Les voiliers hauturiers et à vivre

Exemple
J'ai un 10,50 et mon frère un 13,80m. Nous les avons construits en même temps. Dès lors, discussion ensemble, et souvent nous prenions les mêmes winch, drisses, manilles, poêle, poulie, enrouleur, pilote auto... Bref presque tout.

Si les échelles sont de taille 1,2,3,4 ou 5, il me fallait une taille 1 ou 2, lui 3 ou 4.

Regarde un catalogue, la différence de prix est édifiante, c'est presque le double.

le m de +
Oui le m+ peut entrainer des dépenses très importantes.
Au moment de changer de bateau, nous avions un Symphonie, la même question s'est posée. La sécurité et le confort sont nettement améliorés puisque nous avons maintenant un Gib Sea 105+ de 10,80 m très équipé.
Après avis d'amis navigateurs : ne pas dépasser 11 m semble une règle si l'on ne veut pas s'exposer à trop de "charges" au sens très large du terme.
La place de port reste à un prix pas trop élevé, à condition d'en avoir une.
Les manœuvres en équipage réduit restent faciles et tout est à l'avenant.
Espace, confort, sécurité, cout raisonnable mais au delà c'est très vite exponentiel.
Un bateau de cette taille bien maitrisé est plus sécurisant qu'un + grand qui devient plus de contraignant.

proposition
Tres intéressant comme fil. Je suis sur le point d'acheter un nouveau voilier. Pour exemple j'ai eu des voilier de plus en plus petit et effectivement j'ai a chaque foi réduit les couts. Mais comme tj je suis tenté de voir plus grand.
Donc, si cela vous dit a tous, serait-il possible que les matelots propriétaires annoncent chacun la longueur et le cout a l'année de leur beau voilier.
Çà permettrait de créer un échelle de dépense a prévoir.

Amicalement.

un marronier pour jours de pluie ?
la taille idéale ? c'est celle de son porte-feuille et rien d'autre !

Le petit bateau plus facile à manoeuvrer qu'un gros dans les ports par exemple, est une légende pour masquer l'envie ceux qui voudraient un bateau trop gros pour leur portefeuille :heu:

Une preuve par la pratique : le Supermaramu (Amel) qui fait dans les 16 mètres est essentiellement utilisé par les papy et mamy du 3ème âge qui naviguent tout autour du monde en duo ... evidemment, faut avoir les 600-700 k€ pour l'acheter.

Evidemment, sur un gros bateau, on ne le retient pas au pied ou à la main, mais au moteur et au safran. Et c'est beaucoup plus sûr et moins dangereux ainsi ... surtout si on n'est pas Ramboo !

Le prix est assez facile à estimer : il évolue environ comme le cube de la taille (à confort égal).

Donc Si un bateau de 11m coûte "1", le bateau de 12m coutera (12/11)x(12/11)x(12/11) = 1.3

A la louche, ça marche pas mal ;-)

et inversement
un petit bateau est interdit de trop grosse météo , trop grandes distances, et trop de bouteilles dans les fonds ;-)

Rien n'est parfait :heu:

Au port ?
j'ai un voilier de 12m - 8-9 tonnes, et les manoeuvres de port ne me stressent pas du tout (souvent en solo), même que j'aime plutôt cela (sans propulseur d'étrave !).

Mais j'ai constaté effectivement que peu de gens ont réellement appris de manière structurée comment un bateau réagit au moteur + safran + vent. J'ai noté souvent dans les ports que les bateaux allemands apprennent les manoeuvres de façon bien organisée et répétitive. Probablement parce-qu'ils ont un permis à passer.

Parmis les auto-tamponneuses dans les ports figurent souvent les régatiers : des arrivées au moteur "à la ramasse", heureusement qu'ils sont nombreux à bord pour déborder les voisins :langue2:

Mais bon, on leur pardonne, ils ne peuvent pas être bon dans tous les domaines ;-)

des chiffres
Des chiffres en plus des théories SVP, ça ferai avancer le chmilblique.
Valable des plus petits aux plus grands.
Merci.

des chiffres ?
morrigane, vaut mieux procéder à l'inverse : quel budget disponible ? Sinon on va te sortir des "machins" à 1 M€ :mdr:

il me semble que non robert
Je suis pas daccord "robert", la preuve, enfin des budgets concrets avec des navires qui existent.
Ce qui m'intéresse (moi et d'autre) c'est pas les disponibilités financières des uns, les impôts s'en charge, ni leur fantasme nautique. Mais je pense plutôt que mieux que des préceptes de ponton, il y a les vécus quotidien.
Çà, ça me cause. Y a pas de honte a avoir du budget ou des bouts chandelles.

Merci pour ceux qui veulent bien collaborer.

oui mais
ca revient a dire par exemple que si je demande a un concessionnaire de voitures quelle est la conso du véhicule (pour prévoir mais dépenses), qu'il me réponde que çà dépend de mon budget?
Hors mon budget n'influe pas sur le moteur lui même.

Ouais je sais, je me fait l'avocat du diable, mais ça tien la route.:topla:

alors
14m (X1.5), 12000 Euros par an si tout se passe bien et que je ne fais aucune rénovation ou amélioration

du concret ...
bien sûr morrigane, le concret de chacun est intéressant à divers titres.

La difficulté des bilans de coûts concrets donnés sur un forum, c'est qu'ils sont bien trop concis, avec trop d'inconnues pour qu'on puisse se dire qu'on peut tabler sur tel ou tel bilan pour son propre usage.

Ma remarque humoristique n'était pas destinée à connaitre tes disponibilités financières. Mais plutôt à concentrer le peu de réponses que tu auras dans le créneau concret qui te sera utile. Car les réponses vont vite se tarir comme toujours sur un forum.

Le vrai concret, c'est bien le budget qu'on peut y mettre soi-même.

Amicalement :alavotre:

La capacité à manoeuvrer
Je pense vraiment qu'on doit pouvoir faire sans problème avec un gros bateau. C'est un question de moyens (techniques et financiers).

Je n'ai actuellement qu'un 7m60 qu'on peut retenir avec un petit doigt, mais quand je vois un Moody 45 dse (je suis obsessionnel ) avec propulseur de PROUE, de POUPE, un moteur de 75 CV, deux safrans, un solent autovireur, une GV à enrouleur et deux winchs électriques de 54 ( sur lesquels tout est ramené, près des barres) je me dit que ça doit pas être trop dur à mener !

On peut même avoir la commande du moteur, des propulseurs et du pilote depuis la table à carte avec vue à 360° sur l'extérieur)

viola ou nous en sommes
Brin de folie 9m -&gt 3000€/an
Tringa 7.50m -&gt 1500€/an
Bavaria 32 10m -&gt 4012€/an
10.80m -&gt 2900€/an

bib + pyro -&gt 500€/3ans

Çà m'a l'air plutôt cohérent. Si la liste pouvait s'allonger. Y a pas que 4 propriétaires de voiler tout de même. Faites mentir "robert" lol ;-)

oui
c'est pourquoi, je n'ai parlé que des coûts incompressibles

cout
bonjour,
pour faire dans le concret: comme dit plus haut,inévitablement avec la taille croissent les couts et ce de manière exponnentielle. je viens d'acheter un 36 qui déplace 7t en charge alors que le 39 pour un mêtre de plus déplace quasiment 50 % de poids en plus ! c'est assez significatif! le budget d'achat s'en ressent forcement, les voiles, l'équipement ect...... par contre, il est plus facile et proportionnellement moins couteux de trouver des grands bateaux sur le marché de l'occasion! pour ce qui est des frais d'entretien et charges d'un 36: assurance 1500€, taxes 300€, frais de port 900€ (sur corps mort)moteur 200€, antifouling 300€ plus toutes les bricoles diverses et variées et là je n'ai pas de chiffre à mettre en face dans la mseure ou ce poste peut être doublé suivant les envies et les caprices du capitaine........ après j'ai aussi pu m'offrir un bateau neuf sur lequel normalement rien n'est à remplacer (!) avant un certain temps! donc pas de poste "remplacement". comme dit aussi plus haut cette taille me semble être raisonnable pour un couple en confort, en volume et en facilité de manoeuvre. le tout assisté et électrique m'éffraie un peu! par contre, je reste persuadé que les ports sont plein de bateaux trop gros, trop ci, trop ça à la recherche d'équipiers!
bonne reflexion.

mise a jour
Je sais je m'acharne, mais le sujet m'intéresse;
Donc voila ou on en est:
Brin de folie 9m -&gt 3000€/an
Tringa 7.50m -&gt 1500€/an
Bavaria 32 9.6m -&gt 4012€/an
10.80 -&gt 4120€/an
Ovni 39 de robert -&gt 15000€/an
Océanis 320 9.6m -&gt 3500€/an
36" de 7 Tonnes -&gt 3200€/an
Transportable (au sec gratuit) -&gt570€/an

Bib et pyro env 500€/3ans

Déjà, je sais que les Ovnis sont pas bon marché, a moins que...:reflechi:

Si vous voulez étoffer la liste,le but est d'associer la longueur aux frais incompressible a l'année.:litjournal:

Bien amicalement.

oui
Comme dit plus haut, sur un cata de 14m, 12000E annuel représente le coût de l'assurance, la place au port, les taxes, et le grutage avec antifouling fait par soi même.

Hello ;-)
Sujet intéréssant, mais amha, faudrait juste inclure dans le budget annuel:

• la place de port
• l'assurance
• grutage/carénage

On ne change pas les voiles, ne révise le matériel de sécurité, ne fait pas de traitement osmose, n'achète pas de lazy bag, radards etc... tous les ans.

Ce qui est intéréssant de connaitre, c'est les frais fixes...

Les améliorations, pour beaucoup d'entre elles ne sont pas nécéssaires, donc, pas obligées d'être faites.
Si on compte tout ( du vélo pliable, aux cartes de Nav' ) ce n'est plus une passion, mais un gouffre financier.

Avec le budget de 15000 roros, vous me faites peur là :lavache:

Perso, une fois le bateau acheté, j'espère m'en tirer avec maxi 2000/2500€/an
Place/assurance/grutage.

Le reste viendra en fontion des moyens, et au niveau main d'oeuvre, j'espère pouvoir tout faire moi même...

J'espère ne pas trop me tromper

:-)

soyons précis ...
j'ai écrit "ovni 39 : 5000 à 15000€/an selon la manière de calculer"

Et non pas 15000€/ans ... ça fait une grosse différence.

Si je regarde les chiffres donnés par les uns et les autres ils ont fait le calcul dans les conditions qui me font trouver 5000€/an (3000 de port , 1500 assurance, 500 de bricoles).

Conditions de calcul à mon avis non significatives, qui risque fort d'entraîner celui qui les interprète au pied de la lettre dans de dures déceptions à moyen terme :heu:

J'ai passé quelques années à rêver mon futur bateau sur la base de bilans incomplets de ce genre ... et la réalité a été rude quand on est passé au vrai concret dont tu souhaites qu'on parle, morrigane ;-)

en fait
pour être plus sérieux (tu auras compris que j'ai joué ton jeu ;-)), je vois deux budgets distincts dans l'achat d'un voilier: 1 l'achat lui même qui doit tenir compte des investissements nécessaires pour le conditionner a l'usage que l'on veut en faire et 2 le budget fixe annuel. Ce deuxième est commun a tous et donc prévisible alors que le premier est forcement en fonction de chacun.

Amicalement.