les marées et les Anglais...

Moi aussi, un doute m'habite,
celui d'avoir envie de risquer ma peau avec toi, ceci dit en toute gentillesse et amitié.

Les lignes de sonde ne donnent pas les hauteurs d'eau mini. Privilégies la nav en Med et ne vas surtout pas à St Malo, tu pourrais te retrouver vite au sec.

RV

Ah bon ?
ben dis-donc, j'ai eu vachement de pot alors, depuis 10 ans que je navigue en Bretagne...
Ca indique quoi alors, les lignes de sonde ?... :oups:

J'ai entendu sur les pontons ...
... de la perfide Albion le dicton suivant:

&lt&lt When laziness begets you, WXtide use shall you.&gt&gt

Traduit librement, ca donne ceci en francais

&lt&lt Quand la flemme tu auras, WXtide tu utiliseras &gt&gt

Je n'ai pas très bien ce que ca voulais dire.
;-)

:-D :-D :-D

Non ...
... tu crois ???
;-)

Je sais pas...
chez moi, la marée fait 50cm, je suis pas spécialiste... :mdr:

euh!!
C'est quoi cette règle du 1/12eme? jamais entendu parler.

ça dépend
de la taille des douzième, des fois il y a plus de douzième quand c'est les grandes marées :lavache:

interessant

la regle des 1/12eme n'est qu'une astuce mathematique qui s'applique sous toutes les eaux heureusement il y a aussi la regle des centieme qui donne approximaivement le m^me resultat.

par contre je croie savoir qu'ils n'ont pas notre chiffrage sur l'amplitude des marées defini par des coeffs de marées .

qui peut confirmer?

josé

Calculer en douzièmes...
N'est pas typiquement anglais ? :reflechi:

Ben oui : 1 pied = 12 pouces... :tesur:

_/)

Attention tout de même !
Les douzièmes, les abaques, le 1/2 cercle, les logiciels, etc ... ne marchent que si la variation de hauteur est à peu près sinusoïdale, ce qui est loin d'être le cas partout.

Allez voir à Poole, par exemple : les tables ne donnent que les heures de basse mer, pas celles de haute mer (because il y en a 2 bien distinctes par marée, séparées d'environ une heure).
Ou dans nos estuaires.

Idem dans l'estuaire de la Seine...
où se produit comme à Poole le phénomène de la tenue du plein. Alors là, adieu les douzièmes, abaques plus ou moins complexes...
Alors on estime et on regarde son sondeur... sinon, cela devient un peu compliqué!

Capitaine, j'en sais rien, mais chez moi, c'est Cherbourg...
Ou il est bien connu qu'on n'a pas a gerer les marees et les courants....

Reflechis, avant de vouloir te moquer.

Tes sources JJ !
''j'ai lu, a plusieurs reprises a travers le temps et divers ouvrages sérieux,''

Peux tu nous indiquer les ouvrages dont tu parles?

Donne nous les références, auteur, édition...
On pourra trouver ça sur Amazone.

Que la règle des 12ème ne soit pas celle utilisée par nos amis, soit, mais le marnage...

Cardiff, port galois, référence BREST....joli marnage...

Peut être ont ils tous des biquilles ??

bravo JYC
je sais pas qui tu es, mais c'est toi qui le dit et c'est bien ce que j'avais vu:

&lt&lt...mais (les Anglais)ignorent totalement la bien pratique notion de coefficient de marée.&gt&gt

c'est exactement ce que j'avais lu !

j'savais bien qui font pas tout comme nous et qui y arrivent quand même.

à Gwennili: c'est pas parce que je sais plus où j'ai lu ces trucs que j'ai trouvé tout ça dans une pochette surprise ! :-D:-D

aux aut'nazes: 12.50m de marnage à SB et on s'amuse très bien avec, alors arrètez donc les conneries du genre "t'as qu'à aller en med'":-(

je sais bien que ça troue le cul à pas mal de gens de se rendre compte qu'ils ne possèdent pas forcèment le tout savoir maritime, mais il est bon de regarder de temps en temps un peu autour de soi comment font les autres...

calculs anglais de marée
On trouve dans les almanachs de nav. anglais une méthode à base de courbes pour les ports principaux.
Je n'ai pas tout compris mais je vous envoie un lien qui en parle(en anglais):www.btinternet.com[...]hts.htm

Faux
Les goddons sont se sont mis au système métrique depuis une trentaine d'années et le zéro de leurs cartes est également devenu le même que le nôtre (basse mer de marée de coefficient 120). Seuls leurs vieux parlent encore en mesures impériales : pieds, brasses, cables etc... tout comme les notres comptent en anciens francs.

chez nous, les abaquues sont utilisees...
On les trouve entre autre dans l'un des 3 volumes du guide du navigateur SHOM, dans les divers ouvrages genre livre de bord, etc...

Ce n'est pas une science exacte et absolue, je vous recommande, a temps perdu, l'ouvre intitule "la maree" du SHOM qui explique les difficultes et differences dans les modes de calcul et le theories sur les marees.

Vaste sujet.

Une autre
Sans règle et de tête la nuit sans lune et sans lumière:
1ere heure marée: 0% du marnage
2eme: 0% du marnage
3eme: 0% du marnage
4eme: 0
5eme: 0
6eme: 0

Là t'es en méd :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Ah! Si, tu peux avoir 30 cm de marée, parfois.

la descendre
à BM, gros coef, passerelle mouillée, quelques tasses de thé punché sans thé, c'est encore plus risqué pour le fond du pantalon et les fesses !!!

Quand je remonte.....
la passerelle d'accès au ponton à basse mer par grand coef., je me dit que la Med. c'est pas mal quand même.

Bof...
3 semaines de nav' en Bretagne Nord en juillet, et pas une goutte de pluie... Par contre, du vent, un bon vent, puissant, régulier, qui fait respirer, et souvent dans la bonne direction... ;-)

Ils font comme ça
les british (en s'aidant de courbes comme celles de la photo).
Je suis allé faire un tour la-bas cet été et j'ai acheté le Reeds qui est leur almanach à eux.
C'est vrai qu'on est un peu perdu au départ pour le calcul des marées, mais ils ont leurs méthodes qui sont différentes des notres et qui aboutissent au même résultat en fait (heureusement d'ailleurs).

Pour chaque port principal il existe une courbe comme celle de la photo qui permet de déterminer rapidement et précisément la hauteur d'eau à une heure donnée.
Pour les ports secondaires la déduction des hauteurs de PM et de BM se fait comme chez nous par rapport au port principal. La déduction de l'heure de la PM et de la BM du port secondaire est un peu différente, en ce sens qu'ils vont donner un temps différent par rapport au port principal si la PM du port principal est à 0h ou 12h ou bien si elle est à 6h ou 18h (par exemple). Ensuite on utilise la même courbe que celle du port principal (en y reportant les données de hauteur de PM et de BM ainsi que l'heure de la PM) pour déterminer exactement la hauteur d'eau à une heure donnée.

Il faut savoir qu'ils n'ont pas la notion de coefficient de marée. Ils en parlent dans le Reeds comme d'un outil utilisé en France et ils donnent même le tableau annuel des coefficients dans la partie du Reeds qui concerne Brest.
Par contre ils connaissent bien la notion de marée de vive eau moyenne (coef 95) qu'ils appellent Mean High Water Springs (MHWS) et de marée de morte-eau moyenne (coef 45) appelée Mean High Water Neaps (MHWN) ainsi bien sur que leurs corollaires la Mean Low Water Springs (MLWS) et le Mean Low Water Neaps (MLWN).

Quant à la régle des 12èmes elle est évoquée et expliquée rapidement dans le Reeds qui souligne que cette méthode n'est pas valide lorsque la courbe des marées n'est pas une belle sinusoîde comme dans le coin de Poole ou du Solent.

Ca dépend...
de qui compte et de quel résultat on tient compte. :-p

Onde marée
j'ai trouvé sur le site de l'IFREMER cette carte de l'onde marée en Manche où l'on voit bien les différences entre les côtes Françaises et Anglaises.

Attention aux exceptions.....
il existe des ports oû la rêgle des 12e n'est pas appliquable, par exemple les ports de l'estuaire de la Seine et il y en a d'autres.
L'avantage des courbes que l'on trouve dans les almanachs anglais c'est qu'il en existe pour ces ports.
Vous trouverez ci-joint la courbe pour Southampton, on est loin de la sinusoïde donnée par la règle des 12e.

L'onde marée en Manche...
Il est de fait que, si elle se propage librement dans la partie nord, vers les côtes GB, c'est un peu différent dans le sud, le long des côtes bretonnes et normandes.
Dans ce dernier cas, elle vient buter, en quelque sorte, sur le Cotentin, avec la baie du Mont Saint Michel qui crée un cul de sac. Cela explique les marnages importants dans ce secteur.
Le long des côtes anglaises, non seulement le marnage est moins important, mais également les courants, suite logique.
Il ne faut pas oublier les configurations locales qui modifient la belle ordonnance d'une courbe sinusoïdale.
C'est le cas de Poole, déjà cité, de Southampton, idem, et de l'estuaire de la Seine avec le phénomène de tenue du plein. Dans ces cas, la règle des 1/12è ne s'applique plus guère. Cela nous vaut par exemple que l'écluse de Honfleur reste complètement ouverte (pas toujours), entre PM -1h30 et PM locale.
Nos amis anglais résolvent le problème de ces anomalies locales avec les courbes figurées notamment dans le Reed's, qui représentent la réalité locale et non le résultat d'un calcul mathématique.
J'avoue que je ne me suis pas lancé dans l'utilisation de ces courbes. Dans le doute, je prends des marges suffisantes en matière de pointure du pied de pilote.

Je crois me rappeler...
... et c'est juste pour le plaisir de mettre mon grain de sel dans cette histoire...

Donc, je crois me rappeler que, à la différence des cartes du SHOM dont la bathymétrie est référencée au niveau des plus basses mers, les cartes anglaises sont elles référencées au niveau de mi-marée.

C'est du moins ce qu'on m'avait appris quand j'avais passé mes jolis diplômes il y a 20 ans.

Mais comme je n'ai jamais navigué avec des cartes anglaises en 'Tidal Waters' (que du SHOM bien de chez nous), je ne peux pas confirmer par expérience perso.

Sinon,
- que les Anglais n'utilisent pas la règles des douzièmes : c'est tout à fait possible car il y en a d'autres.

• que les Anglais soient de grand navigateurs : cela vaut mieux pour eux, habitant une île dans une zone à fort marnage.

• que les Anglais fassent fi de nos problèmes de hauteur d'eau : ben faut pas non-plus exagérer, ils ne naviguent pas tous en cata Prout ou Wharram...

Néanmoins,
Sur les sinusoïdes jointes aux précédents post, l'abcisse est divisée en 12 parties égales, 6 avant le plein,6 après...:reflechi:

Probablement
Une question de hauteur d'eau dans le visseky... :alavotre:

pfffzzzz

Dans mon coin,
pas de marnage dans les verres de whisky. Uniquement de la marée ambrée.