes sur la coque sont censées
indiquer l'enfoncement maxi en charge du bateau.

Il faudrait vider le bateaux , capacités comprises (réservoirs), puis le charger jusqu'à l'enfoncementmaxi en pesant tout ce qui rentre au fur et à mesure.

Pour info, sur un voilier de 8 T à lège on y charge 5 tonnes mais il s'agit d'un 16 mètres.

Tout est relatif, un voilier plus petit de poid équivalent supportera moins de charge.

27 oct. 2009
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Archimède
J'ai fais un caclul très grossier du poids max du mon bateau avant qu'il soit immergé.

En admettant que mon bateau soit une planche complètement plate et sans quille je trouve une surface de 24M3, donc 24 000 litres, donc 24 Tonnes...

27 oct. 2009
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Archimède
Oui, ton calcul est assez grossier

"une surface de 24 m3" :-( ;-)

Il s'agit je suppose d'une surface de 24 mètres carrés (aire occupée par le bateau "sur la mer".

Dans ce cas, si tu tolères que ton bateau s'enfonce de 10 cm, tu peux y charger 2.400 kg.

Si tu tolères 5 cm &gt&gt&gt 1.200 kg

Etc...

En fait, un peu plus puisque la surface augmente quand le bateau s'enfonce.

27 oct. 2009
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tant que
l'eau ne passe pas sur les passes avant
OK je sors :acheval:

27 oct. 2009
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.
La seul bonne réponse sera celle de l'archi.

sinon c'est quoi déjà ton bateau on peu avoir pe plus de chance que toi sur google ;)

27 oct. 2009
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Apocalypse 13
On trouveras pas grand chose pour ce type de bateau sur google.

27 oct. 2009
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je ne sais pas si cela aide
mais sur le First 30, en principe 3,4 Tonnes lège d'apres les specs mais surement un peu plus, on a chargé sans problemes 1,5 tonne (4 équipiers, 400 litres d'eau, voiles outils rechanges ) MAIS il s'agit d'un déplacement moyen avec des formes tres rondes donc c'est à prendre avec précaution pour transferer sur un ULDB

27 oct. 2009
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jusqu'a
ce que l'eau soit a 10cm du liston.:-D :-D

En fait plus tu aloudis le canote moins il marche bien, d'autre part le grement encaisse plus de charge.

27 oct. 2009
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.
c'est ça ?

www.lerouge-yachts.com[...]rag.htm

Longueur: 12,90m
Flottaison: 12,16m
Bau: 3,17m
Quillard: 1,85m
Poids: 4500kg
En charge: 5800kg
Lest: 2000kg
Mât: 14,50m
Grand-voile: 36m²
Yankee: 35m²
Trinquette: 15m²
Spi: 145m²
Sous barrots: 1,85m
3 cabines
Diesel 20CV
Sandwich
C.N. de SOUBISE 1988

27 oct. 2009
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.
bha je serais tenté de le penser maintenant tu peu toujours leur envoyer un mail pour t'en assurer.

27 oct. 2009
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Douteux !!!
Quand on donne le poids en charge, c'est le poids maximal tout compris: sécurité, reservoirs, équipage etc .. etc ...

Par contre , il est possible qu'il y ait plusieurs poids maximum en fonction des conditions météo. Il y a pas mal de bateaux qui sont classés style A6 B8 C10 D12. Plus les conditions météo sont clémentes, plus on peut en mettre dans le bateau.

Sinon, le poids du bateau, ce n'est pas tellement d'être dans ses lignes d'eau, j'aurais tendance à dire que les performances on s'en moque un peu. Mais c'est un critère primordial dans les calculs de structure et de stabilité.

28 oct. 2009
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ton bateau
fait 4T5 à vide - 2T de lest reste 2T5 pour la coque et le reste. Tu enlèves entre 30 et 35% pour l'accastillage, quelques aménagements, moteur et autres consommables et tu aura en gros le poids de ta coque et c'est ça la structure de ton bateau qui supportera la charge utile, les déformations et le coups de butoirs des vagues etc, etc.
En chargeant trop, tu risques de dépasser le poids de ta coque ce qui n'est peut être pas prévu pour ton bateau. Contacte l'architecte qui lui normalement a tous les calculs.
Maintenant, le problème n'est pas exactement le même en fonction du matériau et du mode de construction.
Dis nous ce que t'aura dit ton architecte, c'est intéressant.

27 oct. 2009
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Oui
C'est celui ci !

5T8 en charge, est ce qu'il s'agit du chargement maximum?

27 oct. 2009
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ou alors
sans les équipiers j'imagine.

27 oct. 2009
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Il vaut mieux respecter....
le poids en charge donné par les constructeurs, en cas de pépin si jamais l'assureur peu démontrer que le PTC a été dépassé ....Problèmes en vue

27 oct. 2009
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le mien

fait 2500kg à vide le poids maxi préconisé est de 3500a 3700kg maxi avec 4 personnes a bord
ce qui represente 1m3 de volume de coque donc d'enfoncement voire si ça modifie beaucoup les performances et la securité .
donc il vaut mieux pour voyager un bato lourd
par exemple le hood 38 12m 12t une tonne de plus ou de moins pas un probleme
un benjaduf de 12m 7.5t avec 2t embarquées
c'est un ponton qui n'avance plus et est dangereux .
donc rasez vous les jambes et taillez vous les ongles et n'aceptez que les anoréxiques chauves
pour que le bato marche bien
alain
:mdr:

27 oct. 2009
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'tite suggestion
500 Litres d'eau
200 Litres d'essence
500kg d'équipement divers (voiles rechange, vhf, fusée, annexe, moteur HB...)

500 L d'eau pour 20 jours, ça fait 25 L par jour, même pour 5 personnes, ça fait 5 L/pers/j. amha, il y a moyen de faire moins...

200 L d'essence... tu comptes avoir beaucoup de pétole ???

500 Kg d'équipements ?

voiles ... 100 ?
annexe....100 ?
moteur... 30 ?

amha, il y a moyen de réduire, mais je peux me gourer...

27 oct. 2009
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pour l'eau
j'avais compté 4 litres par personne par jour, ça parait un minimum si dématage, ou perte de safran

pas la dessus qu'il faut économiser du poids , surtout sous les tropiques !

27 oct. 2009
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que faire si le dessal tombe en panne
ou que l'énergie manque pour une apane sur un autre systeme

il me semble que le dessal devrait etre considéré comme un confort incontestable en cotiere mais ne devrait pas diminuer d'un litre la quantité prévue hors dessal lors d'une traversée

pour ma part c'est comme cela que je calculerai ... mais je suis un peu vieux jeu, certes
;-)

27 oct. 2009
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Pourtant le gain est facile :
La ration de survie ou a peine plus, et un dessalinisateur ...

Au niveau cout, c'est autre chose.

27 oct. 2009
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200l de sauce
D'après ce que j'ai pu lire il est important de prévoir 1/4 voir 1/3 de la traversé au moteur.

Donc sur une traversé à 2 000 milles = 500milles au moteur. Donc... 100heure de moteur à 1.5L/heure = 150litres de GO + 50 litres d'essence pour le HB et le groupe électrogène.

28 oct. 2009
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si si1/3 au moteur
ne pas oublier que Thomas met son moteur au près ;-)

27 oct. 2009
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de quelle traversée
parles-tu ??? Parce qu'avec un bateau comme le tien, un petit peu de vent suffit ... 1/3 de la traversée sans vent du tout !!! :-)

27 oct. 2009
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Et aussi
Les 500kg d'équipement

ça prend en compte :
- les 3 grosse batteries
- Les bouteilles de gaz
- l'annexe
- le hb
- l'électronique (2pc + chargeurs + Gps + BLU + instru + convertisseur + piles et accu)
- la librairie de bord (carte marine, bloc marine, livres)
- la bouteille de plongé + équipement de plongée
- planche a voile
- panneau solaire + groupe électrogène
- les voiles
- le portique...
- les lignes de mouillages
- l'équipement de sécurité
- la survie

je doit en oublier encore la moitié...

27 oct. 2009
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n'est ce pas notre prioriété à tous?
La grande balade, sur un bateau rapide à la voile et confortable?

Beaucoup de matos indispensable dans mon inventaire.

Ok, la planche à voile et l'équipement de plongé ne sont pas indispensable :).

27 oct. 2009
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.
Moi je commence à préparer psychologiquement ma femme par ce que je sais que si on arrive a partir un jour on pourra pas vider tous l'appartement dans le bateau ^^

mais il est vrais que rien que le nécessaire ça fait vite sont poids et il suffi que l'on te dissent de ne pas prendre autant de gasoil pour que tu te retrouve empétolé pendant 6 jours ^^

27 oct. 2009
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question
Ton objectif c'est la grande ballade, ton envie, c'est aller vite, ton désir c'est tout emmener ?
Le choix du bateau n'est -il pas en fonction de ce qu'on désire comme "niveau de vie à bord" n'oubli pas qu'il faut aussi parfois une machine à laver.

27 oct. 2009
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Choix
Je crois qu'il y a plus ou moins 3 paramètres dans le dessin des bateaux. Le prix, la vitesse, le confort. On ne peut malheureusement en fixer que 2 , et on est obligé de subir le troisième.

27 oct. 2009
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Ahh, l'Apocalypse!...
C’est un bateau dont l’allure m’a toujours fait fantasmer avec son côté baroudeur rapide.
Mais de grâce il ne faut pas lui couper les ailes en le surchargeant exagérément.

Rien que pour l’eau tu peux gagner beaucoup.
En effet si je prend l’exemple d’une traversée du Pacifique d’environ 3000 milles soit 20 à 25 jours de mer, et à deux personnes j’arrive à 180 litres. Alors même si tu rajoute 100 litres pour le confort et la sécu, tu es loin des 500 litres.Je détermine cette quantité de la façon suivante soit 3l par tranche de 100 milles et par personne. A titre indicatif sur cette traversée nous avons consommés à deux personnes sur une durée d’un peu plus de 20 jours environ 80 litres(nous avions embarqués 140 litres).
Vu la taille de notre bateau nous n'avions pas le choix, tout comme toi tu ne l'as pas si tu veux conserver toute ses qualités à ton bateau.

Même chose pour le gazole.

A mon avis si tu as fait le choix d’un bateau léger et performant, il faut rester dans la philosophie du bateau. Mais bon tu as peut-être un avis différent.

27 oct. 2009
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oui à boatlover
il faut rester dans la philosophie du bateau.
Mais il faut l'adapter à la philosophie de grand voyage.

Un déplacement léger ne supporte pas la charge, mais un peu quand même. c'est surtout la répartition des charges qui compte, en fonction des navs prévue. Lourd du cul au portant, lourd du nez au prés, lourd du milieu si conditions variables prévues. Tout cela sans exagération bien sur mais c'est capital sur un déplacement léger.
Tu vas perdre un peu en potentiel de vitesse, mais tu vas gagner en confort à la mer. Tous les coureurs interrogés sur leur conception du bateau de voyage penchent pour un déplacement moyen, ils savent ce que la vitesse coûte en inconfort.
Je n'ajoute rien aux commentaires sur l'eau qui sont complets, pour le gazoil tu as raison si tu est pressé, sinon, faut voir. en général on trouve du vent en deux à trois jours de moteur.
Pour info, mon Sun Fizz, allégé de 250 kg après préparation, était enfoncé de 6 cm en charge. Je n'ai pas calculé le volume immergé correspondant mais nous n'avons pas eu à nous plaindre du comportement du bateau sauf au portant où il était très lourd à la barre. Cela dit le Sun Fizz est physique au portant, pas fait pour ça.
j'évalue à deux tonnes le sur-poids en grande traversées, incluant tous mes outils manuels et electroportatifs (200kg), des stocks de résine, (de quoi refaire un bateau), plus les cours du Cned (70kg), bouteille de plongée, deux annexes, deux moteurs HB (8 et 2cv), un troisième mouillage complet, 20m de chaine de 12 stockée dans les fonds (très con mais je ne savais pas quoi en faire au départ), etc..
Pas de dessal, inutile à 4, mais un alternateur d'arbre, qui économise au moins une batterie de 100 ah, voire plus.
Bon, le mieux ahma est de charger le bateau et de naviguer avec. J'ai des amis, sur un 13m en acier, qui ont du se résoudre à démonter les aménagements monstrueux qu'ils avaient fait, qui ne permettaient plus d'embarquer quoique ce soit (8 personnes à bord, matos de prise de vue...)
Ils ont viré deux tonnes de bois et de laitoneries, et aprés le bateau renaviguait.
Un dernier truc; sur un cata, la surcharge détruit le bateau qui devient plus raide à la toile, et qu'on sur-toile pour tenter de conserver les performances. je l'ai vu dans deux cas déja.
Désolé d'avoir été si long,
plein de conseils dans mon bouquin "Horus"
bonnes navs

Alex

27 oct. 2009
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La question de l'eau...
On compte un minimum de 1,5l d'eau par personne et par jour pour la boisson.
Il semble que la meilleure solution soit sous forme de packs de 6 bouteilles.
Pour une traversée des Canaries à la Martinique prévue en 20 jours à 6, nous avions pris 24 packs plus 5 bonbonnes de 5l.
Par ailleurs, nous avons consommé les 600l d'eau des réservoirs pour la cuisine, vaisselle, toilette etc... Nous faisons la vaisselle à l'eau de mer avec rinçage à l'eau douce.

Nous avons serré la consommation.

Je pense qu'il faut éviter de compter sur un dessalinisateur pour l'eau de boisson car elle n'est pas très bonne et si on se retrouve en panne d'énergie ou de dessalinisateur, on n'a plus rien à boire!

28 oct. 2009
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....
en theorie il y a une plaquette sur le bateau avec la marque, le n° de serie et aussi limite de chargement et d'equipiers...
mais
pour savoir exactement ce qu'on entasse etc pas facile vu qu'on ajoute tout le temps des trucs

y'a un moyen : se faire soulever bien rempli pour le grutage (pour le carenage) dans la grue il voit combien il soulève

28 oct. 2009
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question idiote
comment navigue le bateau aujourd'hui ?
avec 4.8T sortie chantier (si c'est vraiment respecté??) et 1.5T sans la "surcharge traversée" tu arrives déjà à 6.3T soit 800 kg de plus que le poids total en charge préconisé par l'architecte.
Si le bateau est toujours agréable à naviguer, ce n'est pas les 400 ou 500 kgs tout mouillé d'équipiers et leur conserves qui feront une grosse différence, surtout au niveau sécurité.
Par contre, si tu sens déjà que le bateau est limite (c'est peut être pour ça que tu poses la question) alors, c'est que le bateau a été conçu pour la course/régate, que le moindre chewing-gum maché a son importance et tu es déjà trop lourd.
Ca m'étonnerait bien de lerouge qui est excité comme une puce rien qu'à la moindre perspective de transocéanique.
A ta place, je ne m'inquièterais pas trop, tout en faisant attention à ne pas prendre 8 boites de choucroute + 12 boites de cassoulets + 24 boites de raviolis. Le frais, c'est bien plus agréable et les soupes chinoises ne pèsent rien et comme c'est un archi très disponible, n'hésites pas à contacter lerouge, lui ou sa fille. Ils sont (presque) aussi compétents l'une que l'autre.

28 oct. 2009
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les calculs sont faux
j'ai intervertis les décimes et ça ne fait que 300 kgs de trop, mais l'esprit reste le même, quoique là 300kg de trop c'est vraiment rien, alors que 300 + 400 kgs d'équipiers/conserves = 700 kgs (12% du PTC) ça peut commencer à jouer.
Voir la réponse de l'archi

28 oct. 2009
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Charge : qu'est-ce qui est nécessaire?
Bonjour à tous,
La question de Thomas sur la charge de son bateau peut se résumer à ceci : qu’est-il nécessaire d’emmener pour un voyage hauturier ou semi hauturier ?
Parce que si on prend en compte les spécifications de son bateau, il peut embarquer pour 1.3T de matériel, carburant, eau et vivres (5800-4500=1300kg).
Bon bah je pense que c’est largement suffisant pour 20 jours (une transat en gros, et j'ai fait moins en charge à 4).
ps : Le rinçage à l’eau douce de la vaisselle en haute mer me hérisse le poil…

28 oct. 2009
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1300 kg
matériel, carburant, eau et vivres et EQUIPAGE (5800-4500=1300kg).

Et dans la mesure ou le bateau est quand même relativement hors valeurs courantes, ( 4500 kg à vide pour 13 mètres), seul l'architecte peut donner un avis valable.

04 oct. 2020
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voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]d9d5bf2

voilà ce que ça donne quand on depasse les limites ! :)

04 oct. 2020
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Mais si c'est du rhum, c'est autorisé?
Mais en même temps si c'était ça conso perso, au bout de 30 ans, il doit bien pouvoir en venir à bout et retrouver une flottaison normale

04 oct. 2020
1

Suite au mssage d eMuge, peut-être de bonnes affaires pour quelqu'un qui cherche un grand voilier!

04 oct. 2020
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Sans être autorisée une surcharge, par principe non admissible par le concepteur du bateau, peut être tolérable si elle ne compromet pas vraiment la stabilité du bateau. Cela est directement fonction de la forme de la coque. Une forme creuse peut permettre d'aller jusqu'à 50% de surcharge, et inversement.

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