Les joints tournants

J'aimerai avoir des avis sur les joints tournants

L'équipage
04 juil. 2004
04 juil. 2004
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Joint ERCEM
Bonjour
J'utilise un joint tournant type ERCEM (Bague graphite sur portée inox - soufflet toilé renforçé sur ligne d'arbre diam 35 mm) acheté chez Maucour Nantes en 1986.
Il est monté sur un dériveur integral en acier. Depuis cette date il a plus de 35000 MN et il tourne pratiquement en permanence car j'ai un alternateur ligne d'arbre. Je n'ai jamais eu de problémes.
Précautions prises : après chaque échouage ou mise au sec il faut comprimer le soufflet pour purger l'air et à chaque mise à terre promongée (&gt 3 mois) j'ecarte la bague graphite de la portée inox pour leger rinçage et nettoyage et les laisse séparées pour relacher la pression sur le soufflet.
Je suis à ta disposition pour plus de détails.
Amicalement

16 juil. 2004
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Alternateur
J'ai la documentation sur mon bateau, je vois demain si je peux scaner et te faire suivre.
Il s'agit d'une installation spécialisée pour un inverseur mécanique Hurth : l'alternateur est fixé sur l'inverseur, face à l'arrière au moyen d'une plaque adaptatrice. La poulie (epaisseur 13 mm) est intercalée entre tourteau et accouplement, ce qui évite le flambage de l'arbre et l'alternateur, faisant partie de l'ensemble moteur-inverseur, bénéficie des avantages des silent blocs moteur.
L'alternateur (Valeo) est un bas amorçage et délivre 25 Amp max, mon hélice est une tripale et l'alternateur commence à débiter vers 3.5 kts et fonctionne à plein régime à 5.5 kts. J'ai deux batteries de 105 Ah. J'ai fait plusieurs traversées sans limitation d'énergie (ni gaspillage !) radar, feux de nav, petit frigo 12V et les besoins habituels d'éclairage . Je suis très satisfait de cet appareil (en place depuis 16 ans)
A ta disposition pour plus de détails et à demain soir pour la doc

04 juil. 2004
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Etanchéité
Je me suis fort intéressé au joint Ercem et j'ai récolté les info suivantes sur plusieurs montages et auprès de leurs propriétaires.
Un gros problème d'étanchéité provient du fait que le soufflet toilé ne suit pas les mouvements de l'arbre d'hélice si ceux-ci sont trop importants suite à des silent blocs moteurs usés et/ou à une montée en puissance trop rapide.
Cette technologie issue de la marine militaire semble faire l'hypothèse d'un arbre d'hélice muni d'une butée ou d'un moteur peu mobile sur sa suspension.
Pour ma part je compte me tourner vers un joint à lévres.

05 juil. 2004
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joint volvo
j'en suis a mon deuxieme bateau ayant un joint tournant a levre volvo
aucun pb durant des annees, duree de vie environ 7 ans si on prend soin de le graisser une fois l'an au carenage
et surtout de purger l'air lors de la remise a l'eau
aucune fuite d'eau et supporte beaucoup de faux rond et de desalignement

05 juil. 200416 juin 2020
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Joint s ERCEM et VOLVO
Sur le premier bateau, j'ai monté un joint ERCEM. DE l'air dans le tube etambo le faisait grogner régulièrement (après un heure ou deux seulement) même en prenant soin de le purger régulièrement. J'ai toujours supposé que cela venait d'un léger désalignement. L'usure du graphite a été rapide et il a fallu le surfacer après moins d'un an. Une fissure était apparue sur le champ externe de la bague graphite. Pas de problème de soufflet.
Au tout début, c'était plus étanche qu'un presse -étoupe, ensuite... comme il fallait le purger régulièrement... et puis quelques gouttes ont commencé à apparaitre avec l'installation de l'alternateur d'arbre d'hélice :-( .

Sur le cat j'ai 2 joints volvo. Un moteur désaligné qui vibre énormement au ralenti et un moteur OK. Coté moteur OK je dois purger de temps en temps (1 fois quand ça me prend, mais il y a toujours de l'air). Ca grogne rarement (je suis particulièrement à l'écoute des grognements ;-) ).
Coté moteur désaligné et silent block pourris, je purge systématiquement avant la mise en route et en général ça tient toue la nav s'il n'y a pas trop de mer. Si je ne le fait pas....ça grogne.
A par ça, un peu de graisse (tous les 6 mois ou 150h) et aucune fuite...pas une goutte ni sur l'un , ni sur l'autre.
Je vais mettre un petit tuyau tout au bout du joint pour que l'air puisse partir tout seul au dessus de la flottaison. A moins qu'il existe un modèle pour bateau à moteur (déjà équipé avec ce système) et au prochain changement....

Voilà en fait, j'ai l'impression que je vais re-inventer le narguilé :-D

En tous cas attention à la forme du bateau : plus le fond est plat (cavitation ???) et près de la flottaison, plus j'ai l'impression que l'air peut pénétrer dans le tube...

05 juil. 2004
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montage ercem
Mon moteur est monté sur silent blocs et accouplement elastique. Je ne vois pas ce qui pourrait etayer la théorie de la fuite suite à un désalignement car de toute façon, le jeu de l'arbre est limité par le diametre intérieur du tube d'étambot ou alors tu as un gros problème de conception.
Je ne doute pas de la qualité des joints à lèvres (tant que la levre ne colle pas) mais mon expérience des joints tournants m'a determiné à choisir ce type de joint pour mon voilier et son bon fonctionnement depuis 18 ans ne m'a pas fait regretter mon choix.
Ceci n'est pas un argument scientifique :-)

05 juil. 200416 juin 2020
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j'ai simplement constaté que
sur un arbre désaligné j'ai de l'air qui rentre (rien à voir avec une fuite) et qu'il se met à "grogner".Ceci sur 2 bateaux et avec 2 types de joint différents.

Pour la fuite, c'était depuis l'installation d'un arbre d'hélice qu'elle se produisait. Je pense que c'est la poulie qui devait faire vibrer où je ne sais quoi (tirer sur l'arbre si tu préfères car l'installation était custom et certainement pas faite au millième :-) ).

Bref, ça n'a rien de scientifique non plus, puisque c'est de l'expérience et que j'en tiendrait compte dans mes prochaines installations :-p .

06 juil. 2004
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Etanchéité Ercem
Les fuites constatées sur ces joints ne proviennent pas d'un alignement approximatif de l'arbre d'hélice mais de la poussée de l'arbre d'hélice sur le moteur lorsqu'il fonctionne.
Si les silent-blocs du moteur sont un peu usés et d'autant plus si l'accélération est forte l'arbre avance suivant son axe écartant la partie inox de la partie graphite du joint, l'une étant solidaire de l'arbre, l'autre du tube d'étambot. Normalement ce type de déplacement est compensé par le soufflet...jusqu'à un certain point. L'expérience montre sur plusieurs montages que cette limite est régulièrement dépassée.
La notice de montage préconise une compression préalable du soufflet afin que par élasticité il puisse maintenir en contact les parties graphite et inox. Augmenter cette compression du soufflet pourrait améliorer la situation.
Tant qu'à faire, ce type de joint a un second problème d'étanchéité liée cette fois à la présence de sable ou autre particules abrasives dans les eaux ou on l'utilise. Celle-ci peuvent s'insérer entre les surfaces mobiles au moment de la purge et rayer la partie graphite par la suite provoquant une perte d'étanchéité.

06 juil. 2004
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Etanchéité Ercem
Les fuites constatées sur ces joints ne proviennent pas d'un alignement approximatif de l'arbre d'hélice mais de la poussée de l'arbre d'hélice sur le moteur lorsqu'il fonctionne.
Si les silent-blocs du moteur sont un peu usés et d'autant plus si l'accélération est forte l'arbre avance suivant son axe écartant la partie inox de la partie graphite du joint, l'une étant solidaire de l'arbre, l'autre du tube d'étambot. Normalement ce type de déplacement est compensé par le soufflet...jusqu'à un certain point. L'expérience montre sur plusieurs montages que cette limite est régulièrement dépassée.
La notice de montage préconise une compression préalable du soufflet afin que par élasticité il puisse maintenir en contact les parties graphite et inox. Augmenter cette compression du soufflet pourrait améliorer la situation.
Tant qu'à faire, ce type de joint a un second problème d'étanchéité liée cette fois à la présence de sable ou autre particules abrasives dans les eaux ou on l'utilise. Celle-ci peuvent s'insérer entre les surfaces mobiles au moment de la purge et rayer la partie graphite par la suite provoquant une perte d'étanchéité.

16 déc. 2007
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Joint ERCEM
junckers
Je viens de lire votre texte et je peux confirmer à 100% votre opinion parce que j'ai une joint ERCEM et ce que vous dite est exactement ce que ce passe avec moi dans mon bateau.
Je souhaiterais changer de system mais je me demande le quel?
Je pense à une joint volvo... avez vous une suggestion à me faire.
Merci

05 juil. 2004
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mécaniquement; le frottement graphite sur inox est meilleur que caoutchouc sur inox
de là à conclure qu'un système graphite / inox est meilleur; il n'y a qu'un pas que je franchi allegrement et sans aucun doute.

ceci dit, il vaudrait peut etre mieux avant toute chose réparer les installations pour ne pas avoir des moteurs montés ou alignés n'importe comment et vibrant de manière anormale :-(

amicalement

05 juil. 200416 juin 2020
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C'est effectivement la première chose à faire
mais bon... changer un silent block quand on te demande 3 semaines de délai de livraison et que tu es de passage aux Bermudes .... alors tu attends, et puis.
Mais juré JP je le f'rais plus ;-).
Quand à sauté allègrement le pas. Pas d'accord :
Le joint volvo n'a qu'une pièce et fixe de surcroit ==&gt fiabilité
Le joint ercem a trois parties fonctionnelles :
L'interface graphite-inox (le joint)
Le soufflet pour la compression
l'attachement sur l'arbre (important car mobile).
C'est plus compliqué et même si ça s'use moins rapidement, c'est donc moins fiable.
Je préfère remplacer un joint Volvo tous les 10 ans (les miens ont 10 ans) et effectuer des opérations de maintenance simples et peu coûteuses (graisse tous les 6 mois) que de repasser par où je suis passé avec le joint graphite sur lequel il y a aussi la maintenance du soufflet tous les 6 mois à 1 an.

Rien de scientifique là dedans, et c'est vrai que je préfère aller au marché à pied qu'en voiture parce que je fais plus confiance à mes tongues qu'à Fiot ou Peugeat. Ceci explique peut-être celà :-D

05 juil. 2004
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joints tournants
merci pour tous ces avis.j'avais des craintes
pour mon vieux md11 et sa ligne d'arbre tremblotante mais il semble que les joints tournants savent s'en accomoder.ce dimanche je change donc mon presse etoupe

05 juil. 2004
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j'ai encore pas trop confiance..
à part le joint Volvo(j'peux pas en monter un,mon arbre fait 22)dont j'étais très satifait sur mon Dufour,j'ai quelques doutes,car ces trucs,quand ça pisse,ça pisse dru!alors je continue avec les tresses classiques,qui me font4à500h.Par contre,si quelqu'un est interressé,j'ai un truc pour les enlever facilement(1 demie heure,pour en enlever 4)
Cepandant je suis ce fil avec un vif intéret.
jacquot

05 juil. 2004
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Quel est le truc pour les tresses?
Bonjour,

Vous dites dans votre message,

"j'ai un truc pour les enlever les tresses classiques facilement(1 demie heure,pour en enlever 4)"

Quel est ce truc?

Merci.

Yannick

05 juil. 2004
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tire-tresse
même principe que le tire-bouchon mais plus fin

05 juil. 2004
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vis à aglo
pour ma part,j'utilise des vis pour le bois agloméré.Elles ont un filetage assez large,sont bien pointues et rentrent dans la tresse la plus comprimée comme dans du beurre!il n'y a plus qu'à tirer.

05 juil. 2004
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et si les treses sont tres tres..
dures un avant trou avec un meche a bois de 2mm pour le le tire tresse penetre facilement.
PS quand j'etais mome j'adorais tirer les tresses des filles.......

07 juil. 2004
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Joint tournant Mancraft
Bonjour à tous,
Mon bateau est équipé d'un joint tournant Mancraft (est-ce le même modele que l'ercem ????) qui dispose d'un tube de purge ce qui lui permet de ne jamais se désarmorcer. J'avais eu un petit problème de fuites lorsque le moteur tournait à haut régime et sous forte charge (enfin haut gérime c'est un md2b....faut relativiser), il a suffi d'augmenter la compression du joint en l'avançant d'un centimetre sur l'arbre et depuis no problemo. En outre en cas de problème il a un collier de sécurité qui ferme l'entrée d'eau au niveau de l'étambot...bref a part son prix (dans les 300 €) je ne lui trouve que des avantages....
A +

07 juil. 200416 juin 2020
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Et une t'ite photo du bouzin
Qui en plus supporte très bien les vibartations de mon antique mazout....

16 juil. 2004
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la graisse c'est pour quoi
équipé d'un joint tournant volvo je me demande pourquoi il faut le graisser
entretien du caoutchouc ou étanchéité
vous la mettez sur l'arbre au niveau des lèvres?
et quel type de graisse
cela ne va il pas abimer le joint?

16 juil. 200416 juin 2020
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la graisse c'est pour graisser
:-)
Non j'déconne, mais je pense que c'est pour éviter l'échauffement du caoutchouc direct sur l'inox (l'eau de mer ne lubrifie pas toute la surface puisque ça ne fuit pas ;-) ).
Ca etancheïfie peut être aussi un poil ????

Elle se met effectivement sur l'arbre, après avoir soulevé délicatement la première lèvre...
Bon je m'arrête là sinon je commence à délirer :-) .

19 fév. 2007
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graisse et joints à lèvre
Bonjour.
Quand les eaux sont chargées elles peuvent effectivement devenir abrasives. Cela peut eventuellement devenir destructeur pour la bague graphite...qui se change et on repart tout bon pour l'étanchéité.
Par contre quand c'est un joint à lèvre le frottement ne se fait plus sur les pièces du joint... mais sur l'arbre! C'est donc lui qui s'use et si on ne le change pas adieu l'étanchéité même avec un joint lèvre neuf!Les premiers qui ont utilisé les joints à lèvre avec des arbres encore en bronze doivent s'en souvenir...
Un arbre c'est cher.
Rajouter de la graisse de type silicone sur l'arbre et le joint ne peut que participer à aglutiner les particules abrasives et...à détériorer l'arbre!
A proscrire: cela ne peut que participer à faire vivre le commerce, pas à assurer l'étanchéité des bateaux.
Mon chantier/commerçant local a une autre méthode: Il vide sa fiole de loctite (normalement prévue juste sur quelques filets des 3 vis pression de la bague inox) dans les trois trous ("c'est pour votre sécurité mon bon mossieur") et comme cela dans la foulée ça colle et rigidifie les joints spi et la bague qui devient in-réglable avec l'usure du graphite et ensuite "mon bon mossieur c'est usé et pas démontable. J'vais essayé de scier la bague sans détériorer l'arbre mais je garantie rien...de toute façon c'est foutu pour le joint tournant; faut en mettre un neuf "... Ben voyons.
Sur le Dufour avec son MD2B au silent-blocs bien fatigués dont un coupé, l'Ercem avait plus de 1500h!
Avec le nouveau moteur qui ne vibre plus et le nouveau chantier le nouveau joint serait donc à changer au bout de 450h !Vive les progrès mécaniques. Autre titre: "Quand le vendeur prend l'ascendant sur le technicien..."
"C'est pas grave que vous preniez l'eau, cela fait des sous à la snsm-dépannage communale et c'est votre assurance qui paie de toute façon".
Vogue la galère (En plus avec des avirons plus de joint tournant... ;o)).

19 fév. 2007
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puisque le sujet revient

J'en ai dejà parlé mais il est peut etre bon de le redire.

Un copain m'a donné un "truc" pour eviter les gros problemesen cas de fuite importante.

Au moment du montage du joint tournants mettre par dessus un morceau de chambre à air fixé sur le tube d'étambot avec le collier du joint .Lors de la fuite il ne reste plus qu'a mettre un second collier sur l'arbre en amont du joint.Biensur l'arbre ne peut plus tourné mais vous evitez de couler.

josé

19 fév. 2007
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archéologie!
vous noterez que dans ce sujet, evenkeel hésitait encore entre divers avatars:
en commençant par peter pan, jusqu'a ce que captain hook arrive, puis des trucs bizarres, avant d'arriver a "super lapin" d'aujourd'hui!

16 déc. 2007
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changement de soufflet
Je crois que Maucour conseille de changer le soufflet tous les 2 ans, que faites vous ?

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Une photo prise à Majorque dans les Baléares. Le mouillage se trouve juste sous le cap Formentor au nord de Majorque

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novembre 2021