Ligne de vie

Ancrage des lignes de vie.
L'objectif est d'empêcher la chute à la mer en toutes circonstances.
Les lignes de vie doivent aller de l'arrière à l'avant. les miennes sont grées sur les pieds de balcons avant et arrière. Cela permet de les crocher avant de quitter le cockpit lorsque je dois me déplacer à l'avant (très rare en mer grâce à l'enrouleur, mais plus souvent sur le roof pour prise de ris ou affalage de GV).
En plus, j'ai installé une cadène sous la barre qui me permet d'être amarré très court et au milieu du bateau lorsque je n'ai pas besoin de me déplacer. Il faut éviter le risque de passer par dessus les filières car il est alors très difficile de remonter un équipier...alors à plus forte raison pour quelqu'un qui navigue en solitaire.
Il faut soigner la résistance des ancrages éventuellement poser des contreplaques qui doivent, comme le reste résister à une traction de 1,5t je crois.
Naviguant le plus souvent en solitaire, je suis presque toujours amarré à mon bateau.
De nuit, les équipiers de quart doivent impérativement être attachés quel que soit le temps.
Et attention aux besoins naturels; selon les statistiques des garde-côtes US, 70% des hommes tombés à la mer de sexe mâle ont la braguette ouverte. Alors j'utilise l'écope!

Re
Je te remercie du conseil ,
En fait tes lignes sont tres pres des filieres ?
Moi je pensais en faire passer une sur la ligne de foi du bateau , point le plus eloigne des filieres , et attache assez court .
Au niveau du cockpit , s attacher au plus court a l aide de cadenes .
A+

en d'autres termes
nous sommes des imbeciles
merci
jpierre

helo chris
les eclairs c'est moi
le fil est interessant et utile, le polluer par ce genre de remarque peu malin.
à moi que tu veuille remplacer le coté sombre de gg?
bon vent
jpierre

Hello Dia

Franchement, je ne suis ni flatté par les étoiles, ni contrarié par les éclairs.
Allez, décoince-toi les zygomatiques, tu verras, ça ira mieux après! ;-) :-)

Cool Jean Pierre,
Christian a un humour un peu particulier ce matin, mais ça passera.

Et de passage, il passe son temps à passer, c'est un habitué qui répète la même chose, c'est comme une fiente de goëland sur le pont, on n'y fait pas gaffe en croisière, et on met un coup de jet d'eau au prochain port. Donc, fais pas gaffe, et j'ai mis un coup de jet d'eau aux éclairs pour que la discussion reste courtoise et instructive.

Si ça peut aider et ne prétendant pas être référence en la matière, j'ai un document où Thierry Dubois (s'y connait un peu, le gars !) analyse et décortique un 40 pieds de série et de location sur le plan de la sécurité.

C'est pas triste vous vous ne doutez, mais permet de prendre conscience avec en plus une mise en situation (ils sont allés se filmer dans la bonne brise). Pour les lignes de vie, ils préconisent bien sur des fixations adaptées (cadènes avec reprise sous le pont), une fixation pas trop à l'avant, et sur le roof entre la fin du cockpit et le début de la descente, le tout passant A L'INTERIEUR des haubants. Le tout pour éviter au maximum de passer par dessus les filières, ce qui est déjà un point de non retour !

Si ça peut aider :-)

j'ai pas l'expérience des lignes de vie,
car si mes bateaux en avaient tous des classiques à ras le pont, j'en ai jamais utilisé

mais dans certains cas, ne serait il pas + simple et efficace d'ammarer le harnais sur une drisse ou une balancine bloquée, ce qui empecherait tout passage par dessus bord, le point de tire étant en haut du mat (un peu comme les trapézistes et les acrobates en altitude qui sont attachés par le dessus et non par le dessous comme il est d'usage sur nos bateaux)

je sais bien que le gréemet est encombré, mais en général, le pont aussi

mais, bon, en ce dimanche froidureux, j'ai bien le droit de dire (peut etre) une connerie..... ;-)

amicalement

idee a creuser
hello moi euh non jp,
ton idee m'interesse drolement soit nous sommes tous des idiots de ne pas y avoir encore pense soit il y a un loup.
je cogite vite fait sur le truc et j'essaie sur le boat des que faire se peut.
chapeau encore
jpierre admiratif
ps
ça c'est une super relance du fil

merci freja
je vais tacher de le trouver.
bon vent
au fait va voir ce que je t'ai mis sur ton fil sur les voiles d'avant.
jpierre

désolé il ya un loup
à la gite, le point de tire est hors du bateau et tu restes pendu dans le vide

arrghhh vite un pastis ...

amicalement

une LDV
qui part comme d'hab du niveau des winchs et qui va en V vers l'avant horizontal, jusqu'au pied du mat; comme cela quand on avance, on est entrainé vers le centre du bateau.
ok ?

bon ben
a priori nous ne sommes pas completement idiots.
je garde donc pour l'instant ma configuration "clasique". deux cables solidement ancrés dans les serre bauquieres de l'arriere à l'avant et un anneau en fond de cockpit.
mais je vais quand memecogiter sur le coup de la tennue par le haut qui est diantrement plus logique.
bon vent
jpierre

Circuler en sécurité
En complément à mon fil précédent.
Bien sûr, les l.d.v. doivent passer à l'intérieur des haubans et on s'amarre court pour circuler. L'objectif est de ne pas passer du mauvais côté des filières.
Quant à s'attacher à une drisse, on risque de faire le pendule dans le vide sans pouvoir s'accrocher nulle part...avant de faire...le pendu!
Avec les enrouleurs, on va très peu souvent à l'avant, donc on pourrait penser qu'il est inutile que la l.d.v. aille jusque là. Mais un enrouleur peut se coincer, la bosse surpatter et c'est généralement dans de mauvaises conditions que cela se passe.
La ligne de vie unique, dans l'axe du bateau pourrait aussi apparaitre séduisante, mais je pense qu'il faut pouvoir choisir le côté où on veut circuler en fonction de la gîte ou de l'opération à mener. De plus, une ligne de vie unique ne peut pas partir de l'arrière du bateau, au mieux en avant du capot de descente, ce qui est un peu loin à mon goût.
Donc en conclusion, je pense que le mieux est deux lignes allant de l'arrière à l'avant. Dans le cockpit, une ligne de vie au fond de chaque bord pour que les équipiers ne risquent pas le passage par dessus les filières et éventuellement (cela dépend aussi de la taille du bateau) une bonne cadène pour le barreur (attention aux risques d'ouverture accidentelle du mousqueton de la long, donc mousqueton sécurisé).
La chute à la mer est notre risque majeur, mettons donc toutes les chances de notre côté et ne faisons pas d'économies sur ce point.

Pour ma part...
J'essaie de m'attacher un minimum aux LDV.

Je leur prefere un pontet ou la barre d'écoute dans le cockpit, l'anneau de tangon en pied de mat (si assez fort), la cadène de hale bas de tangon sur la plage avant.

Les LDV ont une certaine elasticité qui augmente la longueur de la longe et peuvent te permettre de sortir hors des filieres.

Donc je les utilises (les LDVs) pour le deplacement mais une fois arrivé, je leur prefere quelque chose de plus sur et plus central.

Je pense aussi que quelqu'un de vraiment concerné par la sécurité devrait prévoir des mains courrantes sur le roof jusqu'au pieds de mat pour ces deplacements.

En ce qui me concerne et AMHA
lignes de vie en sangle de chaque bord et qui ne vont pas trop loin en avant. On doit pouvoir atteindre le tambour de l'enrouleur tout en gardant unelonge tres courte. Pour le Cockpit, pontet accessible depuis la descente et longe courte. A titre indicatif et pour expliquer le risque, j'ai faill crever sur un lac parceque passer par dessus bord a deux sur le bateau. Avec mon epouse qui ne pouvait pas me remonter et moi qui me congelais a haute vitesse. Alors un seul mot d'ordre : RESTER A BORD A TOUT PRIX

mes LDV
Juste pour info :

• en sangle
• crochées sur des cadènes dédiées
• du cockpit jusqu'à la baille à mouillage

Je confirme que même avec enrouleur il est parfois nécessaire d'aller à l'avant
Pour "travailler" au pied de mat, je m'accroche souvent à un hauban

Voili Voilou

c'est absolument faut.
le bateau ne virera pas et on se demande bien pourquoi il le ferait.c'est une idée dangereuse,merci de reflechir avant de dire ce genre de betise.merci.

quelle durée ?
effectivement la question de spot est on ne peu plus pertinente ! quelle durée (moyenne) de vie pour les sangles ?
je commence à avoir de gros doutes sur la solidité des miennes !!!

bon, je confirme,
je vais tester, je sais pas encore comment, peut être avec un peson repris sur une drisse pour voir jusqu'où ca tient.
si un des physiciens du site peut me dire a quelle traction ca doit tenir pour un baigneur de 83 Kg qui passe à la patouille...

Tenue
Norme fixée par le réglement (division 224):

"Les voiliers effectuant une navigation en 1e, 2e, 3e ou 4e catégorie, doivent être
également munis à chaque bord d'un dispositif approprié permettant l'accrochage commode
et rapide des harnais de sécurité prévus à l'article 224-2.44 ci-après. Ce dispositif doit
pouvoir supporter en chacun de ses points une traction transversale de 1 100 daN."

il me semble
que les glenans préconise 2tonne pour tous le matos ...
d'ailleurs c'est pas beaucoup cf la résistance du matos d'escalade

mais
cela ne veut pas dire que le rail de fargue doit pouvoir supporter le poids d'une voiture mais resister à 1T pendant une tres tres court laps de temps

merci
des pour les corrections :-D

si, justement, c'est la vitesse du bateau...
...et même le carré de la vitesse.

Parce que le bonhomme tombé à l'eau à l'avant du bateau sera pratiquement arrêté dans l'eau quand la longe arrivera en butée et se tendra brusquement. Et qu'alors le système devra être capable de le réaccélérer à la vitesse du bateau en une fraction de seconde (avant que l'allongement des composants dépasse la limite de rupture). Et l'énergie cinétique à transmettre au bonhomme est proportionnelle au carré de la vitesse.

Très facile de remorquer une ancre flottante à 0.05 noeuds au bout d'une garcette de 2mm de diamètre. La même, jetée par dessus bord à 1 noeud, pête la garcette à coup sûr.

En fait, je crois qu'on est bien d'accord sur le fond, c'est le choc qui teste la résistance du système (ta comparaison avec un marteau est parfaite). Mais la norme donne une valeur de test en statique, probablement parce que c'est plus simple ainsi.

Il me semble que les ceintures de sécurité de voiture sont conçues pour se "déchirer" progressivement, ce qui permet d'étaler l'encaissement de l'énergie cinétique dans le temps. De même, les carosseries sont prévues pour se déformer "lentement" sous impact pour absorber le choc. Ce serait peut-être un concept à appliquer aux lignes de vie ? Plutôt que de faire du super-costaud qui ne bouge pas du tout, une espèce d'amortisseur qui "freine" le mousqueton progressivement ? Un bête système à friction (3 tours morts qui permettent de relâcher progressivement du mou) ? Ou des garcettes qui pètent les unes après les autres ?... Mmmhhh, y'a des brevets qui se perdent...

Hubert,
ce que tu préconise comme amortisseur, c'est les systèmes utilisé pour les longes préconisées pour les via ferrata.
Pour les brevets c'est trop tard.

Daniel

taille des manilles
je ne suis pas sur que celles que j'utilise soient dimensionnées pour une tonne..., la solution de les retirer me semble évidente (et en plus je n'y avais pas pensé, ce que l'on peut être bête tout de même), dans ce cas, pourquoi ne pas les prendre sur des mousquetons, on re risque pas de mal serrer le manillon!
j'ai le catalogue AD au bureau, pour info, une paire de sangles de 8m: moins de 30 euros, soit grosso modo 3 apéros pour l'équipage ou une bouteille d'un bon single malt
ben, pas de détail, je change les miennes et comme ca pas de souci pour tester les anciennes

Mousquetons
Le problème avec les mousquetons à la place des manilles, c'est qu'avec un peu de pas de chance, quelque chose va appuyer sur le cliquet du mousqueton juste comme il faut pas et l'empêcher de se fermer. Et la résistance d'un mousqueton ouvert est extrêmement diminuée, même s'il ne se décroche pas tout bêtement.

D'ailleurs, je trouve bizarre que les mousquetons de longe classiques ne soient pas à double détente (je crois que c'est le cas sur les longes "de luxe" Wichard) ou à sécurité comme les mousquetons d'escalade.

pour Hubert,
c'est ce que j'ai mis comme mousquetons pour les longes des gamins, surtout le petit qui du coup ne peut pas se décrocher lui même.
je confirme qu'ils sont très bien, par contre laissés plus ou moins à poste sur le bateau, je pense qu'ils doivent courir très vite tous seuls, un peu comme les adaptateurs pour le 220 ou les raccords de tuyaux d'arrosage.
par contre, étant donné qu'ils sont relativement plat, j'en arrive à me demander s'ils ne sont pas susceptibles de couper la sangle en cas de chute...
il est passé où le mouton à 5 pattes?