Les vieux voiliers de course et les nouveaux

En escale en Martinique, toujours 1 oeil sur la météo en cette saison chaude...
Je me suis mouillé à l'anse Mitan , 1 fois de plus , juste à coté de "33 export" et on dirait que ce spot m'est destiné 🤗 .
J'ai regardé wiki . 17 m , Mauric. 13 t. X 4 m x 2.55 m.
130m2 au pres et 200 au portant.

Regardez les nouvelles générations !!! Sa flottaison est mega courte , lest 6.5 t.
Considéré " léger" , surfant.
Quand on regarde un lmoca : le jour et la nuit. Au portant , je pense qu'il est loin derriére un class 40.
Néanmoins , jolies lignes👍👍 et Viking devrait étre content car il y a des femelots pour 1 safran de secours.

L'équipage
11 juil. 2022
11 juil. 2022

Merci, mais dommage qu'on ne puisse pas agrandir ta photo... !


11 juil. 2022

Il n'y a pas que les bateaux de course qui ont bien changé.


11 juil. 2022

On peut facilement agrandir la photo avec un smartphone. On appuie 2 à 3 s avec le doigt sur le cliché, on le télécharge puis on fait ce qu'on veut de la photo. Je viens de l'agrandir mais c'est décevant car la définition n'est pas très bonne.


lolapo:C'est juste 1 photo prise sur le net. Donc , il y en a d'autres...·le 11 juil. 2022 14:06
11 juil. 2022

Eh oui tout change ma bonne dame, les voitures d'aujourd'hui sont bien différentes de celles d'hier, je considère même qu'elles ont changées en bien, pareil pour les avions et pleins d'autres choses, j'observe d'ailleurs que c'est essentiellement dans la plaisance que l'on cultive une certaine nostalgie, alors que les voiliers ont bénéficiés de nombreuses améliorations.


Flora :):Beaucoup d'amateurs et d'associations concernant les vieilles voitures, idem pour les vieux coucous...·le 11 juil. 2022 13:54
Pierre3:Les avions ont visuellement à peine changé. Tu prends un type qui est resté dans un trou toute sa vie, tu lui montres un boeing 707 de 1960 et un airbus de 2022 il te dira peut-être que le boeing de 1960 est le plus moderne vu qu'il a deux réacteurs de plus.·le 11 juil. 2022 20:43
11 juil. 2022

Îl est même étonnant que selon les produits, l'évolution ait été si différente. Les avions sont 100 fois plus fiables maintenant, on fait facilement 500 000 km avec une voiture alors qu'il y a 40 ans, à 100 000, elle était bonne bour la casse.Notre pompe à chaleur,changée cette année était de 1980. L'installateur de la nouvelle nous a promis 10 ans. Pour les bateaux, tout a été mis sur la vitesse. Suis pas sûr qu'une construction actuelle soit encore visible comme Raph 55 ans plus tard


lolapo:J'ai vu son safran de secours : belle piece... Je ne pense pas que l'évolution des croiseurs passe par la vitesse , si ce n'est au moteur + puissant.C'est plus l'habitabilité qui à changé ainsi que le tout comme à la maison.Pour les coursiers, la largeur à changé la donne avec les ballasts liquides . Les lest sont plus légers , squeletique et plus profond. Bulbe 1.6t à 3 m pour.un class 40. 6.5t à 2.55m pour Raph. Sacré différence !!·le 11 juil. 2022 20:45
Kerare:@ED850: au sujet des voitures, je ne suis pas totalement d'accord avec toi. Il y a beaucoup de voitures des années 80 (et oui ça fait 40 ans) qui sont passées à la casse non pas pour des problèmes mécaniques mais soit pour des problèmes de corrosion soit pour bénéficier de "primes à la casse". Aujourd'hui le peu de ces vielles voitures qui reste a souvent largement plus de 200000 kms. Quant aux nouvelles voitures avec leurs petits moteurs surboostés, elles sont loin d'être prévue pour effectuer 500000kms.·le 12 juil. 2022 13:47
Morteen:Km·le 12 juil. 2022 14:02
Little Wing:Absolument la dessus Ed se trompe, une 205 diesel des 80 s est inusable, les derniers diesels hyper compliqués ont plein de problèmes ·le 12 juil. 2022 21:20
gorlann29:Tout-à-fait, un moteur XUD correctement entretenu fait sans problème le million de km!Gorlann·le 12 juil. 2022 22:29
11 juil. 202211 juil. 2022

Le truc avec les vieux bateaux de course est probablement qu'à l'époque la connaissance des matériaux ne permettait pas d'une part d'alléger suffisament un voilier pour qu'il déjauge au portant et d'autre part de faire des ailerons de lest suffisament étroits et fins. Ca et le lourd bagage de la tradition (surtout chez les anglosaxons) qui rend les changements lents. Du coup par exemple une attention extr^me était donnée à la diminution de la surface mouillée à longueur donnée.. Sur mon vieux one tonner IOR de 1973 de 11.7m HT j'utilise un seul pot de 2.5L d'antifooling (OK en tirant un peu...). Un 38 pieds moderne en utilisera facilement 1.5...et sera du coup souvent un poil à la traîne dans le petit temps mais plus rapide (si léger et affuté) dans d'autres conditions.


lolapo:Le Raph surfait en étant doux à la barre. Qu'ils disent.Dommage que notre Viking Normand ne soit pas là. Il nous aurait conté la vitesse de ces voiliers.·le 11 juil. 2022 21:37
FredericL:Surfer et planer ce n'est pas pareil.·le 12 juil. 2022 13:59
lolapo:Les notions ont changées bien qu'étant très proches.Il y a une courte video d'un class 40 ( Lamothe ??) oû l'on voit bien qu'il n'à pas besoin de vagues pour planer étant léger et bien chargé en toile.·le 12 juil. 2022 14:51
FredericL:Un bateau qui plane dépasse sa vitesse limite de coque. Pour planer sous la seule action du vent il faut que le bateau soit suffisamment léger et puissant pour que les forces propulsives soient supérieures à la résistance de vague en mode déplacement. Le surf est un cas particulier de planing, dans ce cas l'énergie n'est pas fournie par la seule action du vent sur les voiles mais aussi par la gravité, quand le bateau prend de la vitesse en descendant une vague. C'est un mode intermittent, alors que le planing peut être continu. ·le 12 juil. 2022 21:05
Little Wing:Tres belle explication, sur Heo la notion de surf et de planing sont souvent mal comprises·le 12 juil. 2022 21:23
lolapo:Facile de planer , un petit joint, un oeil sur le.speedo et hop !!! C'est la route du rhum dans les alizés...·le 12 juil. 2022 21:31
11 juil. 2022

Je me demande aussi si les balises sarsat qui permettent d'être récupéré rapidement et quasiment n'importe où, n'y sont pas pour quelque chose....


lolapo:Je crois bien 🤔🤔·le 11 juil. 2022 21:34
11 juil. 2022

Photos datant de 2019


11 juil. 2022

Les coursiers actuels n'ont guère de contrainte quant à la flottaison, les anciens étaient fortement contraints par la jauge qui "punissait" vite et fort LWL.
Difficile de comparer sur ce point précis.


11 juil. 2022

si vous voulez voir des anciens voiliers de course, à partir de mercredi soir et jusqu'a dimanche pour pourrez admirer dans le port de Paimpol entre 80 et 100 voiliers, C'est la Channel regatta la plus grosse concentration de voiliers classic en manche


12 juil. 2022

j'ai eu un uldb en alu 14M Ribadeau Dumas,
s'il n'est pas toilé correctement il est inconfortable ,s'il y a du vent il va vite mais à l'intérieur c'est invivable ,c'est un tambour ,en plus les décélérations sont pénibles ,il vaut mieux "dormir" les pieds en avant ,
les voiliers modernes sont tout plats devant et tapent dès qu'il y a du clapot court devant et en med ce n'est pas ce qui manque .
avec le hood 38 il ne tapait pratiquement jamais ,d'ailleurs dans ces tailles je ne connais aucun voilier aussi puissant et confortable .celui que j'ai actuellement bien que très large ne tape pratiquement pas et gîte très peu .
alors pour moi ,les transports de troupes meublés IKEA merci bien gardez les ...
transformer un voilier de course actuel en voiler de croisière ,je ne crois pas que ce soit possible ?


FredericL:C'est comme vouloir transformer une monoplace en voiture de tourisme. ·le 12 juil. 2022 22:57
12 juil. 2022

Cat man ,tes expériences sont bien intéressantes. C'est sûr qu'une carene moderne, issue de la course genre ton ULDB , plus elle va vite, plus les chocs sont importants.
Le Figaro 1 et l'oceanis 350 ont la méme carène, il me semble. L'un est léger ,en solo et l'autre est modifié pour des vacances et est pataud.
Un déplacement lourd très toilé reste confortable à sa vitesse maxi.


Little Wing:Attention Lolapo 😇🤓 il y a les déplacements légers , moyens et lourds, j aime ❤️ bien les moyens, retenez moi !!! 🙈·le 12 juil. 2022 21:26
lolapo:Les bien roulés m'interesse aussi !!·le 12 juil. 2022 21:32
fritz the cat:cela conforte ce que je dis ,transformer un figaro en voilier de croisière on en fait une enclume ·le 14 juil. 2022 21:37
13 juil. 202213 juil. 2022

LA VITESSE EST RELATIVE…

Il nous est beaucoup plus facile de naviguer à 20 nœuds et plus avec des voiliers récents. Mais il ne m’apparait pas certain que les sensations soient supérieures.

Dans les années 1970 /80, atteindre 18 nœuds sur des surfs était réservé à des équipages pointus, généralement, en course.

Des voiliers de 17 m tels que Pen Duick III ou Raph, réalisaient ces vitesses sur les houles du Grand Sud.

Mais si l’on recherche des sensations, elles peuvent être aussi importantes sur des déplacements lourds ou médiums qui plafonneront à 11 ou 12 nœuds.

J’ai plusieurs souvenirs de vitesse sur des voiliers des années 50 ou 80. L’un de mes meilleurs souvenirs est une navigation de nuit en double sur un Cornu de 14 m entre Roscoff et St Malo. Pourtant, nous plafonnions à 11 nœuds ; mais quelles sensations !

Sur mon First 30 S, en 1979, entre la NO Minquiers et Guernesey, de nuit sous spi, grand largue par 25 / 27 nds de vent, des souvenirs de 43 ans sont toujours là. N'en déplaise à beaucoup, aucun départ au lof n’a été enregistré.

Blog : - 24 noeuds en Sélection en 1990
- 18 noeuds sur un Sun Odyssey 40

karibario.blogspot.com[...]24.html

karibario.blogspot.com[...]ds.html


13 juil. 2022

Viking, si on prenait en exemple un TDM ,par étapes ou pas , un voilier comme Raph pourrait il être un compétiteur face à un class 40 ?? Il est beaucoup plus long et il lui faudrait quand méme un sacré lifting avec un mat carbone et voiles ad hoc + une caréne bien optimisée. Si finances ok , il devrait participer à une course autour du monde avec les règles de l'ancien temps.


viking35:Je pense qu'il n'aurait aucune chance en temps réel avec des Class 40 pourtant beaucoup plus courts. Quand aux" règles de l'ancien temps",c'était le temps de l'IOR et les Class 40 seraient fortement pénalisés.·le 13 juil. 2022 14:00
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