l'éternel question du premier bateau

bonjour, je cherche un bateau, rapide et habitable pour 2pers, pour un voyage en méditerrané, et en plus robuste aux conditions météo de la méditerrané budget max 30000e, un voilier si possible simple sans superflus. merçi

L'équipage
21 mar. 2013
21 mar. 201321 mar. 2013
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Salut
Si tu veux du vrai solide en polyester, je te conseille un "melody" (10,25 m Jeanneau). Il y en a plusieurs sur le marché de l'occasion, aux alentours de 20 000 €. C'est une valeur sûre : 6 tonnes, dont 2,9 dans la quille... L'un des points forts est que le pont est stratifié avec la coque, ce qui est rarement le cas (généralement boulonnés ou collés...) En plus, il a deux "cabines" doubles...
20 000 € à l'achat, c'est bien pour toi, parce que, vu ton budget, pour l'équiper entièrement et tout réviser, il te reste 10 000 €, c'est parfait.

Il y en a un, avec moteur neuf ici, sur Hisse et Oh : www.hisse-et-oh.com[...]-melody

21 mar. 2013
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je suis d accord avec toi, l important c est de garder une grande partie du budget a la preparation! tester les boulons de quilles! reviser le moteur principalement les pieces d usures, la garde robe, passer les feux de nav en led, changer les batteries et eventuellement les vannes et surtout un bon gros pilote auto! je trouve que le choix du bateau est meme moins important que le budget de mise en etat "top"!

21 mar. 2013
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merçi pour ses précieux conseils, je me demande si quelq'un de bricoleur peut avec beaucoup de recherche, sur les sites spécialisé et forum, peut aménager et préparer son bateau. j'aimerais aussi savoir les élement sur lesquels faut faire attention pour améliorer la vitesse de son voilier.

21 mar. 2013
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merçi baboujoli, vous croyez que quelqu’un de bricoleur, peut avec beaucoup de recherche sur les sites et forums peut aménager son bateau et le mettre en état, ou vaut mieu trouver un bateau en bon état vue la situation du marché. je parle d'aménagement, pas les gros travaux biensur

21 mar. 2013
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Tout à fait d'accord avec baboujoli. Le melody est un excellent bateau . Reste à trouver celui qui aura été le mieux entretenu .

21 mar. 201321 mar. 2013
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J'ai cherché et visité beaucoup de bateaux ces dernières années. Je voulais avant tout du solide. Alors, je me suis orienté vers des anciens polyester (années 80). J'avais retenu le Melody qui, vu l'ensemble de ses qualités, correspondait à ce que je recherchais. Hélas, il fait 10,25 m, et je ne pouvais dépasser 9,99 m (place au port)... J'aimais bien aussi le Gladiateur (9,98 m Wauquiez), dans le même style, en plus luxueux et un peu plus cher...
Je me suis finalement décidé, l'année dernière, sur un alu sympa de 9,60 m.
En ce moment, il vaut mieux être acheteur que vendeur... Il y a des milliers de bateaux à vendre, et tout est permis...

Bonne chance !
Et amuse toi bien ! Oui, c'est génial de chercher un bateau : regarder les annonces, se documenter, aller visiter, rêver...

21 mar. 2013
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vous croyer mr baboujoli, que si je veux payer mon bateau en cash, ça peut se faire ou faut aller à l'étranger pour ça. lol

21 mar. 2013
21 mar. 2013
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Bonjour,
Robuste, simple, sans superflu, pour deux ?
Le First 30 ;-)
association-first30.org[...]ix.html

21 mar. 2013
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merçi, vous pouver me renseignez svp sur les élements dont ils faut investir pour améliorer la vitesse du fifty 30.

21 mar. 2013
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ah j'aimes bien, j'ai vue que il a une belle jupe, vous croiyer que à 20000 euros, on trouvera un bateau à peu pré préparé au voyage, ou vous me conseillé d'investir un peu moins et de le préparé moi même pour plus de performance. merçi pour le lien de Claire et Gaetan, c génial de voir les expériences des autres. merçi Mr Kermahy, BONNE JOURNEE

21 mar. 2013
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ah merçi, je sais dorénavent sur qui compter si j'ai besoin d'un peu de vent pour faire naviguer mon projet à bon port. lol

21 mar. 2013
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Bonjour
C' est pas un fifty LE First 30 n' a pas besoin d' être amélioré ! :)
On en trouve entre 10 et 20 000 euros.
Le mien n' est pas à vendre.Honnêtement, pour deux, cela me suffit.
Pour le débutant que je suis aussi, ce bateau très sûr passe toutes les errreurs.
Ce n' est pas un bateau de portant,comme les bateaux de cette époque et à ce budget, mais c' est un bateau rapide et sûr et facile..Je vous invite à consulter sur le site first 30 org les articles de Claire et Gaetan qui terminent leur tour du monde en First 30 , et vendent leur bateau.
Pour l' amélioration du bateau, le First est très riche.

Bonne lecture et bonne recherche.

21 mar. 2013
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TY PUNCH , leur bateau ,sera à vendre .Le prix qu' ils demandent est de 23 000 euros.Je ne suis pas un pro des liens, c' est sur le site.
Sur le site de TY Punch, il y a des idées très intéressantes.
Question préparation, un bateau qui a fait le tour du monde, quoi de mieux?
En dehors de ce bateau, il y en a de moins chers ,disponibles, sur le site, que vous pourrez aménager .
Que ce soit un First 30 ou pas, il est préférable de se garder une marge financière.
On trouve actuellement des bateaux sains entre 15 et 20 000 euros cela vous laisse de la marge en cas de mauvaise surprise, pour que cette acquisition reste du plaisir.
En méditerranée, vous devriez trouver un propriétaire de first 30 qui puisse vous emmener.

Bonne nav

21 mar. 2013
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Pour deux à petit budget si bricoleur...

www.leboncoin.fr[...]458.htm

21 mar. 2013
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@ Ai66 :
L'énoncé dit "pour un voyage en méditerrané, et en plus robuste aux conditions météo de la Méditerranée"...

21 mar. 2013
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je disais donc que j etais d accord avec baboujoli mais j irai plus loin. je trouve que le budget preparation est plus important que le bateau lui meme! on a vu des gars faire le tour du monde sur une jonque! un bon gros pilote auto, un moteur fiable parfaitement revisé et un greement au top! moi je dis ca... je dis rien mais c est vraiment la clé!!!

21 mar. 2013
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Euh 10 m pour un premier bateau :whaou: moi je dis ça .... :pouce:

21 mar. 2013
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bonjour ,en mer tous les voiliers font la même taille ,
à part que le mauvais temps arrive plus tard sur les plus gros ......
10m pour débuter c'est très bien ...
alain

21 mar. 2013
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Complètement d'accord avec toi.... en mer.
Au port quand il rentrera ou sortira avec ses 10 m , je pense que les manœuvres (si elles ne sont pas acquises) et les prises de pendilles (surtout en med) ne vont pas lui faciliter la tache...

21 mar. 201321 mar. 2013
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D'accord avec Baboujoli : le Mélody est un super voilier. Le mien m'a mené partout où je voulais sans aucun problème et je l'ai revendu en Novembre très correctement.

Où je suis moins d'accord, c'est quand il dit "Il y a des milliers de bateaux à vendre, et tout est permis... " : non, respect de la relation vendeur/acheteur avant tout. J'ai vu trop d'acheteurs peu scrupuleux. Non merci.

Ce n'est pas parce que le marché est saturé que le vendeur peut se croire tout permis.

Ou alors, précise ce que tu entends par "Tout est permis". :-)

21 mar. 201321 mar. 2013
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J'encaisse bien la nav en med avec 6m20... :mdr:
"Petit mais costaud"

Pour deux il faut pas non plus le Mirabella 3..

21 mar. 201321 mar. 2013
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Pour Mido :
"tout est permis" au sens large :
Permis de rêver, d'espérer, et surtout de trouver...

Mais aussi, et cela concerne ta remarque justifiée, permis de faire des offres en dessous du prix de départ, évidemment... c'est le jeu de l'offre et de la demande.
Je sais de quoi je parle, l'année dernière encore j'étais "vendeur" de mon bateau (depuis deux ans...). Le jour de la vente je me suis soudainement retrouvé "acheteur" ! bigre ! C'est pas la même !!! j'allais acheter mon 6ème voilier. Sur presque 30 ans, j'ai donc été 5 fois "vendeur".
En deux ans, (pour le dernier vendu) on m'a fait des offres ridicules, allant jusqu'au quart du prix demandé. Je n'en veux pas à ces personnes, elles ont joué, mais n'ont rien gagné ni rien perdu... Je me contentais de leur répondre en souriant : "héhé... c'est bien d'avoir essayé !"
Le vendeur est libre de vendre ou pas.

L'encombrement du marché de l'occasion a au moins ça de bien, qu'il permet aux personnes démunies d'acheter un bateau sympa avec un petit budget.
Et quoi qu'en disent les pessimistes chroniques (la crise, le monde d'aujoud'hui c'est de la merde... etc) (d'ailleurs victimes de la grande propagande d'insécurité), la plaisance est bien plus accessible au "peuple" qu'il y a 30 ans. Il n'y avait qu'à regarder le prix des voiliers neufs : on n'avait pas un 12 m à moins de 2 millions de francs, soit 300 000 € aujourd'hui !!! (il y a 30 ans !), alors qu'on en trouve maintenant à moins de 100 000 €...

21 mar. 2013
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"Et quoi qu'en disent les pessimistes chroniques"
"la plaisance est bien plus accessible au "peuple" qu'il y a 30 ans."

On va encore m'appeler Cassandre (j'ai l'habitude, donc vous pouvez y aller), cependant laissez moi vous rappeler que dans les mois qui précédèrent le sac de Rome de 410, le cours des esclaves s'était effondré. La possession d'un esclave était bien plus accessible...
Si vous souhaitez continuer à vous bercer d'illusions, peu me chaut, j'aurais dit ce que je pensais.
@ baboujoli, ne prends pas ceci en matière personnelle, généralement j'aime bien ce que tu écris.

21 mar. 2013
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OK Baboujoli. ;-)

21 mar. 2013
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Sinon voilà des trucs qui méritent un coup d'oeil :

Van de Stadt :
www.hisse-et-oh.com[...]e-stadt

Neptune 94 :
www.hisse-et-oh.com[...]tune-94

Centurion 32 :
www.hisse-et-oh.com[...]rion-32

21 mar. 2013
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le van de stadt et le centurion 32 sont bien au dessus en qualité que le neptune 94 qui lui par contre est plus rapide
et plus volumineux surtout plus moderne mais beaucoup moins bien construit .
alain

21 mar. 201321 mar. 2013
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Bara-Gwin :
N'ai crainte, je suis friand de sujets discordants, surtout lorsque, servant une noble cause, ils sont vaillamment argumentés.

Ceci dit, "la navigation de plaisance accessible pour tous" est un fait qui, en soit, me semble moins alarmant que "la possession d'un esclave pour tous"... :mdr:

Bon, tu as raison, se bercer d'illusion n'est pas bon... Mais je me dresse quotidiennement contre les discours pessimistes, devenus communs et généraux qui, d'une part empêchent de voir la beauté du monde, et d'autre part, noircissent le tableau. On entend cela tous les jours :
"Notre époque est la pire que l'humanité n'ai jamais connue..."
Cela est absolument faux. remontons ne serait-ce qu'un siècle en arrière : Sur tous les continents, des empereurs et des dictateurs avaient droit de vie ou de mort sur le peuple (Japon, Chine, Russie, Moyen Orient, Afrique, Amérique du sud... etc). Même en France, les enfants travaillaient 12 h par jour... et la condition des femmes, hein ? Que signifiait la notion de "protection sociale" ?
Alors oui, il faut éviter les conneries, comme la pollution par exemple, mais il faut arrêter de se faire berner par la propagande de "la peur", de "l'insécurité". Cela a toujours servi les dirigeants, qu'ils soient religieux ou laïques.
"On fait ce que l'on veut d'un peuple qui a peur". Ne l'oublions pas.

Et je te remercie, d'aimer généralement ce que j'écris. ;-)

21 mar. 2013
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Rapide? pour les coques à déplacement la vitesse est limitée et directement liée à la longueur à la flottaison.
Ou alors il faut prendre un cata. Et pour un voyage il faut du volume, donc une certaine largeur et comme le bateau va ètre probablement très chargé, souvent mème surchargé il vaut mieux une coque un peu ventrue. Une coque solide bien échantillonnée sera aussi plus lourde.
En voyage bateau on ne fait pas la course. Et sovent en Med on marche au moteur (Hélas en Med pas ou trop de vent et la Med est souvent beaucoup plus dure que l'Atlantique).

21 mar. 2013
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merçi, par apport à la vitesse et habitable vous me conseillé quoi comme monocoque?

21 mar. 2013
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le mien ,
c'est 50ans de réflexion ,mais il n'est pas à vendre et pratiquement introuvable en europe.
au US il y en a mais il faut aller le chercher
mais qu'es-ce que c'est bien ......ça vaut largement un halberg rassy
alain

21 mar. 2013
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la méditerranée n'est pas la papouasie inférieure ,pratiquement partout on trouve ce que l'on veut même dans le nord ou la c'est un peu plus difficile mais la sardaigne ou l'espagne ne sont pas loin
quand on est au milieu on est a 100mn environ d'une terre
j'embarque rarement plus de quatre jours de vivres frais
mon plaisir c'est d'aller faire le marché le matin de bonne heure et si possible de déjeuner sur place ,c'est la que l'on ressent l'escale .
tout ça pour dire que pour le premier bato il ne faut surtout pas se prendre la téte au niveau de l'équipement hauturier
j'ai commencé avec un compas et une gonio ou il fallait tourner la ferrite dessus et c'est tout sur un noroit
aluminium et techniques ,avec j'ai fait le triangle des bermudes (toulon/baléares/corse et retour )
c'était avant la grande révolution de 68
il faut reconnaitre que c'était spartiate ou je dormais le mieux c'était sur la plage dans mon sac de couchage
avec le voilier au bord
mais avec ton budjet tu peux viser dix métres tu verras on s'y habitue vite ,les distances raccourcissent et on est moins fatigué que dans un neguechin .......
alain

21 mar. 2013
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merçi à tous pour ce volontariat, vive les marins et marines. j'entend beaucoup de monde parlait que pour quelqun amateur d'aller plus vite, la voile en méditérrané n'est pas vraiment adéquate, vue la méteo et que on s'en sert souvent de son moteur, donc je doit pensé à un voilier avec un bon moteur? et que pas besoin d'un grand bateau (10 m) vue que la navigation est plus cotière.? j'aimerais aussi savoir les élèments vitesse sur lesquels il faut se focalisé? merci à tous pour cette esprit de solidarité marine lol

21 mar. 2013
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pour la vitesse c'est facile il faut demander à ulysse il a mis dix ans pour rentrer chez lui .
quand on sait ou l'on va et que la météo est bonne généralement c'est aux alentours de 5nds de moyenne
autrement il n'y a qu'une certitude celle du moment ou l'on part ,le reste c'est madame soleil
alain

21 mar. 2013
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pardon pour cette question bête, mais combien on peut faire de jour de sète au détroit de gibraltar, merçi

21 mar. 2013
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48h pour ibiza, 24 pour cabo de gata ,et autant pour gibraltar si la porte est ouverte ,si elle est fermée les 120mn du détroit on peut mettre 4 jours (ça m'est arrivé)
alain

21 mar. 2013
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ah merçi, gibraltar fermé ça veux dire quoi? lol

21 mar. 2013
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ah merçi alain lol donc j'imagine au retour le vent est plutot favorable

21 mar. 2013
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il y a deux possibilitèes , soit le vent est partout sauf à l'ouest ou il n'y en a pas et la ça va .
mais si on a de l'ouest avec le courant que l'on ressent jusqu'a alboran on n'avance pas et même on recule .
c'est ça la porte ouverte ou fermée .
les phéniciens immergeaient leur voile carrée pour se faire tracter par le courant sortant .
alain

21 mar. 201316 juin 2020
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Pourquoi pas pour pas cher un Karaté, ou un peu plus cher un neptune99 deux chars d'assaut quasi indestructibles

21 mar. 2013
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Bonjour Baboujoli

Juste un truc me chiffonne tu annonces
un bateau il y a 30 ans 2 millions de francs
soit 300 000 €
j' aurais plutôt dit 200 000 F donc 30 000€

Le Moko

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