Les moteurs Yanmar 1GM10

Voilà, je suis intéressé par l’achat d’un voilier muni de 2 moteurs Yanmar 1gm10 de 1982.
Sachant d’après les échos que le bateau et les moteurs ont été bien entretenus par le proprio qui hélas est décédé il y a quelques mois, ( c’est pourquoi le bateau est mis à la vente par sa fille qui ne l’utilise pas ),
je me pose quelques questions à ce sujet.
Perso, j’ai toujours été perplexe par rapport au refroidissement direct par eau de mer, qu’en est-il des incidences ou des problèmes liés ?
J’ai lu des avis contradictoires sur le forum.
Même JP, dans un fil a dit que c’étaient de bons petits moteurs mais dans un autre fil, il se montrait beaucoup moins favorable pour ces derniers.
Finalement que penser ?
Je sais qu’un attention particulière est requise pour l’échappement et tout ce qui touche cette « eau de mer ». On a parlé aussi de la culasse qui serait fragile.
Ces moteurs datant de 1982, ne sont-ils pas trop vieux ?
Une bonne remise à niveau est-elle suffisante pour une bonne fiabilité à moyen terme ?
Lors de la visite, je devrai prendre certaines dispositions, prendre par exemple le taux compression des moteurs.
Est-ce facile à faire ?
Une analyse d’huile est-elle indispensable ?
Quels sont les points sur lesquels je dois absolument faire un test ou regarder de plus près ?
Disons que le bateau m’intéresse si les moteurs sont OK pour quelques années encore, si je dois les changer de suite, je préfère m’abstenir.
Il faut savoir aussi que le bateau se trouve dans le sud de l’Europe et que je dois prendre l’avion pour y aller, ce qui rend l’opération plus difficile, donc, j’ai intérêt à ne pas me planter !
Pour terminer, je sais que le sujet est quelque peu rémanent et je m’en excuse à l’avance mais refaire le point autour de cette question m’aiderait sans doute beaucoup ou me…réconforterait.
Merci d’avance à tous ceux qui voudront bien y participer.

L'équipage
21 sept. 2006
21 sept. 2006

As-tu les factures d'entretien du moteur ?

Tu dis qu'il faisait l'entretien lui même. Vérifie déjà l'état de l'anode interne au moteur. Si elle est neuve ou peu usée, c'est déjà que le gars était soigneux. Un moteur sans anode pendant 5 ans est mort.

Le thermostat est-il présent ? Vérifie sa température d'ouverture dans de l'eau chaude (environ 42°). Certains l'enlèvent. Pas bon.

21 sept. 2006

refroidissement direct
J'ai actuellement un autre Yanmar (2QM 15) du même âge. Il est à bout de soufle suite à un mauvais entretien par le premier propriétaire de mon bateau et à son probable grand nombre d'heures de marche (5000 heures?). Ceci dit je n'ai eu en 15 ans aucun problème en matière de refroidissement direct : simplement vérifier l'anode interne tous les ans. Un de mes amis a eu un problème de refoidissement sur un 3GM30 également de cette époque suite à l'obturation par un dépot de sel à la sortie du ciruit de refroidissement du moteur. Ce n'était pas très grave.
A défaut d'une analyse d'huile je ferais au moins mesurer le taux de compression.

21 sept. 2006

Je ne peux pas
te dire s'il faisait l'entretien lui-même mais le bateau était extrêment bien "suivi" paraît-il.

Mais bien entendu, je demanderai les documents ad hoc.
Ok pour le thermo...je vérifierai.

21 sept. 2006

ok JYC
je notes ce que tu me dis et ça recoupe bien avec ce qu'André dit.

21 sept. 2006

Regarde aussi la fumée

Un peu de fumée blanche (condensation) quelques secondes par temps chaud, un peu plus longtemps par temps froid, c'est bon.

De la fumée bleue (huile) pas bon.

j'en ai eu un
sur mon super arlequin que j'avais monté neuf et je n'ai eu qu"a m'en feliciter bon petit moteur il faut juste surveiller le rouet de la pompe a eau de mer

21 sept. 2006

c'est en effet un excellent petit moteur, mais
en version refroidissement indirect, sinon la culasse a été calculée avec une toile trop fine pour gagner du poids et elle se perce très facilement ce qui est le + souvent irréparable et impose un changement trop couteux eu égard à la valeur vénale du bouzin

amicalement désolé

21 sept. 2006

Et y a t-il moyen
de lui adjoindre un kit de refroidissement indirect pour pas trop cher, d'après toi JP ?
Notes ici c'est X2 pour la piquouse !

21 sept. 2006

En contactant
Yanmar, tu crois JP que je pourrai obtenir des renseignements techniques pour le choix des pièces adaptables sur un Yanmar dans ce cas précis ?
Je parle surtout de l'échangeur et de la pompe...

22 sept. 2006

Effectivement
N'empêche, il semble que ce soit un peu la roulette russe.
Ou le gars a bien hiverné ( et entretenu) les moteurs au niveau de la culasse et alors on peut encore être parti pour un dernier petit bail.
Sinon, on risque à tout moment le(s) rupture(s).
Et au niveau des adaptations, tu as raison, faudrait déjà démonter pour voir où en est l'état interne sinon c'est dépenser du fric pour peut-être pas grand-chose ni long rendement.
Va falloir que ces gens-là baisse un peu le prix du boat car au prix actuel les risques de coût supplémentaire très sérieux sont probablement élevés ou à court terme...va savoir.
Bon...j'ai un peu le moral en berne ce soir.

22 sept. 2006

L'argument des 2 moteurs
est à prendre en considération, c'est sûr.

22 sept. 2006

en SPARE ??
Bonjour
Un moteur en SPARE c'est un moteur refait???(piston chemise bielle soupape??)

22 sept. 2006

Ben...je vois
que je n'ai pas trop mal raisonné selon ton opinion.
Une baisse de prix semble logique dans ce cas mais pas toujours facile à négocier car on est rarement seul sur la piste d'un voilier à vendre.
Faut en prendre son parti.

21 sept. 2006

tout est possible sauf le
pas trop cher car il faut ajouter;

une pompe à eau douce qui va sur la culasse ou le bloc et je ne suis pas sur que la culasse et/ou le bloc soient exactement les memes dans les 2 cas

un échangeur

une boite à eau

modifier la tuyauterie et le calorstat

pour un bon méccano, c'est bien bricolable avec de la récup, mais il faut quand meme savoir le faire et trouver les pieces

(voir "asap supplies" en UK sur le net avec un catalogue qui donne des idées)

amicalement

21 sept. 2006

Heuuuuu !!!
Au bout de 24 ans il me semble qu'il est un peu tard pour envisager une transformation du circuit de refroidissement.
Ce qui doit être attaqué l'est deja.

Je crois que si les moteurs en sont arrivés la, et qu'ils sont a ce jour en etat correct c'est plutôt rassurant sur leur entretiens.

Maintenant globalement sur un diesel rustique, on m'a toujours dit tant qu'il y'a de la compression et que cela demare bien, moins tu te poses de question mieux ça marche.

22 sept. 2006

Le point positif
C'est un moteur hyper courant, c'est pas trop dur de trouver des pieces, voir des moteurs entiers en spare a des tarifs raisonable.

D'eventuel problemes serait solutionable sans grand risque financier, juste du temp.

En regle general un des premiers truc a se bouffer est le collecteur, si il est bon c'est rassurant (si il est d'origine bien sur).

Et puis si j'ai bien suivi, ce bateau a deux moteurs, donc tu a deux fois plus de chance d'avoir des problemes, mais les consequences ne sont pas aussi grave.
En clair avec deux moteurs il est possible d'être un peu moins exigeant sur leurs fiabilités.

22 sept. 2006

Spare = rechange, de reserve
l'idee est plutôt de recuperer pas cher un moteur complet pour avoir des pieces.

22 sept. 2006

la réponse de yanmar sera que tes moteurs
sont agés et qu'il serait préférable de les changer

le pb est que ces moteurs peuvent faire encore 20 ans comme 2 semaines sans pb de culasse et qu'il est strictement impossible de le savoir, les toiles fautives étant le plus souvent masquées et inaccessibles

le mieux serait peut etre de faire tomber le prix en conséquence

amicalement

22 sept. 2006

préventif ....
le manque d'épaisseur des paroies de la culasse et le plan de joint de culasse qui se détruit entrainent la rupture du joint de culasse, l'infiltration d'eau et grippage: Si on quitte le bord sans s'être apperçu du problème (pas vu les vapeurs blaches derrière...) en revenant quelques jours plus tard, on risque de trouver le moteur plein d'eau de mer, avec toutes conséquences graves qui en découlent.
Un déculassage n'est ni compliqué ni cher là-dessus. ça permettrait de jeter un coup d'oeil sur l'état du haut-moteur, de rectifier la culasse ci nécessaire.
Au pire s'il y a juste une légère dégradation du plan de joint de culasse, certains rectifieurs peuvent recharger en fonte à l'endroit où il en manque et rectifier le plan de joint...
un coup d'oeil sur la pompe à eau de mer, le coude d'échappement, une vidange, remplacer les filtres et c'est reparti.....
;-)

22 sept. 2006

en passant
Un avis en passant: Deux moteurs, ce serait pas deux fois plus d'emmerdes qu'un seul? Sans parler de la place occupée.

22 sept. 2006

Je vais essayer de cogiter là-dessus
à tête reposée et surtout me renseigner si sur place on trouve de la MO qualifiée à ce niveau.
C'est finalement un paramètre important de voir s'il y a un atelier compétent et pas trop cher sur place.
Car s'il y a achat, je ne pense pas que je remonterai le bateau dans le nord.

22 sept. 2006

Conséquences pas graves en cas de panne de l'un des moteurs ?

Je suppose qu'il s'agit d'un cata....Alors...

22 sept. 200616 juin 2020

Oui
c'est un cata de 8m.
A noter que le proprio a vécu à bord avec son épouse pendant 2 ou 3 ans et que le gars était hyper méticuleux mais ce n'est pas une garantie malgré tout.
Je mets une photo.

22 sept. 200616 juin 2020

Et une autre pour voir l'encombrement
On voit pourquoi on a choisi les Yanmars qui sont relativement légérs et demande moins de place car il n'y a pas d'échangeur etc...

22 sept. 200616 juin 2020

Tant que j'y suis
je mets une photo d'un des 2 moteurs

22 sept. 2006

Résumé général. Laisse tomber !

Ca n'a pas l'air d'un cata nerveux (pas de jeux de mots svp ;-) ) ni moderne. Il est plutôt du genre à tirer des bords carrés.
Tu sera donc souvent au moteur. Avec deux GM 10 soit 18 Cv et le fardage, ils vont peiner. Si en plus tu doutes de tes moteurs.

22 sept. 2006

Expeditif comme jugement ???
Pour info un Maldives avec un unique 9,9 Hb cela marche bien (hromis les maneuvres)

22 sept. 2006

C'est que tu te trompes.... André
L'air ne fait pas toujours la chanson.
Ce type de cata a déjà réalisé 5 tours du monde et en ce moment il y en a encore un en cours.
Il réalise des moyennes de 130 à 140M par jour à la voile malgré sa taille réduite et il est extrêmement sûr.
Quant au fardage, c'est trompeur. Il est très bas sur l'eau, a une bonne largeur et un plan de voilure assez horizontale pour la sécurité.
J'ai d'ailleurs eu au téléphone, il y a 15 jours, un navigateur français qui a réalisé 2 tours du monde sur ce type de bateau et il s'en est félicité car il s'est toujours senti en toute sécurité à bord tout en ayant été dans des endroits isolés et perdus au bout du monde là où beaucoup d'autres n'osent pas s'aventurer.
Et d'après lui, il y a eu une étude américaine ( certes qui date de quelques années) relative au couple de chavirage concernant un grand nombre de multicoques et c'est celui-ci qui a décroché la palme en étant 1er de l'étude.
Tout cela justement à cause de sa hauteur réduite sur l'eau, son faible tirant d'eau et sa voilure rabaissée.
Crois-moi, André, je ne suis peut-être pas un spécialiste en moteurs diesel mais au niveau catamaran, cela fait des années que j'étudie la question et que je m'informe très sérieusement.
Et si j'ai choisi ce type de cata, c'est qu'il "colle" bien à mes moyens qui ne sont pas très élevés mais aussi à cause de sa sécurité prouvée ainsi que ses qualités marines bien au-delà de la moyenne.
CQFD

;-)

22 sept. 2006

Si tu as de bons renseignements sur les qualités marines

Ok. Reste donc les moteurs, et le prix du tout.

22 sept. 2006

Comment 2 moteurs sur un cata peuvent-ils apporter de la sécurité ?

S'ils sont diesel, ils sont placés chacun dans une coque. Et un moteur en panne, ça veut dire que le cata tourne en rond, safrans ou non.

22 sept. 2006

sans vouloir polémiquer
je n'ai rien à dire sur le sujet moteur proprement dit, mais je m'inquiète un peu du bien fondé du fil. les moteurs sont de 1982, donc pas neuf mais ils durent depus 24 ans, c'est pas rien.
le bateau a l'air de te plaire gipsie, est ce que le prix est correct ou pas ? s'il l'est je ne vois pas pourquoi on demanderait à un vendeur de baisser parce que le moteur n'est pas celui qu'on voudrait, surtout qu'on n'aucune idée sur le sujet. C'est le pb de l'occasion et on est tous à faire des concessions, sauf à acheter du neuf. Bien entendu un bon compromis acheteur/vendeur est à faire, mais on achète ce qu'on trouve, et faire payer au vendeur l'achat d'autres moteurs, ça ne me parait pas correct.
Par contre il peut y avoir une clause de contrat de vente sur la durée de vie des moteurs (vice caché...), car le vendeur ni l'acheteur ne sont dedans, en mettant en avant l'aspect viellissement (la culasse point sensible par excellence). mais comme dit JP, ces moteurs peuvent peut être encore faire 10 ou 20 ans, reste à les préparer pour qu'ils les fassent.
Mais si la confiance n'est pas là, eh bien il faut voir ailleurs.
pour ma part, Yanmar, c'est qd même de la belle méca.

22 sept. 2006

Un défaut toutefois
du cata en question. Il est vrai que pour remonter au vent, il n'est pas le 1er de la classe, loin de là ! :-(

22 sept. 2006

ben...c'est le principal problème
inhérent à ce type de bateau qui supporte difficilement une surcharge.
2 moteurs diesel, c'est limite mais il faut les choisir légers dans ce cas.
Par contre, avec 2 x8c ou 10cv, il avance à 6 noeuds, ce qui est honorable.
C'est pour moi une question de sécurité complémentaire d'avoir 2 moteurs.
Je n'ai plus 20 ans hélas et la santé de ma compagne s'est un peu fragilisée...donc je préfère axer au maximum sur la sécurité et le confort en navigation : voilà le pourquoi du choix d'un catamaran.
Mais je ne fais pas partie de ceux qui alimentent l'opposition monocoque-catamaran.
C'est une question de pragmatisme en fonction de mes moyens.
Maintenant, au niveau espace proprement dit, je n'ai pas besoin d'une forteresse flottante, non seulement à cause du coût à l'achat, à l'usure et à l'entretien mais qui m'interdirait aussi l'accès à pas mal d'endroits.
Je serais même un adepte du camping-yachting en toute simplicité.

22 sept. 2006

Mais non !!!!
C'est sur que cela marche moins bien, mais c'est mieux que rien.

22 sept. 2006

Non
Avec un seul moteur, il n'y a aucun problème.
Le bateau avance même à 5 noeuds si on pousse un peu.
Il y a un anglais ( et aussi un américain) qui avaient ce type de cata ( je suppose que d'autres aussi) et qui avaient comme habitude de ne lancer qu'un moteur durant un trajet normal sans pépins par temps correct en mer ou en croisère fluviale.
On lance les 2 moteurs si on veut beaucoup d'évolutivité ( manoeuvres de port) ou si on veut plus de puissance ( courant, barre) ou gagner du temps si nécessaire ( abréger une traversée etc..).
Sinon, il n'y a pas de contre-indications à utiliser qu'un seul des 2 moteurs.

24 sept. 2006

Je comprends ton point de vue
et bien entendu, il n'a jamais été dans mon intention de faire payer au vendeur le prix des moteurs de remplacement, d'ailleurs, il m'enverrait ( plutôt sa fille ) promener sur les roses à défaut sur les orties.
Reste qu'il serait logique de tenir compte du risque réel qui semblerait bel et bien exister à ce niveau.
Mais sa fille n'y connaissant sans doute pas grand-chose y verrait ( y verra ) une "stratégie" pour faire baisser le prix.
De toute façon, nous vivons tous sous le régime de l'offre et la demande et c'est ce qui décidera en fin de compte.

23 sept. 2006

un truc à surveiller
Comme dit souvent le PAPYO Sympa Catalac 8 a aussi deux petits bouilleurs 1GM10, ils ont de l'ordre de 1700 heures de fonctionnement, un truc tres important à surveiller et à changer en priorité, ce sont les deux tuyaus de transfert d'huile, d'origine en acier cuivré, juste sous la pompe à eau, et qui ont tendance à se corroder à la vitesse grand V avec trou, perte d'huile et moteur foutu, ce qui a faillit m'arriver, heuresuesement que quand s'est arrivé j'avais le nez sur le moteur, verification d'usage, apres vidange, changement filtre à huile, turbine de pompe à eau, à la recherche d'une eventuelle fuite.
A quai , en mer bonjour la galère et un moteur dans le sac.
Tres bon moteur, peu gourmand,tres solide, fiable et qui doit te memer au bout du monde, si t'en veux pas je prens pour une poignée de roro pour faire du Spare
A* et fait toi plaisir
Jeff

je l'ai vue en photo
le cata en question et il a l'air bien mignon !!!!

24 sept. 2006

Pierre :
;-) :-p :-D

24 sept. 2006

Merci du tuyau Jeff
Quand j'irai sur place, je ne manquerai pas d'y jeter un coup d'oeil.
Tu fais bien de m'en parler. On ne pense jamais à ce genre de détail!
Pour le reste, Jeff, je reconnais là, ta bonne âme charitable :
;-)

29 sept. 2006

Je remercie vivement
et c'est la moindre des choses tous ceux qui ont participé à ce fil pour leur disponibilité et leur gentillesse.
Voilà. ;-)

PS : si jamais quelque chose vous revient ou si un nouveau intervenant a un supplément d'idée ou de renseignement, qu'il n'hésite pas.
Merci d'avance.

Eglise de Talmont  en Charente France

Phare du monde

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