Lest plomb et quille alu

Je vais bientôt aller caréner mon Brise de mer pour préparer l'été. Un HEOiste qui en possède un me dit qu'il faut que je vérifie les boulons de quille (inox) séparés de l'alu par de l'ertalon. Mais il me dit aussi que des problèmes d'électrolyse peuvent apparaître entre le plomb du lest et l'alu de la quille, problème courant sur les Romanée paraît-il.
Il y a effectivement des anodes sur les flancs de la quille, mais comment vérifier que tout va bien? A la tête des anodes ? On m'a aussi dit que des fois il fallait percer des trous sous la quille pour permettre à l'eau de s'écouler avant de rafaire une étanchéité. Avez-vous entendu parler de problèmes de ce genre, et comment les avez-vous résolu ?
Merci de vos réponses, il m'a vraiment foutu la trouille !

L'équipage
13 avr. 2005
13 avr. 2005
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sur un
ovni 25 ( bateau alu quillard ) que j avais visité, il y avait aussi un probleme entre les grenailles de plomb et le l alu, on le voyait ( ou plutot entendait ) lorsque l on tapait sur la quille, quand ca sonnait creux, c etait de electrolyse.

Maintenant pour traiter le probleme....... je n en sais rien ( je me debrouille en composite, pas dans la metalurgie ) mais je pense qu il faudrai dequiller pour voir, au mieux y a rien ( nikel ) au pire y a un soucis et tu pourras le regler et etre tranquille

13 avr. 2005
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si ça peut te rassurer...

dans un bouquin appelé "voiliers d'ocasion, le guide", il est effectivement fait état de problèmes d'étanchéité de la quille et d'électrolyse dûs au circuite électrique sur le Romanée, mais pas au sujet du Brise de mer où il est dit :
"force est de constater que ces voiliers viellissent bien."

Ce qui n'empêche pas les vérifications des boulons de quilles qui peuvent être un signe.

L'électrolyse de l'alu se caractérise par l'apparition de poudre claire, l'alumine (sans b) :-D à l'endroit où elle se produit.

Les anodes de quilles seront les premières à se bouffer s'il y a de l'électrolyse, mais si elles se "consument" en un an je pense qu'il n'y a rien d'inquiétant, de toutes façons il faut les changer tous les ans.

Sur ce : "bon carénage"

14 avr. 2005
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Plomb/alu
La trouille éventuelle ne change rien au problème.
Pb et Al sont très éloignés sur l'échelle
de Nersnt (dissolution électrolytique des métaux).
Si on fait baigner Pb et Al dans de l'eau salée
avec bouclage on obtient une superbe pile avec consommation de Al.
Donc Il faut impérativement que Al et Pb
ne soient pas en contact surtout en présence
d'eau de Mer. Une élecrode consommable externe
à ce couple électrolytique ne changera pas
forcement le problème.
Reste donc à préciser l'agencement à l'intérieur
de la dite quille.

14 avr. 2005
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C'est bien ça
dont je n'ai aucune idée... Je ne m'explique pas non plus la présence de ces électrodes sur la quille. Effectivement, qu'est-ce que ça change ?
Il m'a semblé lire quelque part que le plomb était isolé dans une gangue plastique, et que si elle venait à se fendre, un gros problème apparaitrait.
Merci de vos réponses, j'espère arriver à obtenir plus d'info, mais où, vu que le chantier n'existe plus ?

14 avr. 2005
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Et bien pour te faire une idée...
...tu déposes ta quille !

Tu enlèves le plomb qui est dedans, et tu refais tout bien comme y faut pour le remettre en place bien isolé de l'alu...

Ensuite tu remontes la quille avec les goujons et écrous inox eux aussi bien isolés de l'alu et du plomb.

D'accord c'est du boulot, mais après tu seras tranquille pour de nombreuses années, aussi nombreuses que l'importance de la qualité de ton travail.

Plus tard tu pourras te consacrer à d'autres inquiétudes...

Bon courage !

15 avr. 2005
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Anodes de quille
Suite de Pb/Al
J'ai un bateau Acier protégé par 10 anodes en Zn.
Les hélices sont en Bronze.
De temps en temps des Coques alu se mettent
à couple assez longtemps.
Par curiosité je relie les deux bateaux
par un ampèremètre: c'est beau de voire une pile
en fonctionnement.
Moralité: les protections anodiques sont
indispensables particulièrement pour l'Alu.

15 avr. 2005
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Absolument JPP
c'est pourquoi au port, je met des anodes à pendre de chaque côté. J'avais d'ailleurs refusé un changement de place au capitaine du port (m'avait fait un peu la gueule mais bon) à cause de ça: il voulait me mettre à couple, à l'année, avec un énorme "truc" en acier amateur...
Sinon, je vais commencer par "tapoter" ma quille au sec, pour entendre si il y a des différences de "son". Je pense que c'est un bon test.
Merci à tous une fois de plus.

15 avr. 2005
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pile
JPP ; sais tu que c'est toi qui 'met la pile en fonctionnement'quand tu utilise ton Metrix !!!! et crée alors une pile qui debite...
Si vos deux bateaux ne se touchent pas electriquement il n'y a aucun danger ... mais quand toi tu fermes le circuit avec ton Metrix ..OUI...
Il faut arreter ces delires de bateaux alu a coté de bateaux acier...pour mieux me faire comprendre , prends l'exemple d'une pile au repos, non connectée, ce sont une superbe anode avec une superbe cathode trempées toutes les deux dans un tres bon electrolite... il ne se passe rien... comme ton bateau en acier et ton bateau en alu dans de l'eau de mer... avec des materiaux moins favorables en plus que ceux de la pile. le courant ne s'etablira seulement si tu rejoins en direct ou autre les deux bornes de la pile.... sinon ...rien ...
cordialement
Dom

16 avr. 2005
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"Délire"?
le circuit est FERME par l'eau de mer, excellent conducteur ! Presqu'aussi bon que des tresses de cuivre... Si ça n'était pas le cas, les vendeurs d'anodes auraient des cheveux à se faire.
Il y en a aussi sur les pontons flottants, des anodes, installées par le port lui-même, parce qu'il n'y a pas que les bateaux métalliques qui souffrent, les embases moteur Z-Drive en alu par exemple.

16 avr. 2005
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Ya aussi
les terres des connexions 220V qui mettent en contact tout les bateaux du quai.
Si j'avais un bateau en alu, j'investirais keks neuros dans un isolateur galvanique, histoire de le protéger des fuites electriques des voisins .

16 avr. 2005
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Eau de mer...
Gilou;;;; l'electrolite de ta pile est un bien meilleur conducteur que l'eau de mer et sans contact electrique entre les deux poles..... pas de DEBIT.... et cathode et anode trempent pourtant bien dedans....et pas loin l'une de l'autre....
pour KIDD tu as tout a fait raison le risque peut venir d'un contact electrique exterieur par exemple comme une ligne de terre commune aux deux bateaux ou des chaines de mouillage emmellée ou sur une chaine mere commune.... mais je persiste et signe...sans contact electrique..pas de danger...Harlé ne preconisait aucune anode sur ses bateaux en alu construits serieusement... (electriquement) tu verras, si tu te ballades sur les carenages des voiliers alu avec helice en bronze sans soucis...et sans anodes.... j'en ai eu un pendant sept ans sans soucis....
Cordialement
DOM

16 avr. 2005
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Je comprend pas, Dom
OK, l'électrolite de la pile est un excellent conducteur, et si, comme tu le dis, tu ne fermes pas le circuit, il ne se passe rien. OK.
Mais si tu le fermes (avec de l'eau de mer...), là, il débite, non ?
Sinon, par quel miracle mes anodes pendantes, celles de la quille et celle de bout d'arbre se font-elles bouffer, vu que je ne laisse JAMAIS de branchement au circuit du ponton ?
Excuses- moi je suis parfois long à la comprenure...

16 avr. 2005
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Anode
Oui GILOU , tes anodes pendantes et ta coque forment deux electrodes trempées dans un electrolite et reliées electriquement par un cable qui ferme le circuit.... donc normal que l'anode se bouffe comme dans une pile qui debite...meme chose pour tes anodes de quille ou de bout d'arbre qui sont en liaison intime, soudée ou boulonnée avec la piece qui devient la cathode...
Je n'ai jamais dit que les anodes etaient une betise... c 'est une precaution qui n'est pas indispensable quand tout est bien construit et installé dans un bateau... mais cela peut proteger d'une betise...
DOM

16 avr. 2005
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Electrolyse
Je sais très bien que mon exemple
donné volontairement été un peu biaisé.
C'était pour rappeler le principe de la pile.
Mais l'eau salée est conductrice et est donc
capable de fermer un circuit.
Je suis très contant que le propriétaire
d'un bateau métallique sans protection
anodique garde son bateau nickel.
Moi quand je sorts mon bateau acier hélices
bronze les anodes sont nettement corrodées
et au maximum près des hélices.
J'ai eu l'occasion de voire une coque alu
laissée à l'abandon dans des conditions
non adéquates complètement bouffée.
Mon mode de vie me conduit à ne pas chercher
les emmm... quand je peux faire autrement.
Mème comme ça je me suis souvent retrouvé
dans des coups tordus.

16 avr. 2005
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eau de mer
Pour ceux que ça peut interesser:
Notre corps est rempli de sérum proche (9g/l Nacl)
de l'eau de mer,qui est un assez bon conducteur,
Résistance
Avec une peau très sèche R=10000 ohm
Avec une peau très humide inf à 100 ohm
ce qui explique le danger d'une électrocution
en milieu humide, car ces les mA qui tuent par
fibrillation ventriculaire.

16 avr. 2005
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eau de mer fin
Je viens de retrouver dans une doc:
eau de mer en moyenne 35g/l NaCl
c'est pourquoi au final on ne peut pas
survivre en buvant de l'eau de mer.

17 avr. 2005
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OK, Dom
je n'avais pas compris que c'était l'eau de mer elle même, que tu considérais comme étant l'électrolite !
Ton explication est très claire, et je t'en remercie.
Me reste plus qu'à apprendre vraiment ce que c'est qu'une PILE... C'est vrai, comment ça marche, finalement, une pile ? Je réviserai ça un jour de pluie sur internet...

20 avr. 2005
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Et hop !
Un p'tit coup pour remonter le fil, histoire que vous me donniez plein de conseils à mon retour de carénage !
Je vais rejoindre mon bateau une semaine ! J'en pleurerais de joie...
A bientôt tous et bon vent (j'ai pô l'internet sur mon boat).

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