les safrans et leurs formes ????

Il y a des safrans droits, avant le bas était plus large ; maintenant ceux de voiliers typé regate sont étroits, fins et pointus .
Quelle est la partie efficace : le haut ou le bas ??
je lisais sur le site du regulateur Hydrovane et ai été surpris par leur nouveau safran qui est plus long , plus épais et plus lourd . Le résultat est 50 % d'efficacité en plus !
Pourriez vous m'expliquer comment ça marche un safran et les point qui influent sur son " efficacité "

L'équipage
12 oct. 2011
12 oct. 2011
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Est-ce tout bien vrai, je ne sais pas, mais les explications ci-liées m'ont été utiles pour mieux comprendre le fonctionnement d'un safran (et aussi Archimède, vitesse critique...)

www.jph-lamotte.fr[...]ran.htm

Romain

12 oct. 201112 oct. 2011
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Il y a quelques variations de formes, mais un safran efficace, est long (en hauteur) et étroit (en largeur), et le bas un peu plus étroit. La compétition nous offre ce modèle depuis pas mal de temps.

Le pire c'est ce que que j'ai connu sur mon voilier à savoir, un safran très large de haut en bas. Une vraie catastrophe.

La contrainte d'un certain tirant d'eau (dériveur, PTE, biquilles) peut obliger à augmenter la surface par le haut.

12 oct. 201112 oct. 2011
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Bien sur, grâce à leur vitesse, les multis peuvent avoir des safrans beaucoup plus petits.
N'oublions pas les multis !

12 oct. 201112 oct. 2011
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La forme du bas du safran est conditionnée par le décrochage du fluide. Un safran large en bas est une catastrophe à ce niveau.

A proximité de la coque, tout en haut, j'imagine que le flux, perturbé par celle-ci, doit rendre la partie concernée du safran moins efficace. Tout dépend donc de cette carène, et sa qualité de forme, une fois gitée.

12 oct. 2011
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le meilleur c'est celui produit par le crocus .
tous les autres sont immangeables
alain :mdr:

12 oct. 2011
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la forme du safran est determinée par la pression ,si il est trop large en bas on peut avoir des phénomenes de cavitation avec tous les desagrements que cela comporte
un safran ideal devrait etre en profil naca calculé en fonction de la vitesse moyenne du navire pour un bi safran le profil ideal serait avec intrados et extrados inversé de chaque coté .
alain

12 oct. 2011
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je m'étais bricolé un safran d'annexe tres effilé , une lame de couteau !
pas terrible : il faut aller vite sinon une rame fonctionne aussi bien .
Je m'étais demandé si le safran de la forme d'un hydrovane ( 93 cm X 32 cm) plus étroit en bas est efficace ?
Ce qui est rigolo , c'est qu'en meme temps ,il y a un gars qui veut modifier son safran d'hydrovane because ça tient pas son canote .
Sinon , ce pilote est plebicité à presque 100% , gros ou petit .
Gros porte feuille de rigueur !

14 oct. 2011
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Bonjour,
L'efficacité du safran est lié au même paramètre qu'une aile d'avion.
Avec de la vitesse, c'est l'allongement de celui-ci qui compte, (plus long que large).
L'épaisseur à de l'influence sur l'angle de décrochage du safran. Un safran épais traine plus d'eau mais pardonne plus. Il permet donc de donner plus d'angle au safran sans décrocher.
Le safran fin aura moins de trainée dans un écoulement régulier. mais une fois braqué, l'écoulement décroche: le safran ne porte plus et la trainée est énorme.

Pour ce qui est de la manœuvrabilité à faible vitesse, le safran en lui même n'est pas efficace s'il n'est pas dans l'axe du moteur afin d'en dévier le flux directement. Il a toujours besoin de vitesse.

15 oct. 201116 juin 2020
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ci joint la photo du safran. pas assez de compensation ,je pense .
environ 95 cmm x 36 cm + la compensation avant .

15 oct. 2011
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d'après la photo ton safran n'a aucune compensation par rapport à l'axe de pivotement des aiguillots .je crois que tu vas le ressentir à la barre
de toutes façons plus de 30° d'angle de barre ne sert rien à part freiner le bato on peut aller jusqu'a 45° si on a le flux de l'helice qui pousse dessus ça permet de virer plus facilement autrement ça decroche tout de suite .
alain

15 oct. 2011
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www.jefa.com[...]der.htm
Voila ce qui ce fait en standard tu as la surface et le % de compensation

15 oct. 2011
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Le lien ne marche pas ,tu vas dans product et rudder

15 oct. 2011
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sur les ovni 35 je déplaçais 10% de la surface de la pelle relevable que je coupais derriere en pointe pour l'ajouter devant ,ça changeait tout au niveau douceur de barre
alain

16 oct. 2011
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merci pour les infos qui m'aident pas mal .
j'ai pu voir que jefa utilisait 2 naca 1 en haut et 1 en bas . le bas du safran avec ses angles droits est difficile à realiser sans les bonnes fibres . j'ai préféré finir en pointe, comme cela il y a plus de fibre et d'enduit et en general c'est là que ça prend des petes . j'ai utilisé comme base du 0012 et apres c'est tout au feeling avec ses erreurs ...... je vais augmenter la compensation .
Sinon , je n'utilise pas de la HT juste ce que j'ai sous la main .
Si quelqu'un avait besoin de perforex ?? j'ai besoin de BX . on pourrait faire echange .je suis dans le SW.

16 oct. 2011
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Il serait bon de consulter la theorie de Pierre Gutelle sur les safrans pour ne pas tombé dans les idées toutes reçue .
Car on peut dire à chaque bateau son safran qui depend de la carene ,de la quille ,de la voilure egalement ...

16 oct. 2011
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Un ouvrage intéressant également, c'est le hors-série Loisirs Nautiques N°11 sur les appendices immergés.
Ecrit par Jean-Pierre Villenave.
Je possède cet ouvrage mais il faudra que je parte à sa recherche un jour…

16 oct. 201116 oct. 2011
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Pour revenir sur ton safran, Olivier : non seulement il n'est pas compensé mais il est même dé-compensé.
En gros, il y a pas mal de surface à rajouter sur l'avant.
J'espère que tu as "blindé" en strat la jonction partie du haut / partie du bas. Celle du haut se doit d'être renforcée car d'échantillonnage un peu faible, je trouve.

Va faire un tour sur le site de jean-Pierre Brouns, il met à disposition les PDF's de présentations de ses voiliers et les safrans apparaissent clairement définis. Certains ressemblent au tien, en version classique.

16 oct. 2011
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Pour notre part nous avons aussi dessiné notre gouvernail 'au pif' , comme sa compensation ...ça marche bien , notre safran est un peu grand (pour un bateau à moteur) mais c'etait dans le but de garder de la 'reaction' même à faible vitesse .(si nous etions sous notre mini voilure)
Qu'en est il de l'utilisation des ....mdr encore un trou de memoire !! des fences !? enfin des plaques horizontales sur le profil censée "alonger" le profil et/ou canaliser le flux .
Avons hésiter à le faire sur le notre , en plus pratique comme marches !!

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