Les mystères des batteries

Hi,

Comme raconté dans un autre sujet, j'ai des soucis de batteries.
Sur mon bateau il y en a 3, 2 servitudes et 1 démarreur moteur. Aucune idée de leur âge.
J'ai un chargeur de quai dont je ne connais pas les caractéristiques exactes. Pas de panneau solaire ou autre source d'énergie, juste l'alternateur.
Deux coupe batteries (servitudes et moteur), qui ne coupent que le +.
Je coupe systématiquement les deux au port, et la batterie moteur dès que j'arrive à destination.
La batterie moteur vient de rendre l'âme brutalement, après vérification de tout le parc je découvre qu'une des deux servitudes est à 0V, défaillance qui était masquée par la survivante qui faisait tout le taf et dont l'autonomie me suffisait.

Plusieurs questions se posent, pourriez vous m'aider ?

1- dois-je forcément remplacer les deux servitudes alors qu'une seule est morte ?
Vu qu'elles sont identiques et donc de même âge, je suppose que oui. Mais c'est con de jeter une batterie qui marche encore ?

2- est-il possible que la présence d'une batterie de servitude HS entraîne une usure plus rapide sur la batterie moteur ? Ou inversement ?

3- vous avez une super recommandation de marque / modèle de batterie ? En "pas cher", pas en LifePO et autres $$$$.

4- pour raccorder les câbles aux batteries, quel système vous semble le plus pratique ?

5- c'est compliqué d'installer un coupleur ?

Merci !

L'équipage
07 juin 2021
07 juin 2021
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Je ne vais te répondre qu'à la question 3 car je cherche depuis un bon moment du lifepo

Voici ce que j'ai trouvé de moins cher ex Europe; rapide, dépose devant ta porte TTC

Je ne cherche que min 180AH
Aucune batterie tout faite en boite BMS incorporé, ça triple le tarif

Mais avec les liens tu trouveras moins chez chaque vendeur

fr.aliexpress.com[...]42.html

fr.aliexpress.com[...]63.html


07 juin 2021
-1

1 : oui
2 : ce ne serait pas étonnant, si rien -hormis les coupe-circuit- ne les isole.
3 : Varta, Ultracell série UC (AGM) pas UCG qui sont de type gel, ou alors au moins cher à changer plus souvent.
4 : Personne ne peut déterminer ce qui est pratique pour toi. Perso, j'utilise des cosses en métal jaune des plus banales
5 : Vu de loin, non. Toutefois, ça dépend de ce que tu te sais capable de faire, qu'est-ce que tu entends par coupleur, etc.

Quand on se dit "candide", c'est que l'on est assez débrouillé pour savoir ce que l'on ne sait pas ;-)


07 juin 2021
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Bonjour Candide

1) Oui
2) Oui si tu as un commutateur 3 positions le truc rotatif orange qui de temps à autre on oubli aprés charge de le remettre à la bonne position. Perso je suis adepte des parcs séparé.
3) En bon compromis Varta purpose.
4) ??
5) Non de plus tu auras ici plein de conseils pour te guider.

Le Moko


07 juin 2021
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1) la batterie moteur est c'elle qui dure le plus longtemps.
2)Les 2 batterie de service doive être totalement identique même lot de fabrication, âge, caractéristique, date de 1er utilisation identique.Autrement c'elle qui en meilleur état se vide dans l'autre (il vaut mieux une seule grosse batterie de puissance égal au 2 petite)
Mon conseil mais je ne suis pas payeur.
Batterie moteur:une batterie moteur de la grande distribution au plomb toute simple est pour mois le meilleur choix.
Le plus simple le moins cher est a garder 4ans maximum.
(Gaindeau et moteur brancher sur la batterie moteur et rien d'autre)
Batterie de service: Privilégiez lithium fer de la plus grande capacité possible achètes en chine mais faut pas être presser pour la livraison...Je connais pas la dure de vie de ce genre de batterie.La mienne fait sa 3em saison.
Les batterie plomb gel, étanche, ou autre amusement nom plus aucun intérêt pour nous voileux. c'est obsolète
Jais abandonner les batterie plomb en servitude car je les tue en 2 saison.
La batterie moteur peu dure j'usqu'a 6 ans sur mon bateau comme c'est un élément de sécurité je la vire avant.


07 juin 2021
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En vrac, efficace et économique

D urgence mettre un robinet 0 1 both 2

Acheter batterie sans entretien chez AD , dans les 90 € 70 amp, tranquille pour 5 ans si tu te comportes normalement

Oublies les lithium , sauf si tu as trop d argent, c est l avenir mais réservé aux compétents aujourd hui

Tu regardes par curiosité l âge de tes batteries, normalement il y a un sticker

Avoir des batteries hors d âge c est dangereux
🔥😢


Candide29:Pas de sticker daté sur mes trois batteries. Sur les nouvelles j'en mettrai un. Comme ma mémoire me joue des tours ça m'aidera. Et puis je vais noter ça dans mon p'tit carnet.Batterie de démarrage achetée et installée, ça c'était super facile.Reste le parc servitudes et là ..·le 09 juin 08:56
07 juin 2021
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Pour les cosses j ai des cosses types automobile sur lesquelles tu visses la cosse en bout de câble, facile en partant de de déconnecter

En saison je déconnecte la batterie 1, la 2 reste branchée car il y a un petit panneau solaire de rien sur le pont qui maintient la charge ou comble ce qui manque si c est assez peu


07 juin 2021
0

bonjour
il est impératif de changer les 2 batteries de services, de les remplacer par 2 modeles identiques.
pour la batterie moteur elle est independante (tu peux la changer indépendamment des batteries de service.

Attention, les batteries moteur (START) sont differentes des batteries de service (EQUIPEMENT), alors forcement ne pas mettre les bonnes, ça marche mais vraiment pas optimisé et se degradent plus vite.

Une batterie START fournit un courant de forte intensité sur un delai court (demarrage, guindeau) mais ne fournit pas sur la duree. Elle se recharge vite

Une batterie EQUIPEMENT, c est le contraire.


07 juin 2021
0

s'il lui reste une seule batterie de bonne ,qu'il l'utilise pour le démarrage .
et mettre une seule batterie de grande capacité pour le service à décharge lente .
un relais coupleur automatique ,et un système manuel en secours .
tout calcul fait les lfp ne sont pas plus chères que les pbca à capacité utilisable égale .
alain


ATCFrog:Tout de meme, en regardant sur le net (le sujet m'interesse aussi, vu que ma batterie de servitude est pas en forme) , les lifepo4 de 50ah sont autour de 300 balles, alors que les varta pro dual 90ah sont à 120. Ca fait un rapport de 2.5 tout de meme. A-t-on la garantie que la batterie lfp fera effectivement 2.5x plus longtemps que la plomb ? La batterie de servitude sur mon bateau a 4 ans, et c'est une batterie de récup. Dans ces conditions, à moins de 10 ans pour une lfp, je perds des sous !·le 07 juin 20:06
fritz the cat:j"ai expliqué ma démarche sur un autre post .alain·le 07 juin 20:23
JeanLW:@ Atc sur la durée les lap seront moins chères ·le 07 juin 20:36
ATCFrog:vous avez le lien du fil qui en cause ?·le 07 juin 20:43
07 juin 2021
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pour faire court ... a mon avis , 3 batteries
1/ pour moteur ,batterie plomb comme celle des voitures ...
2/ une servitude pour un circuit ,decharge lente sans entretien (100A)
3/ une servitude pour un second circuit decharge lente sans entretien (100A)

ensuite pour l'usage on peut mettre des coupe circuit coupleur ou des simple coupe circuit et avoir un gros fil electrique tout pret pour se depanner

et perso , je n'ai que l'alternateur comme source , et rien d'autre m^me pas un chargeur .. mais étant en Bretagne je n'ai pas de frigo (pour me rechauffer)


07 juin 2021
1

Je suis d'accord avec Fritz the cat.
Les batterie lfp en caisson comme les batterie plomb on bien baisser de prix.
Pour ma part en ne modifiant pas le compartiment batterie mouler dans le contre moule de mon voilier jais pu augmenter de 50%
l'énergie disponible sans modifier fondamentalement l'installation électrique.
A poid égale au batterie plomb ont peut presque multiplier par 4 l'énergie disponible.
Une batterie plomb de 100A c'est 40A disponible avec la lfp c'est presque 100A
Sans panneau solaire et batterie plomb c'est 2H30 de moteur par jour avec obligation de se brancher au port on bout de 3j.
(BATTERRIE PLOMB)avec les restriction de consommation électrique.
Avec la lfp c'est 1H de moteur jour avec 2 médiocre panneau de 50W.avec tous le confort avec modération.
avec la lfp et 200W de panneau cette Hivert pas de moteur et utilisation de tous le confort sans véritable contrainte.
Si c'était a refaire avec le budjet de départ je mettait une batterie de 200Alfp
"Jais jamais garder des batteries plomb de servitude 4 années de suite"


fritz the cat:celle que j'ai c'est 200ah dans la meme boite que les 100 je l'ai payée 420€ mais attendue 3mois ,pour avoir 200ah dispo il me fallait 400ah de pbca poids 96kgs et l'encombrement j'en parle pas combien coutent 2 batteries de 200ah en pbca décharge lente ??ALAIN·le 08 juin 09:15
08 juin 2021
1

Contrairement à ce qu'une légende urbaine colporte, une batterie neuve ne va pas se vider dans une autre.
Dans un parc de batterie d'âge différent, celle à la résistance interne la plus faible va être sollicitée d'abord jusqu'à équilibre, puis les 2 en même temps.
Évidemment, si une des batteries lâche au bout de plusieurs centaines de cycle, il faut tout changer. Mais s'il s'agit seulement d'un défaut, il faut remplacer la défectueuse.
Lorsqu'on connaît les écarts de capacité entre plusieurs batteries identiques, il est totalement inutile d'installer les sœurs jumelles en espérant atteindre des records de longévité.


fritz the cat:quand elles sont en // les tensions s'égalisent donc ...si il y en a une en court jus l'autre se vide dedans .alain·le 08 juin 09:16
red sky:Rien à voir avec la tension.·le 08 juin 09:22
fritz the cat:ha bon ? développe ...alain·le 08 juin 18:55
red sky:je peux vider une batterie sans échange de tension.·le 08 juin 19:40
08 juin 2021
-1

Effectivement une batterie ne se vide pas dans l'autre, le terme est inappropriée disons que les 2 batterie s'équilibre,se qui revient a dire que la plus faible pompe la plus vaillante et va même la mètre en cour circuit....
Bref sa revient au même


red sky:ce que vous dites n'a pas de sens, ça reviendrait à remplir un tonneau avec un seul verre.·le 08 juin 19:40
08 juin 2021
2

quand on commence en disant:
Aucune idée de leur âge.
J'ai un chargeur de quai dont je ne connais pas les caractéristiques exactes.

j’aurais tendance a dire:
si tu ne connais pas l’age de tes batteries c’est quelles ont vielles,au dela de 3 a 4 ans ….change et repars sur une bonne base.
assures toi que ton mode de charge est adapté et dimensionné.

perso,je ne suis pas un cador de l’électricité et des batterie ( n’est ce pas bruno 😉) mais je me debrouille suffisament pour m’en etre toujours sorti.essayer de comprendre pourquoi ca ne charge pas bien,pourquoi ca ne tient pas la charge avec du materiel obsolete est une pure perte de temps.
mon conseil est de partir avec des bonnes bases.
ca peut eviter de se retrouver en rade complete d’électricité sur un mouillage un jour de petole,par exemple.


Candide29:Tout à fait d'accord avec toi.Un an que j'ai ce bateau et je n'ai toujours pas fini de découvrir des choses.Je fais le tour des marques / références / fournisseurs de batteries, c'est pas simple du tout.·le 09 juin 08:54
fritz the cat:sur le forum on répète depuis longtemps un montage simple et performant .commencer par faire son bilan électrique et prendre trois fois sa conso journalière pour calculer le parc de servitudes mettre un relais de couplage pour avoir une charge automatique ,et un système manuel ocasou.et le tour est joué alain·le 09 juin 09:12
10 juin 2021
0

Hi,

Je me réponds, ça pourrait être utile à d'autres.

Après investigations, je réalise que les deux batteries de servitudes étaient de type "ouvert" avec entretien. Or le chargeur de quai est resté paramétré aux réglages d'origine qui étaient par défaut "batterie plomb fermé". Donc il débitait trop fort dans ces deux batteries. Pas cool.
La batterie de démarrage, elle, était bien "plomb fermé" donc réglage correct.
C'est pas moi qui ai acheté ces batteries ouvertes, pas taper please !

Comme je n'ai pas besoin d'un super parc de servitude, et comme j'ai absolument pas les compétences ni les moyens de bricoler un nouveau bac à batteries je dois restreindre le choix à des modèles qui ont les mêmes dimensions que les anciennes, et là y'a pas 150 choix possibles !!
Et rien ne correspond dans le stock des magasins locaux que j'ai visités/consultés.


red sky:Sur le site poser manutention, on peut choisir les batteries en fonction de l'encombrement.Franco de port.·le 10 juin 12:49
Candide29:Oui je suis tombé sur ce site bien pratique ! J'hésite quand même à commander ces trucs en ligne je préfèrerais un magasin réel pour pouvoir brancher mon voltmètre avant l'achat ...Mais le moteur de recherche de power manutention est bien sympa·le 10 juin 14:07
JeanLW:Tu vas chez un ship, leurs prix ont bien baissé ·le 10 juin 14:36
Candide29:Je suis allé chez les ships ils n'ont aucune batterie de l'encombrement idoine. Dommage, je préfère acheter chez eux d'habitude.Par contre ils vendent le "booster" qui a été mentionné dans l'autre topic, 50Eur de plus que norauto.. petit foutage de gueule :-)·le 10 juin 16:25
10 juin 2021
0

Et bon courage pour savoir si une batterie est de type "plomb fermé" ou "plomb calcium" ..


11 juin 2021
0

Ce que je peux vous dire c'est que les batteries au plomb ca peut durer 11 ans, à condition de ne jamais lui faire une décharge profonde.

D'ailleurs on ne devrait pas parler de décharge lente ou rapide, mais du niveau de décharge autorisé.

ceci veut dire que pour une batterie plomb il faut l'hiverner au "chaud" en la maintenant chargée, et qu'en utilisation il ne faut pas descendre en dessous d'un état de charge de 60%. Ce qui veut dire qu'en Ah il ne faut utiliser que 40% de sa capacité, capacité qui est déjà réduite, ce qui fait qu'elle est le plus souvent affectée au démarrage du moteur puisque une fois le moteur démarré l'alternateur évite la décharge profonde.

Les batteries de type lithium-ion sont, au niveau de la gestion de la charge / décharge, bien plus complexe à gérer qu'il n'y parait, car leurs performances sont très sensibles à la température, aussi bien basses que hautes (et les températures basses ne sont même pas négatives). Je ne connais pas les systèmes utilisés dans la plaisance, mais je vais me renseigner car je vais y venir :-) en tous cas il ne faut pas faire n'importe quoi car ces batteries à haute densité énergétique peuvent avoir ce qui s'appelle un emballement thermique aboutissant à un incendie ou à minima une émission de gaz très nocif.


matelot@19001:Oui parce que "à 11 ans fin de la batt'rie (hi-heu)" 😋·le 11 juin 00:09
JeanLW:Perso je ne descends jamais en dessous de 12,20·le 11 juin 12:22

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