Les trimarans et leurs moteur

Pour continuer la discussion démarrée sur le fil sur les DF 920...

Diverses solutions existent pour motoriser les trimarans : inboard, hors bord en tableau arrière, couplé ou non à la barre, hors bord sur un côté de la coque centrale et même... 2 hors bord. Et la puissance ?

Quelles sont vos expériences ?

L'équipage
14 déc. 2020
14 déc. 2020
1

Bonjour,

mon trimaran Bucaneer 33 (plan Crowther de 1974, version "croisière" de Nova) est motorisé d' origine avec un moteur inboard 13cvx essence de marque Dolphin.

C' est un bi-cylindre 2t sans inverseur, mais avec un embrayage centrifuge (comme les mobylettes).

Il démarre avec une dynastar, et pour la marche arrière, on l' arrête et le re-démarre en "rotation inversée".

C' est léger et efficace, mais c' est un système que je trouve quand-même hyper dangereux, surtout qu' il faut "titiller" le carbu avant de démarrer, comme sur les motos anciennes.

Gorlann


JeanLW:C le même Gorlann que celui qui a un alu ?·le 15 déc. 13:35
triple jim :Gorlann, je suis assez impressionné par ton moteur, il faut pas mal de philosophie pour manoeuvrer dans ces conditions, chapeau !·le 15 déc. 17:54
gorlann29:@Jean,oui oui, c' est bien le même!j' avais acheté ce tri en 98, à la vente aux enchères de Brest.Le bateau était au Havre et n' avait pu être convoyé à Brest pour la vente, car moteur non opérationnel et vol du génois juste avant.Il était donc vendu "sur dossier", et personne n' en a voulu malgré une mise à prix très basse.Le commissaire priseur, surpris à demandé si quelqu' un voulait faire une offre, j' ai proposé un prix "indécent" et je l' ai eu pour une poignée de figues, sans l' avoir vu!Le week-end suivant, j' étais au Havre pour voire ce que j' avais acheté.Je l' ai convoyé 15j après avec des vieilles voiles, et le moteur tournant comme une montre suisse, mais avec la dynastar en panne donc pas de marche arrière. (démarrage à la ficelle comme un Seagull).Initialement, j' avais acheté ce canote dans le but de le retaper et de le revendre, mais ma femme m' a rejoint à l' Aber Wrac'h pendant le convoyage, et en sortant, on surfait à 15 nd en passant le Libenter et c' était tellement l' extase à bord qu' on a décidé de le garder.J' ai navigué un an avec en faisant des ronds dans l' eau à la journée, et il n' y a jamais eu une seule sortie où je n' ai pas eu au moins une fois des vitesses à deux chiffres, avec pointe à 20 nds.Malheureusement, ce bateau en CP de 6mm stratifié avait été précédemment mal restauré et le bois du pont et cockpit avait pris l' eau par les vis d' accastillage et était pourri (barre d' écoute de GV arrachée lors de la dernière sortie).il est resté plusieurs année dehors dans mon jardin, continuant à pourrir gentiment, en attendant que j' ai le temps et les ronds pour m' en occuper. Et çà fait maintenant 20 ans que "l' année prochaine, j' attaque les travaux".Le seul point sur le quel il a avancé, c' est qu' il est depuis 8 ans au sec dans mon hangar, et j' espère un jour pouvoir m' y atteler, mais il a tellement morfler à rester dehors que les 2/3 de la coque centrale sont à remplacer, les flotteurs sont en par contre en meilleur état.Mais bon, j' ai le modèle, le dossier complet de plans de l' archi, le hangar, l' outillage et ce qu' il faut pour le manutentionner, il ne reste plus qu' à trouver le temps de s' y mettre.J' espère que ce sera dans cette vie car j' adore ce bateau, même si je ne ferais avec jamais le même programme qu' avec le Brise de Mer.Sinon pour répondre à triple jim, le bateau est paraît-il très manoeuvrant au moteur, y compris en marche-arrière, mais je n' ai malheureusement pas eu le temps de le vérifier à cause de cette sacrée dynastar qui n' a jamais voulu fonctionner.Les précédents propriétaires (qui avaient également acheté ce bateau sans le voire et pour le revendre, et qui l' ont gardé...13 ans!) me disaient qu' ils faisaient avec des crénaux dans les pontons du Havre sans problème, mais avec la dynastar opérationnelle.Sans possibilité de démarrer le moteur en marche-arrière pour casser l' ère, c' est souvent très angoissant de manoeuvrer avec un bateau qui fait 7m de large, surtout quand il y a du courant.Gorlann·le 15 déc. 21:19
triple jim :Si tu as le dossier de plans complet, ça peut intéresser les Australiens amateurs de Buccaneers, ne serait ce qu'en photos !·le 17 déc. 13:29
14 déc. 2020
0

Suzuki DF15, non orientable, démarreur électrique (et lanceur secours) + commande à distance. Basculement manuel. Il faut donc aller sur la jupe pour l'immerger.

Si je devais changer je rechercherais la légèreté. Mais même un 8cv fait quasi le même poids que mon suzuki 15cv.

Comme déjà expliqué j'ai un effet de couple assez important lorsque je lance le bateau en avant ou en arrière. Et ça il vaut mieux l'anticiper, sinon c'est la cata !

La dernière fois que je me suis bien loupé sur une manoeuvre, j'avoue avoir eu l'idée d'un petit propulseur d'étrave...Et puis je suis vite revenu à la raison. Si je me loupe, et ben ça fait des souvenirs et puis voilà ! 😊


tangnard:C'est donc toi qui a le drop houlala. On s'est vu à Barneville cet été. Quand je suis passé sur le ponton visiteur, il n'y avait personne à bord.·le 15 déc. 12:32
Morbleu:Ah non, je n'étais pas du tout dans ce coin là cet été. Plus côté Belle-ile. Mais des Drop il y en a plein ! Au moins 7 ou 8 dans le monde... 😀·le 15 déc. 13:28
tangnard:Je pensais qu'il n'y avait qu'un drop avec inboard·le 15 déc. 13:33
Morbleu:Je crois oui, mais le mien a bien un HB·le 15 déc. 14:03
tangnard:Quel c.n j'ai lu trop vite. Suzuki et non orientable c'est devenu moteur fixe. Je ne savais pas que suzuki faisait des hors bord. Désolé.·le 15 déc. 15:51
15 déc. 2020
1

D'abord respect Triple jim pour les ballades que tu a déjà fait avec ton tri , le mien équipé d'un 15 cv Honda arbre long ,commande a distance, relevage électrique ,démarreur électrique et manuel ,alternateur, couplé au safran tres maniable et il va tranquille a 7nds , beaucoup moins quand il plié avec le fardage des bras , sur mon ancien F28CC il y avais 8.0 Yamaha 4T forte poussé avec mème configuration mais sans relevage électrique ça marchais a 5/6 nds ,les consommations environ 1.5L/2L par heure


15 déc. 2020
0

ce fil pourrait devenir tres interessant.
Merci aux participants.


15 déc. 2020
0

Mon tri est un Twiggy 31 de Lock Crowther dont le point marquant est la largeur, 8,90 m pour 9,70 de long.

Le moteur est un Farymann diesel 7CV avec une hélice bec de canard. Le propriètaire précédent l' a monté en remplacement d'un Nanni 12 CV, probablement pour gagner du poids.

J' ai eu brièvement un hors bord Tohatsu 9,8 CV monté sur le côté de la coque centrale sur une chaise, bricolée au mouillage : le Farymann était en panne et il fallait rentrer...

C'était tentant pour plein de raisons de conserver ce hors bord mais un départ laborieux un matin en Croatie m' a convaincu de revenir au inboard : 20 noeuds de vent de travers conjugués avec le montage à babord du moteur m' envoyait désespérément à tribord vers un champ de bateaux sur corps mort alors que c'est à babord que je comptais aller. Une marche arrière violente nous a sorti de ce mauvais pas mais j'ai résolu de m' entêter à faire réparer le Farymann.

Un inboard dans un tri spartiate, c'est bruyant. Du coup, on fait beaucoup de voile par pétole la nuit...

Au niveau poids, le diesel compense un peu son excès par sa faible consommation : moins de carburant à emmener pour une autonomie moteur équivalente. Ca peut avoir son intérêt par exemple pour un Gascogne où tu n' as pas nécessairement envie de chasser la risée en attendant que le temps se gâte...

J' aime beaucoup la solution du hors bord couplé à la barre, malheureusement impossible pour moi vu la configuration de la jupe de mon tri.

Pour revenir aux problèmes de manoeuvre dont on parlait dans l' autre fil, je pense que mon moteur est un peu faible bien sûr mais aussi que la grande largeur du tri est en cause.


15 déc. 2020
1

Sur mon proto Tricat22 un 3.5cv n’était mis en place que si je devais aller dans un port ou en cas de risque pétole. Moins de 2 litres par saison. C'était suffisant pour ce que j'avais à faire. Mais c'est un tri de plage, c'était donc presque du luxe.

Pour le F27, un moteur en puits donc non orientable, un yamaha 8cv hélice de poussée comme CB38. Bonne vitesse même avec du courant et du vent dans le nez. En cas de manœuvre délicate, il m'arrivait de la faire en marche arrière, je trouvais le bateau plus manœuvrant comme ca.

Petite aparté avec mon cata (enfin futur ex cata car vente en cours). Pour un cata de 10 mètres, avec un gros mat aile, et une forte largeur j'ai 10cv. Jusque force 6, pas de soucis, au delà, je n'ai pas testé dans un port mais ça doit être un peu juste si la place est comptée. En revanche, mon moteur qui est tournant n'est surtout pas relié aux safrans. Je tourne mon moteur de manière indépendante des safrans et c'est sacrément plus efficace. Je peux laisser mon cata avancer sur son erre avec les safrans orientés dans un sens et mettre le moteur en marche arrière dans l'autre sens. C'est vraiment très pratique pour accoster sur un quai. Avec cette méthode, je peux casser l'erre de mon bateau et en même temps rapprocher l'arrière vers le quai.
Il en est de même en marche arrière quand je sors de ma place de port, je laisse le bateau finir son erre dans un sens et avant que le bateau soit à l'arrêt, je mets le moteur dans l'autre sens des safrans en marche avant.
Et pour les fois où j'ai besoin de tourner court, je mets le moteur dans le même sens que les safrans. Jamais je ne relirais le ou les safrans à mon moteur. Je pensais pourtant que c'était un bonne idée avant d'essayer autrement.

Pour le prochain tri (achat en cours), ce sera un tri de 8 mètres du même gabarit que le F27 mais avec seulement 6CV et une hélice spécial. J'espère que ça suffira car la sortie du port se fait souvent vent et courant de face. Affaire à suivre.


juliana:Hé Hé,et ce sera quoi la nouvelle monture ?·le 15 déc. 13:06
tangnard:Après de nombreuse réfléxions et recherche, un sirius 26C. Quand tout sera signé je vous ferai un topo sur le bateau avec photos et informations.·le 15 déc. 13:14
CB38:sur mes Tri , ça fonctionne mieux le moteur couplé au safran , d’ailleurs je suis en train de retapé un ancien trimaran(le meme que matelot 17523) j'ai fabriquer le même système de couplage avec un Suzuki 9cv 4T sur chaise et pose d'une commande déporté·le 15 déc. 20:44
15 déc. 2020
0

Mon expérience du DF920E avec un Honda 10CV avec trim manuel et du DF28P avec un Honda 15CV avec trim électrique, les moteurs HB sont asservis à la barre chez Quorning.
Comme Tangnard, privilégier la marche arrière (comme en voiture) pour les créneaux.
Par contre bateaux légers et fardage donc il faut garder la dérive baissée et garder de la vitesse s'il y a du vent.
En fait si le vent écarte le bateau du quai, on se retrouve un moment à vitesse basse et il faut être vif pour s'amarrer.
Pour info, mon bateau est embossé à la Trinité et nous prenons l'avant puis reculons pour prendre l'arrière.
Je n'ai qu'une seule expérience de pendilles à Gibraltar (avec 1m de marée) donc non significative mais un peu galère quand même.


Prospero:il faut intégrer aussi le fait qu'avec un moteur HB orientable, on peut pratiquement pivoter sur place.·le 16 déc. 08:11
Papy-Zoom:Sur le DF 800, le moteur HB n'est pas asservi à la barre, mais il est tout près du cockpit, et on le pivote facilement, à condition de ne pas avoir replié complètement le flotteur bâbord : dans ces conditions, le bateau tourne sur place.·le 16 déc. 08:39
Nathis:Papy zoom, tu l’as revendu ton df800?·le 16 déc. 08:49
15 déc. 2020
0

Les pendilles ! Je me présente le plus souvent en marche avant, on balance une amarre au marineiro, petit coup de marche AR puis séance de voltige à l' avant du flotteur au vent pour choper la première pendille à l' aide de la gaffe (longue la gaffe), pendille que je tourne vite fait au taquet de poutre arrière pendant que idéalement l' équipier(e) est déjà en route pour récuperer la seconde pendille.
Tous les marineiros ne sont pas forcément prêts à accueuillir un multi. Donc parfois, on va te proposer une pendille à l' axe du tri ou alors la pendille sous le vent d' abord... et là tu es déjà en travers... Il faut parfois expliquer qu'on a besoin de 2 pendilles (et de 3 places)
Bref, bien préparer les pare bats et si ça se présente s' amarrer à couple du voisin dans un premier temps...voisin dont il faudra souvent baisser les pare batts.
Le côté "piquant" des flotteurs tant à l' avant qu' à l' arrière est quand même un handicap, j' ai peu à peu développé diverses astuces pour placer les pare batts au mieux...


15 déc. 2020
0

Sur mon Freely j'ai eu un Yam 5cv mono 2tps arbre long, puis Yam 6cv bi 2tps arbre super long avec hélice de poussée, sur une chaise à ressort.


15 déc. 2020
0

Sur mon speed 770, j'ai un Honda 5CV arbre long 4 temps, je ne l'ai pas testé dans des conditions difficiles mais il me semble bien suffisant? il est monté sur une chaise à ressort et je le laisse en ligne sauf en cas de manoeuvre difficile cela permet de tourner sans vitesse.


15 déc. 2020
3

Photos de mon tri


totor:Joli ! Il mériterait du temps pour s'en occuper , c'est ce que je te souhaite ! 🤗·le 17 déc. 13:41
16 déc. 2020
0

Sur mon F-27 acquis en juillet, il y a avait un Torqeedo Cruise 2.0R, équivalent 5CV. J'ai beaucoup galéré: difficile de diriger le bateau, en particulier de le faire tourner au départ du ponton (j'étais mal placé tout au fond à gauche). J'ai mis ça sur le compte de mon inexpérience avec le trimaran.

Un jour, je passe en marche arrière pour stopper le bateau au ponton et la fixation du moteur dans le puit lâche: cadre métallique cassé. Le moteur s'est détaché et est allé heurter quelque chose quelque part pour casser deux pales de l'hélice.

En attendant de réparer, j'ai installé un hors bord Yamaha 4T 8CV. Depuis je galère beaucoup moins. C'est probablement que j'ai gagné en expérience, mais je pense aussi que le moteur y est pour quelque chose. Il est plus puissant d'abord, et peut-être aussi que son hélice est plus efficace. C'est un moteur avec démarrage électrique. Utile au font du puit. Je regrette de ne pas pouvoir l'orienter, avec les safrans ou indépendamment.

Pour l'expérience, je constate que le trimaran est peu manoeuvrant avant d'avoir acquis une vitesse significative: je dois bourriner sérieusement au départ.


17 déc. 202017 déc. 2020
0

Un petit résumé, par ordre de puissance auquel je rajoute mon Speed customisé, doté d'un HB 4 CV 2T non orientable

3,5CV 2T ? HB Fixe Tricat 22 Tangnard

4 CV 2T HB Fixe Speed 770 custom Triple Jim
5 CV 2T HB Fixe Freely 17523

5 CV 2T HB Orientable Speed 770 Chris
6 CV 2T HB Fixe Freely 17523
7CV Diesel Inboard Twiggy 32 Triple Jim
8CV ? HB Fixe F27 Tangnard
8CV 4T HB Fixe F27 jdmuys
10CV 4T HB Asservi DF920E Prospero
13CV 2T Inboard Bucc.33 Gorlann
15CV 4T HB asservi DF28P Prospero
15CV 4T HB orientable Drop 26/30 ? Morbleu


17 déc. 2020
0

Drop 26. Si je devais changer, je prendrais probablement un 8cv, le plus léger possible ( même s'il font tous à peu près le même poids que mon suzuki 15cv) et que je trouve dommage de perdre en puissance à poids presque égal.

Idéalement je trouve bien le démarreur électrique et pourquoi pas un tilt électrique pour éviter d'aller sur la jupe quand c'est agité. Mais le tout manuel ferait aussi l'affaire et vive la simplicité. KIS ! Commande à distance en revanche indispensable.

Je ne me verrais pas avec un moteur asservi. 99 % du temps ça marche très bien dans l'axe. En revanche un moteur que l'on peut pivoter quand ça merdouille ou pour tourner serré serait un vrai plus.

Sur mon moteur, il y a aussi un petit gag : si on accélère trop rapidement en marche arrière par ecemple, le risque d'éteindre est grand. Donc quand tu vois que ça passe pas ou que tu arrives un peu fort, que tu enclenches la marche AR pour limiter l'impact, alors là c'est assez désagréable de caler et de voir ton bateau continuer plein pot sur sa trajectoire... Je fais gaffe, mais ça m'est arrivé...

Enfin je me pose une question. Est ce que à vitesse égale sur le même bateau, disons 5kt, un moteur de 8cv consommerait-il moins qu'un de 15cv ? Parce qu'emmener un peu moins de carburant serait aussi sympa.

Bref, je me demande bien quel est le moteur idéal...


Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Après la pluie, le soir en Bretagne Nord.

Après la pluie...

  • 4.5 (107)

Après la pluie, le soir en Bretagne Nord.

mars 2021