liaison quille dans le puit de quille

Bonjour à tous, mes travaux de construction du voilier avancent, je dois maintenant réfléchir à fixer le voile de quille profilé dans le puit de quille rectangulaire (Cf photos). Je pense à 2 solutions :
la 1ère : shaper dans un bois dur (kumarou) 2 morceaux adaptés avec un coté profilé et l'autre plat que j'insert avec un sika.
La 2ème : remplir d'une charge époxy tout l'espace entre le voile et le puit de quille.

Dans tous les cas il y a après des tiges filetés + écrous en perpendiculaire, ainsi que des tire-forts + cavaliers inox par dessus.

avantage solution bois : démontable
inconvénient solution bois : le bois gonfle si humidité et peut tout casser...

avantage solution charge époxy : facile à mettre en oeuvre
inconvénient : est-ce assez solide ? et démontage destructeur !

Avez-vous s'il vous plaît des avis la dessus et peut être d'autres solutions ? Merci

L'équipage
18 juil. 2021
19 juil. 2021
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Bon ben je mettrais du chewing gum...


19 juil. 2021
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J'éviterais de mettre du bois s'il n'y en a pas actuellement.
Je ferais une pièce en stratifié verre-époxy moulée au contact sur le voile de quille, en interposant un polyane. La pièce intégrera la plaque de fermeture du puits.
Ensuite montage de la pièce dans le puits, et remplissage du vide entre le puits et la pièce avec de l'époxy chargé.
Il faut bien calculer les pressions pour le cas de charge maximale (sortie de puits avec le bateau gité à 90°) pour déterminer les charges adaptées.


19 juil. 2021
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ola!

y'a pas les mêmes varangues sur babord et tribord ?

Le couple de redressement de cette nouvelle quille est-il supérieur à l'ancienne?

Quelle est la hauteur d'encastrement?


20 juil. 2021
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Je penserais comme Frédéric.
Dans mon idée , avant.d'acheter une quille toute faite, était un boitier de quille à stratifier sur le haut de la quille et ensuite la fixer sur le fond de la coque.
Les parois à emboiter étant avec quelques degrés de pente sur les 4 parois. Ainsi plus de jeu possible.
Avec un voile acier , juste 2 ou 3 boulons verticaux. Idée de Reard.
Sur le Bongo de Rolland , de mémoire , les boulons étaient transversaux .


20 juil. 2021
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Oublié : checker le blog de françois oû on voit la construction du beau Nuwaman et le collage de sa quille avec un adhésif structurel.
Il y avait aussi la nouvelle quille d'un plan Lerouge de 13 m. Thomas je pense ??? Ce voilier était dans les pays Nordiques .


21 juil. 2021
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Merci pour les réponses. La bonne idée de recharger sur le voile un rectangle fibre + époxy qui rentrera pile dans le puit de quille. Travaille délicat, c'est au mm mais c'est gérable.
Une pente sur les 4 parois c'est mieux, c'est encore plus délicat mais y aura pas de jeu, j'avoue que je le sens pas trop pour la mise en oeuvre.

Hop au taf !


21 juil. 2021
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Je pensais plutôt à adapter le profil du puits à celui du voile de quille.
Une fois la pièce moulée sur le voile, après avoir fait le nécessaire pour qu'elle ne de déforme pas, tu la démoules et tu la montes dans le puits de quille.


21 juil. 2021
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Je crois que c'est cette méthode qui est utilisée par les plans Reard . J'ai vu le quillage d'un class 40 avec de la main d'oeuvre et un pont roulant. C'est un travail assez fin.
Tout dépends si tu veux une quille démontable ou pas.
Renforces bien partout, sur une large portion car une coque qui s'envole avec une quille au bout, ça donne des efforts considérables durant le slamming .


22 juil. 2021
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J'ai vu un plan intéressant c'est une charge résine + quartz (filtre à piscine) avec du gras déposé sur les surfaces : facile à mettre en oeuvre ! je fais un essai d'abord.


cowboy bebop :cire de démoulage, tu es sur de ne pas avoir d'interaction avec la résine. ·le 22 juil. 2021 08:49
22 juil. 202122 juil. 2021
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ola!

y'a pas les mêmes varangues sur babord et tribord ?

Gildas Plessis ne donne pas d'infos dans sa liasse de plan ?

Quelle est la hauteur d'encastrement?


FredericL:Je crois plutôt qu'il y a quelque chose de posé sur les varangues à bâbord. ·le 22 juil. 2021 09:49
22 juil. 2021
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Mais non, je reste sur un bord, pas besoin de varangues des 2 cotés...

Sinon, effectivement il y a le plancher par dessus.

La hauteur du puits est de 40 cm. Est-ce que le Cow boy bebop a un lien de parenté avec Gildas Plessis, il m'en parle à chaque fois ?

L'archi, donc prescrit du CP marine + plaque acier.


cowboy bebop :Mais t'es aimable comme une porte de placard. Je pose une question technique, tu n'y répond pas, je la repose, tu te paie ma tête en t'adressant au reste de l'auditoire. Ta photo est loin d'être claire alors je me renseignais (connement, visiblement) Gildas plessis serait pas l'architecte de ton canot ? C'est ce que tu as écrit en tous cas. Si je devais monter une quille de 2,70m et 3200kg de bulbe, je serais assez attentif a ce que raconte l'architecte. Bon bricolage. ·le 22 juil. 2021 12:39
In extremis:Yo cowboy, prends pas la mouche... Mon canot est construit dans une vallée d élevage de bétail, ici y a plein de cowboy, des vrais, on les appelle les stockman et on les aime bien ils sont l âme de la region. Bref la hauteur de 40 cm du puit de quille m à fait halluciner ! Je trouve ça petit et pourtant c'est prescrit par l archi, mais les varangues (des 2 côtés) sont surdimentionnees, et j ai même rallonger les sabots... À plus, en mer j espère ! ·le 23 juil. 2021 05:51
22 juil. 2021
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elle pèse combien ta "quille" ?


22 juil. 2021
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le voile 300 kg et le bulbe 3.2 T à 2.70 m pourquoi ?


Larent le Hareng:eh beh dis donc ... c'est du costaud ...·le 22 juil. 2021 12:57
FredericL:Si on prend 2.7 m de longueur de voile dont 0.4 m dans le puits, ça fait un bras de levier d'environ 6 pour le bulbe et 3 pour le voile, et une charge statique d'environ 24 t en sortie de puits et 20 t en haut de puits quand la quille est à l'horizontale. Ça mérite des calculs de pression pour déterminer les matériaux à utiliser, mais en première évaluation la résine chargée est insuffisante. ·le 23 juil. 2021 09:41
In extremis:exact. ca sera donc de la strate epoxy autour du voile (avec un polyane), puis une shape de la piece ajustée au puits de quille. fibre : roving de 600 g epoxy sicomin. la piece à faire comprendrai un plafond ou toit qui sera le couvercle. Si je peux, je presse tout ça avec 2 tôles et des boulons adaptés pour bien écraser les couches de fibres imprégnées·le 23 juil. 2021 10:24
FredericL:Il faudra probablement le faire en plusieurs fois avec tissu d'arrachage pour éviter les problèmes d'exothermie. Tu peux aussi utiliser une pompe à vide. ·le 23 juil. 2021 10:46
22 juil. 2021
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C'est dommage que Nuwaman soit occupé . Sa quille doit être à peu pres dans les même valeurs.
Heo blog françois.
Les class 40 n'ont que 1.6 t de bulbe. Te 3m.
Ton 40 cm de boitier me semble un peu faible mais il y a une notion de répartition des charges.
Sur un plan Reard de 43", l'encastrement ne m'avait pas semblé très haut non plus.
Très prudent, je l'avais intégré.dans les amenagements donc 80 cm et l'épontille.


Numawan:Sur mon bateau, le haut de la quille avait la forme du puit renversé qui devait le réceptionner. Donc, ça n'a pas posé de problème particulier. Tout était prévu dès la construction de la coque et de la quille.·le 23 juil. 2021 17:25
lolapo:Juste par curiosité technique. Quelle est.la hauteur de l'encastrement ??·le 23 juil. 2021 19:29
Numawan:70 cm au point le plus haut, sous l'épontille. Sert aussi de support pour la table du carré. ·le 23 juil. 2021 23:12
lolapo:Bien vu 👍👍·le 24 juil. 2021 01:02
23 juil. 2021
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De mémoire le plancher du Reard 43 avait le plancher surélevé.
Au point de vue méthode , , j'aurais d'abord fabrique le boitier de quille sur le voile et seulement après ,.l'aurait installé ds les fonds. À partir de là , tu varangues selon les plans .


24 juil. 2021
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Vu la charge en statique qui a été calculée (24T à l'horizontal) il faut appliquer un coef pour la charge dynamique, c'est un travail d'ingé et non un avis HEO qui suffira. A vu de nez, la profondeur de la boite ne suffit pas pour 24T*coef5. La bonne idée c'est de faire un moule de la boite en intégrant le voile. Une fois le voile glissé/boulonné, le sika dot faire etanchéité (40cm de joint periphérique). L'idée c'est de pouvoir dequiller u moins une fois dans la vie du bateau sans tout detruire.


lolapo:C'est l'archi qui decide.Quelle est la hauteur d'encastrement d'un class 40 ???Un ami qui navigue beaucoup avec un plan plessis le trouve trop ardent . Penses y ...·le 24 juil. 2021 15:07
In extremis:Ha mince, justement j ai reculé un peu le centre de voilure en allongeant ma bôme mais j ai avancé (un peu) le centre de dérive avec la quille un peu plus en avant. Tout ça de l ordre de 20 cm de changement. Bref du coup ces 40 cm me refont flipper, mais j ai peu modifier les paramètres de l archi et je reste sur la base que ç est bien dimensionner. Je rappelle juste que le bulbe fait 3 T alors que les bulbes des 15 m font plutôt 5 T. ·le 25 juil. 2021 01:49
lolapo:Au cas oû , tu pourras toujours recouper la bome. Néanmoins , suis ton bon sens .Ça va etre un sacré raffiot quand tu tireras tes 1ers bords . Après , faut apprivoiser.... il y a eu pas.mal de constructeurs amateurs en NC.Le nautisme y est bien vivant.·le 25 juil. 2021 02:59
25 juil. 2021
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C'est clair que est le pays de la débrouille... NUMBO, la baie des projets fous furieux !


25 juil. 2021
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Comme bleterrier, consulte un archi. Moi je ne jouerais pas les apprentis sorciers ...


25 juil. 2021
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Si tu as acces a l'echantillonage sur le sistership avec 5T à 2.70 tu peux extrapoler ta quille de 3T, tout du moins en statique.
je calcule le bras de levier par une regle de 3.
exemple : 0.4m d'un cote, 2.70 de l'autre, coeff = 2.7/.4 = 6.75. bulbe = 3T, force de rappel 36.75 = 20.25T
on ajoute le voile 0.3T sur 2.70m
charge centree à 1.35 ===> 1.35/0.4 = 3.37
force de rappel : 0.3
3.37 = 1.01
soit 21.26T au total en statique (bateau gite 90°).
A toi de jouer

ou jouer sur les amenagements pour integrer une boite de 60cm invisible. ici les moindres cm son vitaux


25 juil. 2021
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Les plans sont pour un voile de quille en acier donc parois planes.
Entre temps , in.extremis a trouvé un voile de quille en carbone en NZ. D'oû une modification et ses interrogations sur le boitier de quille dejà construit mais pour de l'acier.


lolapo:J'ai été ds tous les soucis d'in extremis .super pour lui d'avoir trouvé un voile de quille carbone qui economise tellement de travail.En France , je n'ai jamais réussi a faire fabriquer un voile de quille acier. Et c'est assez facile car mecano soudé. Les entreprises sont bien frileuses...Quand aux calculs , apres avoir pas mal potassé les solutions faciles , on s'aperçoit que c'est assez bidon.Au niveau composites , meme si un archi n'est pas un super ingenieur , il connait les efforts. Un ingenieur - archi , c'est encore mieux . Ce qui compte , c'est une espece de cohérence , harmonisation entre les divers materiaux. Fabriquer à l'identique de ce qui a fait ses.preuves en y mettant des coefsSelon l'utilisation.·le 26 juil. 2021 01:32
26 juil. 202126 juil. 2021
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Bon, reprenons un peu les calculs :

Finalement, j'ai juste descendu le bulbe de 50 cm plus loin de ce qui était prévu. Sur une base de 24 T d'effort sur un puit de quille de 40 cm de haut et 80 cm de long (donc 3200 cm² de surface), ça fait 7.5 Kg/cm². C'est pas si énorme... ou alors je me suis planté quelque part !

Du coup une résine chargé en sable pourrait faire l'affaire avec un grand avantage de facilité de mise en oeuvre, et en plus ça ne chauffe pas mes polyane sur le voile de quille et dans le puits de quille.

harmonisation des matériaux : tout est en époxy. On trouve beaucoup d'utilisation des résines chargé en industrie, beaucoup moins dans le nautisme.

je fais un essai je tape dessus et je vous raconte !


FredericL:Je crains que ça na fonctionne pas comme ça : la pression n'est pas répartie uniformément sur la surface. Quand le bateau gite, le voile de quille appuie sur le côté le plus bas en bas du puits, et sur l'autre côté en haut du puits. La surface de contact est donc réduite à chaque extrémité du puits. Elle augmente avec la déformation des matériaux sous la charge, mais je en pense pas qu'on puisse compter sur plus de 10 ou 20% de la hauteur du puits. En considérant un encastrement rectangulaire, ça fait une surface d'appui 10 fois plus faible et une pression de contact 10 fois plus élevée. Ce sont des efforts statiques, ils peuvent être beaucoup plus élevés en dynamique, surtout s'il y a du jeu. ·le 26 juil. 2021 12:31
26 juil. 2021
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slt in extremis;

dans ton autre topic tu parles de 2. 10m de tirant d'eau et un bulbe de 3 T. Désormais c'est 2,70m et 3,2t de bulbe.

Tu as augmenté le TE de 30% et la masse du bulbe de 7%. D'où mon interêt pour les éventuels échanges avec l'archi.


In extremis:bon, je confirme que je suis réellement passé de 2.30 à 2.70 de TE. les 2.10 m c'était la longueur du voile.il y a donc bien + 50 cm de plus que ce qui était prévu... Le bulbe prévu lui fait 3.1 T, j'ai juste un peu augmenter, mais je ne l'ai toujours pas fait, ca vient !·le 26 juil. 2021 12:04
26 juil. 2021
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je souscrit a l'avis de Frederic, même si il y une boite d'encastrement, le schéma théorique a retenir est un balancier sur un seul point d'appui qui est le bas de la boite d'encastrement. dans ces conditions les charges ne sont pas proportionnelles à la surface mais inversement décroissantes à la distance avec le pivot.
Penser aussi au bras de levier longitudinal en cas de talonnage c'est ici masse*vitesse... bon apres on en fait pas un tank.


26 juil. 2021
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As tu eu le bulbe avec le voile ??


lolapo:Et , est ce intéressant d'être démontable ???·le 26 juil. 2021 14:49
05 août 202105 août 2021
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Bon, du coup, comme vous m'avez mis le doute, j'ai fait une réhausse du puit de quille, maintenant j'ai 55 cm de hauteur de puit de quille, ça me permettra de partir à l'abattée tranquillement...
La réhausse est en Jojoba 5 cm ultrastratée, indestructible !

ça me dit pas comment je vais lier le voile, mais je propose cette méthode :

  • Strate de 1 cm autour du voile sur polyane et démoulage : on obtient une pièce en fibre de verre rigide dont le maitre bau et les 2 extrémités avant et arrière touchent l'intérieur du puits de quille.
  • Calage de cette pièce en fibre dans le puits de quille, puis collage d'un couvercle posé sur le puit de quille et fixé sur la pièce en fibre de verre.
  • Traçage sur le dessous du couvercle du pourtour de l'intérieur du puit de quille, et strate sur la pièce en fibre en fonction du tracé
  • Ponçage de finition pour que cette pièce en fibre glisse facilement dans le puit de quille avec un jeu d'1 mm de chaque coté. Ce jeu sera rempli de sika lors des travaux de pose de la coque sur la quille.

Ouf !


FredericL:C'est pas tout à fait fini, il faut mettre des goussets de reprise d'effort sur toutes les varangues, sinon il n'y en a que deux qui vont faire l'essentiel du boulot. Je n'ai pas compris ce que tu veux faire, poste un dessin. 1 mm de jeu de chaque côté pour remplir de sika ça me parait vraiment petit, sauf à mettre des cales et à prévoir des trous d'injection sur les côtés du puits. Je ne pense pas que le sika encaisse les contraintes calculées plus haut, il vaut mieux faire un ajustement le plus précis possible (< 1 mm en tout) et éventuellement un congé en Sika pour l'étanchéité, mais pas sûr que ce soit utile. ·le 05 août 2021 21:57
In extremis:Merci FrédéricL pour ce conseil avisé, j'ai donc rajouté 2 goussets au milieu, je fais l'impasse sur les extrémités avant et arrière en comptant sur le petit coté du rectangle de puits de quille, et le couvercle à la fin pour bien solidariser le tout (cf la photo plus bas).·le 07 août 2021 05:47
FredericL:On ne peut pas vraiment compter sur le petit côté du rectangle car le bois des grands côtés va travailler travers au fil s'il est sollicité, et al résistance du bois est inférieure à celle du collage. Comment est positionné le centre de gravité du bulbe par rapport au puits de quille, dans le sens longitudinal ?·le 07 août 2021 10:50
In extremis:pile au milieu !·le 07 août 2021 11:57
05 août 2021
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N'hésites pas à appeler les vendeurs d'époxy pour affiner tes choix pour des cas particuliers.


lolapo:Tu veux que la quille soit démontable ou pas ???Pour moi , 0 mm de jeu.Perso , toujours pareil : pas de connaissances pro... juste du mécanique.La base : faire à l'identique ou mieux que ce qui fonctionne chez les autres .·le 06 août 2021 00:38
07 août 2021
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Oui la quille sera démontable (on sait jamais). J'ai rajouté des goussets selon les conseils avisés de FredericL, et j'attaque une strate d'1 cm autour du voile de quille avec du démoulant et un polyane pour obtenir un pourtour solide du voile à démouler et encastrer pile poil dans le puit de quille.


10 juin 2022
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Bon ben woilà ! y a plus qu'à mettre papa dans maman...


lolapo:L'engin 👏👏👏 il va y avoir de la manipulation au moment du quillage ... j'ai vu cette manip dans un atelier equipé d'un pont roulant sur un class 40. Pas évident. Un rien peut bloquer .Quand je voulais faire fabriquer la quille comme tu.le fais , j'avais pensé à fabriquer le puit sur la quille elle meme, ajuster les perçages et le strater au fond de la coque , après. Qu'às tu prévu pour la fixation ???·le 10 juin 13:01
10 juin 2022
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Y a 8 goujons qui traversent le puits de quille diamètre 36 mm. J'ai prévu 1 petit millimètre de jeu entre le puits de quille et le voile.
L'idée c'est d'enquiller, mettre les goujons,soulever la coque et serrer.
Pendant l'enquillage, insérer le sika.

NET !


lolapo:De mémoire : sur les plans réard , 1 seul axe traversant. Gros diamètre.Roland sur 1 dix m. 2 vis traversantes.
On peut aussi mettre un couvercle metal et des vis à serrer sur le dessus qui descendent dans la quille. Quand le puit de quille est fermé ,certains class 40 ont juste 2 goujeons mais la quille est entrée ds un boitier tronconique et il n'y a pas de jeu .Pour moi, il ne faut pas de jeu. Juste mon avis car les efforts dynamiques sont énormes...Le sika , juste pour faire propre pour les peintures finales. Et d'ailleurs , cooper coat maison ???·le 10 juin 21:30

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