LES GROS MALINS CHEZ RAYMARINE !

j ai eu ce week end les catalogues 2012 de BIGSHIP et AD .

je regarde a la page des piotes SPX5 comme ça , par curiosité , et là SURPRISE , les prix ont baissé , 899€ le pilote !
là, je me dit tres fort , et puis je lis le detail de l offre et je m aperçois que le prix ne comprend pas le pupitre de commande qui vaut lui 550€!

resultat le SPX5 que l on a pu acheter il n y a pas si longtemps entre 900 et 1000€ est arrivé à 1350€ prix catalogue aujourd hui .

CQFD voila comment on fait pour faire de la marge sur le dos de ces cochons de plaisanciers !

un grand bravo à Raymarine

:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

L'équipage
04 mar. 2012
04 mar. 2012
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oui, j'ai aussi envie de leur faire un grand bravo.....

pour 2 faillis accus 3V pour l'anémo tacktick, c'est 47.90 € + 12 € de port.

Ça fait cher au kilo

04 mar. 2012
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ben si t'as bien épluché le catalogue, ya pas que raymarine ... TOUT a augmenté !!!
après, ça va se plaindre qu'on achete a l'étranger ...

04 mar. 201204 mar. 2012
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SONT PEUT ÊTRE DE GROS MALINS MAIS TOI PAS VRAIMENT!!

Déjà, on ne hurle pas, c'est la politesse!
Ensuite, il faut être objectif, les traceurs de la même marque ont tous baissé.

CQFD, tu travailles pour un de leurs concurrents!

04 mar. 2012
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1- je ne travaille pas chez un concurrent, ni dans ce secteur là.

2- quand je vois une arnaque , je cris tres fort pour en faire profiter les copains , moi!

3- si ils le vendaient 900 ou 1000 l année derniere et 1350 cette année ,ça fait un minimum de 35% d augmentation , c est peut etre un peu beaucoup , non?

4- est ce que les traceurs ont baissé de 35% ?????

5- mais peut etre que tu reagis ainsi parce que , et on peut vraiment se le demander , tu as des interets chez Raymarine ?????

6- et si ça ne t'interesse pas quand une arnaque est denoncée , tu n es pas obligé de participer au fil , parce que ton intervention n a pas beaucoup fait avancer le sujet . :non: :non: :non: :non: :non:

04 mar. 201204 mar. 2012
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Piment : Et toi, tu hurles pas, peut-être ?

04 mar. 201205 mar. 2012
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Tu roules pour qui?
Il y en a marre de se faire prendre pour des cons!
Dans ce dernier cas, qui n'est pas le seul, l'arnaque est réelle, il faut arrêter de se foutre de la gueule des plaisanciers par de gros artifices marketing à 2 balles.

Chez les Ship anglais pas ce genre d'arnaque et les prix sont inchangés.
Comment expliquer une différence d'environ 750 € entre un SPX 10 complet avec unité de puissance comprise chez TCS Chandery et un AD, Uship ou BigShip?

04 mar. 201204 mar. 2012
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C'est ça que je trouve un peu chiant sur hisse et oh depuis quelques temps. Dès que quelqu'un dit quelque chose, c'st tout de suite soit la pub déguisée, soit le dénigrement, soit les pseudos interdictions de dire ceci ou cela ou même carrément les insultes.
Je ne suis pas un ancien du forum mais quand même, i y a quelques temps c'était vachement plus sympa et les gens se respectaient un peu plus.

Ils osnt passés ou les robert, jp, tilikum et tous ceux que j'oublie mais qui faisaient partager leur (grande) compétence de façon très sympa et humble.
Aujourd'hui hotelgolf fait remarquer quelque chose qui le choc et il se fait rembarrer.

Pas cool.

04 mar. 2012
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+1 effectivement je me suis fait la même réflexion....

05 mar. 2012
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Tout à fait d'accord avec toi l'ami. Je crois bien qu'après un an d'essais je vais retourner chez STW.

05 mar. 201205 mar. 2012
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pas d'accord ,il y avait bcp plus d'insultes et de prises de becs avant !

06 mar. 201206 mar. 2012
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Mouais; Et bien plus viril qu'aujourd'hui.
Mais aussi beaucoup plus d'infos sur n'importe quel problème.

Un joint un peu tordu ? Le lendemain conseils, adresses, tarifs et mode d'emploi.On se faisait aussi traiter de c.n mais parfois c'était mérité !

04 mar. 2012
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merci Johann

pour les copains , il sont là :www.plaisance-pratique.com[...]/

tres interessant et tres technique

04 mar. 2012
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En meme temps des que tu dit les mots : marine, bateau tu prend facile 25% pour la meme chose... je regardais sur le catalogue d'un shipchandler tres connu une pompe a pied (pour l'eau) 49€ et par aquis de conscience j'ai aussi regarder chez nos amis campeurs et la je retrouve la même (marque model et ref) pour 28€ ... no comment, ca laisse songeur sur la marge appliquer vu que l'enseigne est tres grosse donc achat important ...

04 mar. 2012
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bonsoir,
tout deviens de plus en plus délicat de nos jours, voir dequels maniéres désinvoltes on nous fait avaler les couleuvres - Je suis ici installer en Allemagne depuis 25 ans bientôt. et quand il m'arrive de " rentrer au pays" j'ai honte, honte de voir la facilitée avec laquelle on nous arnaques au nom de la sacro sainte devise acheter francais... ici la tva 19% chez "nous" je crois encore 19,60% - donc trés dérisoire...mais je vais n'importe ou- peut importe la grande surface - et ne prenant qu'une petite botte de radis comme exemple l'été dernier la moyenne 1 euro --ici l'été dernier entre 0,39 et 0,49 même poids....en hiver 0,59 - je comprends toujours pas pourquoi - Inutile de dire les colères que je pique - Alors cherchant a me re équiper en électronique - a savoir presque tout - ou pouvoir faire des achats - sans avoit l'impression de se faire avoir d'une maniére ou d'une autre...De l'autre coté de la Manche??
merci :reflechi:

05 mar. 2012
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C'est vrai que c'est cher chez un ship francais, mais pas tous les produits. J'ai acheté au comptoir de la mer de perros il y a 2 semaines une manivelle de winch lewmar qui se retire à une main. Bref, elle coûtait 80 euros et le gars faisait 30% dessus. J'ai regardé sur le net après, c'est lui le moins cher, et de loin. Et puis si un truc ne va pas tu peux lui ramener il te l'échange, du service quoi.
Donc, si le pilote raymarine est trop cher, faut pas l'acheter.

Il y a des gens qui ont 50 000 euros à mettre dans une voiture, un tableau ou des faux nichons, je pense que les 350 euros de raymarine ne les empêchera pas de dormir.
Moi je roule en xantia, mes neveux et nieces me font des dessins, je préfère le naturel au silicone mais il est bientôt 2h00 heures du matin et je ne dors toujours pas.

05 mar. 2012
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préfére le silicone a certain ni.....

05 mar. 2012
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" 50 000 euros de faux nichons..." Ce n'est plus du silicone mais de l'or a ce prix la!
Plus sérieusement, je suis prête à mettre 50 000e dans quelque chose si j'estime que cela les vaut,et si c'est le vrai tarif, ca me fera bien caguer de mettre 350e dans quelque chose qui ne les vaut pas, ou que je peux trouver A 50e de moins (même marque même modéle...)
Anne

05 mar. 201216 juin 2020
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Bonjour Ce qui résume la caricature ( en pièce jointe) au risque d'être fortement critiqué: c'est qu'on est vraiment pris pour des vache à lait! Il est vraie que certain produit ont baissé et d'autres ou les prix ont baissé mais la quantité aussi. Un peu comme chez l'épicier dont les 4 tranches de jambon sont moins chère que son concurrent mais à voir de plus près elles sont plus fines. Il n'y a pas d'arnaque mais juste une baisse de quantité. On baisse tout en ce moment même les jours baisse :mdr:

05 mar. 201205 mar. 2012
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Heureusement je suis frontalier et peux comparer les prix.
Eh bien quand de grandes enseignes comme cora, auchan et autres font des prix exxxxxxtraordinaires : par exemple le shampoing ou les produits de nettoyage 1 gratuit pour acheté, c'est tout simplement le prix ORDINAIRE du DM ou Kaufland.
Et au marché légumier il y a des commerçants français qui font des prix allemands.

Vous avez dit bizarre ????

05 mar. 2012
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les gros malins chez qui???
Vu sur le net le pilote vendu AVEC l'écran à 1099,95
Avant d'incriminer le fabricant, il vaut mieux se renseigner sur les différents SHIP car certains n'hésitent pas à se faire de resplendissante marge...
PS: la recherche prends 2 minutes pour faire le tour des SHIP sur le web :whaou:

05 mar. 201205 mar. 2012
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a ton avis qui a conditionné des pilotes avec clavier separé , le ship ou le fabricant ??
celui qui te le vend complet , fini ses stocks et apres il fera comme les autres , si le fabricant a decide de vendre les elements separement !!!!!!

:reflechi: :reflechi: :reflechi: :reflechi: :reflechi: :reflechi:

05 mar. 2012
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Les gars, on peut toujours discuter sur le prix d'un produit, s'emporter sur le coût de la distribution, s'invectiver sur des comparaisons impossibles.
Les comparaisons ne sont jamais "pures", le Ship cité plus haut a trois points de vente locaux et une grosse activité web, AD BS et confrère ont un réseau national et des prix uniformes sur toutes la France.
Ils revendiquent un service qui est d'ailleurs réèl sinon ils auraient disparus!
Je ne vois pas pourquoi si je peux vendre 20, je me limiterais à vendre 10!
La comparaison avec les champignons frontalier n'a rien à faire sur ce forum. Nous sommes plutôt des passionnés qui échange des infos que des revendicateurs voulant tout faire péter, merci Hotelgolf pour ton info, moins pour sa forme. Au sujet de nos chers British, ils doivent avoir la nausée (ils l'ont, d'ailleurs!) quand ils comparent les prix "exorbitants" de nos ports et de nos chantiers avec les leurs....
Pas une marina à moins de 350€ .... le mètre linéaire!

Amitiés à tous,

Loïc

05 mar. 2012
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Rien de neuf sous le soleil, non ?
Dans les années 70 on ramenait des vinyls achetés à Londres sous le manteau... Parfois même du matériel "hifi" qui était deux fois moins cher outre-Manche. Aujourd'hui, quand on compare nos prix et ceux - par exemple - de marine.com on constate un écart pouvant atteindre les 50%. La relative faiblesse du Dollar, le prix marché plus bas, des circuits d'importation et de distribution plus courts, des marges moindres... autant de facteurs pouvant expliquer ce qui semble être une constante depuis des années...
Pourtant - ou peut-être devrions-nous dire "par conséquent" - beaucoup de Ships ferment boutique et tout se fait de plus en plus sur le net. Les prix ne baissent pas pour autant, ce qui tend à prouver que ces histoires de locaux commerciaux, personnel, conseils, etc... ne sont que des arguments d'habillage destinés à masquer le problème de fond: les circuits d'importation et de distribution. Finalement, les producteurs de salades ne disent pas autre chose quand ils manifestent contre les prix en grande surface comparés à leurs prix de vente initial...

Allez, la dernière en date pour énerver tout le monde : radar Garmin GMR 800$ sur marine.com (550 euros l'été dernier) contre 1150 euros chez le revendeur du coin.

Je précise que bien entendu je n'ai aucun intérêt chez marine.com !

05 mar. 2012
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Comme le dit Falconpilot "les circuits d'importation et de distribution", moi qui suit souvent à l’autre bout de la lorgnette, je rajouterais que quand vous dites "mais quel produit de m…e !" le coupable est très souvent le même…

05 mar. 2012
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Pour l'exemple, je viens d'acheter des pare-battage en UK en 80 x 25

93 roros les 4 en UK (VAT included).
52 piéce en FR.

Stef

05 mar. 2012
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Compare des marques et des références identiques, car dans le pare bat, il y a de tout, ceux qui durent 5 ans et ceux qui font une saison et des fois moins. Il faut acheter sur le net, surtout que les
AD et autres n'assurent aucun SAV si ce n'est de renvoyer à un réparateur agrée.
Eolienne d400 en GD...50% en dessous du tarif français
Sur les ficelles: idem
Groupe d'eau Jabsco meme reférence AD : 240 La péniche 110.00
Je ne parle pas des leds et autres.
Aujourd'hui il est facile de court-circuiter les centrales pour 80% des produits du catalogue, alors arretez de pleurer, sachant que chaque intermédiare prend 30% donc: importateur+centrale+revendeur = 90 %. Quand j'achète AD, c'est pour bénéficier d'un installation, sinon je fouine sur le net

05 mar. 2012
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Arrêtez de taper sur les circuits de distribution !!! Quand le net en aura détruit une partie, ne pensez pas que les prix à la consommation va baisser... des exemples ?
Regardez ce qui se passe en musique et maintenant en livre : vous téléchargez un album ou un bouquin pour 20% moins cher qu'en boutique ? C'est n scandale car la distribution coûte au moins 50% , c'est le producteur qui augmente sa marge, et je ne vois pas pourquoi il se générait, il est producteur...idem pour la TVA, ne la baissez jamais, les prix ne baisseront pas .

05 mar. 2012
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Que font-ils de cette énorme masse de pognon ? Des villas, des bagnoles, des vacances dans les iles, des comptes aux iles Caïman ? Faut bien qu'ils le mettent quelque part. J'aimerais savoir où.

05 mar. 2012
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bjr ,
les ships surtout les franchisés on un tarif imposé par la centrale d'achat
et leurs marges ne sont pas si épaisses que ça
mais comme me disait un grand rabin ,vendre c'est facile c'est acheter qui est difficile
alain

05 mar. 2012
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Pour information:
www.letelegramme.com[...]448.php
Une croissance à deux chiffres par ces temps de crise ça méritait d'être souligné, ils ne publient même pas l'évolution de leur CA tellement il est bon!
Alors, arrêtons de taper sur ces circuits de distribution aux abois à cause des imbéciles qui vont acheter sur le net à n'importe quel prix!

05 mar. 2012
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"Les imbéciles qui vont acheter sur le net" sont aussi ceux qui ont perdu leur emploi parti dans un pays où les salaires sont plus bas.
Comme par hasard là où vont s'approvisionner les shipp.

06 mar. 2012
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Pas du tout !! Il suffit d aller acheter nos produits en Allemagne or a ce que je sache ce n'est pas un pays où les salaires sont plus faibles qu'en France.
Je dirai meme que les salaires des emplois qualifiés sont plus élevés qu'en France. C'est un pays où on aime bien la qualité mais aussi le prix.
C'est ce qui fait que nous y exportons beaucoup . Mais les AD, Bigship, UShip preferent l'import asiatique de produits de premier prix, mais vendus in fine plus chers que les prix de nos produits en Allemagne !!!

Il suffit aussi de regarder le prix d'autres produits 100% made in France ( Wichard, vernis, ..)

Un exemple pour le fun

Le pot de vernis 500ml "Le tonkinois"

19,30€ TTC chez AD

( www.accastillage-diffusion.com[...]50.html )

14,90€ TTC chez SVB
www.svb24.com[...]ch.html

Ca fait juste une difference de 30% !!

Pierre

05 mar. 2012
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C'était ironique, le réseau Uship cité dans cet article a un taux de croissance à 2 chiffres alors qu'il vend souvent à des prix plus élevés que ses concurrents européens , c'est tout le paradoxe.

05 mar. 2012
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comparer avec les anglais, ça le fait encore, mais quand on regarde aux USA alors lá on se pose vraiment de questions!! (30/50% de différentiel environ en nôtre défaveur!!)...
pigeons vous avez dit??.. :tesur: :lavache:

05 mar. 2012
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La comparaison avec les US est tentante. Je l'ai faite maintes et maintes fois, et à chaque fois j'en sors un peu plus "impressionné". Il faut néanmoins comprendre que les détaillants américains se fournissent directement auprès de l'importateur, qui reçoit le produit, le dédouane, l'expédie au détaillant, qui vous le vend.

Cela supprime un ou deux intermédiaires, et pas des moindres, à savoir le grossiste et le distributeur. Parfois on trouve les deux: le matériel d'une grande marque de radios vhf et ssb est importé en France par l'un, distribué par l'autre auprès des grossistes chez qui s'approvisionnent les détaillants.

Ajoutez à cela une différence de TVA de 10 à 20 points, et il est certain qu'au bout du compte le plaisancier américain peut rouler en 50 pieds pour le prix de nos 40 pieds.

Sur d'autres points nous sommes moins chers (logements urbains, santé, bons vins et bons fromages...), mais pour le matos ils sont imbattables, même en s'acquittant de notre chère TVA quand on rentre au pays.

05 mar. 2012
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Pour compléter le propos, ci-après un lien vers les différentes fiscalités européennes, permettant peut-être de comprendre les écarts de prix d'un pays à l'autre (voir le tableau impôt sur les sociétés). C'est sûr qu'avec une fiscalité à 20% en GB, il est plus facile de faire des tarifs plus intéressants qu'en France où les sociétés sont taxées à 33.33%!!!
J'essaye de compléter avec les charges salariales et reviens vers vous.

En tout cas, quand je vois un ship déposer le bilan, je me dis: mais faut vraiment qu'il soit ..... pour déposer alors qu'il est si simple de devenir millionnaire dans le nautisme.

D'ailleurs, un proverbe circule dans le nautisme: "pour devenir millionnaire, il faut débuter milliardaire"

05 mar. 2012
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Oublié le lien

05 mar. 2012
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les TAXEURS sont généralements moins intelligents que les RICHES, car si les taxeurs étaient intelligents, ils serraient riches. Pas de chance ont est dans un pays de taxeurs.

05 mar. 2012
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AAA

C'est osé de comparer la richesse de l'esprit avec la richesse tout court ...
Un brin simpliste non ???

Les SIMPLISTES ... :jelaferme: :jelaferme: :acheval: :acheval:

06 mar. 2012
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pourquoi seuls les 'importateurs' historiques auraient le droit de pofiter de la mondialisation et pas nous? :reflechi: :reflechi: :bravo: :pouce:

06 mar. 2012
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J'achète toute mon électronique marine aux US, via Ebay ou directement chez des Ship en ligne. Mon éolienne, mon NAVTEX, mes VHF, etc etc. Même avec les frais de tranport, tout m'a coûté 30 à 40% moins cher qu'ici. Et il ne s'agit pas de produits fabriqués aux US (à part l'éolienne, une Air Breeze payée 800 US$ - ici 1000 €), mais plutôt en Chine ! Ah j'oubliais, mon annexe Honwave avec moteur Honda 2,3ch payée un peu plus de 1100 € chez un ship anglais, frais d'envoi compris, le moins cher ici environ 1700 €. Vive la mondialisation ! CA craint pour notre beau pays, non ?

06 mar. 2012
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ca ne crains pas pour notre pays puisque c'est de toute façon fabriqué à l'étranger.
ET 2 solutions
-nos ship (je ne parle pas des importateurs)francais se goinfrent et la tant pis pour eux
-nos ship travaillent avec peu de marge et la peu d'incidence pour eux
faites leur faire la main d'oeuvre quand vous ne savez pas le faire vous même

06 mar. 2012
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j'ai posé la question à mon Accastillage Diffusion local (qui a depuis déposé le bilan...). Il m'a dit qu'il ne gagnait pratiquement rien sur l'électronique et je veux bien le croire. Les ships traditionnels crèvent majoritairement la dalle, un autre ship AD me l'a confirmé. Le problème doit être ailleurs, indépendamment des multiples taxes et charges sociales que nous avons à supporter. Droits de douane, marges, de qui ? Je culpabilise en tant que citoyen, c'est l'éternel dilemme entre citoyenneté et porte monnaie... D'un autre côté, j'engouffre des fortunes auprès du chantier qui assure la maintenance de mon boat, pour ce que je ne peux ou veux pas faire moi-même. donc je contribue quand même à garder des emplois ici ! ;)

06 mar. 2012
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Le probleme chez AD comme UShip, est que les magasins sont des franchisés ( sauf quelques un, celui de AD Paris par exemple ) et qu'au dessus d'eux il y a une centrale d'achat qui pompe la marge , mais la centrale d'achat appartient a un holding financier !!

06 mar. 2012
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Nous avions eu ce débat à chaque achat groupé d'électronique.

Apparament, ce n'est ni un problème de charge sociale ou d'intermédiaire qui se goinfre, mais de politique commerciale des équipementiers.

On parle de Raymarine et du SPX5 ? De mémoire, lors de l'achat groupé, on avait :

  • un prix officiel à environ 1300 €
  • un prix chez les chaines (AD et autre) dans les 1150 €.
  • un prix chez les anglais avec le port dans les 950 €
  • un prix chez un vendeur ebay à 900 €

On a beaucoup négocié avec big ship qui ne pouvait pas descendre en dessous de 950 €. J'ai montré le mail des anglais avec le prix, il l'a montré à Raymarine et a exigé le même prix que les revendeurs anglais. Raymarine s'en est sorti en faisant une promo pour tout son réseau pour un achat de 10 pilotes. Et c'est comme cela que l'on a vu apparaitre partout des offres spéciales (en particulier chez Compass).

La différence de prix ne venait donc pas seulement des structures de vente, mais surtout du prix d'achat des revendeurs.

La raison de ces différences de prix me reste inconnue.

Jacques

06 mar. 2012
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Le probleme du prix de cession aux revendeurs vient du fait que certains constructeurs ont une demarche de maximisation de la marge. Certains comme Raymarine ou Garmin n'ont toujours pas compris que le marché est mondialisé et pensent pouvoir maintenir des niveaux de prix tres différents et tres lucratifs suivant les marchés.
Garmin est par exemple considérablement moins cher aux USA qu'en Europe, sachant que le matériel ne vient ni de USA ni d'Europe et que les droits et taxes n'expliquent pas ces differences.
C'est comme PSA qui pendant des années a fait du dumping sur le marché italien pour mettre Fiat en difficulte et dont les concessionnaires voyaient rouge quand on leur expliquait que l'on touchait le véhicule a -30% de leur tarif
C'est aussi nos géants du Luxe franco francais qui contigentent les produits vendus en Asie pour y maintenir des prix beaucoup plus elevés qu'en Europe, et qui essayent en tout illégalité d'empecher les asiatiques d'acheter en quantité sur le magasin de l avenue Georges V .

06 mar. 2012
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Si certains comme....ont cette attitude, c'est que c'est rentable. Ils ont donc raison d'être considérablement moins cher aux US que chez nous. Peut-être même pensent-ils que les plaisanciers français sont trop idiots pour comprendre et qu'ils ne méritent que d'être plumés. Va savoir...

06 mar. 2012
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je viens d'en acheter un chez Compass.nl(il n'y avait pas la même promo chez Compaas.fr?) il y avait une vente flash jusqu'au 28/02 à 999.95€ et il est passé au catalogue 1199.95€

Nos voisins du nord bénéficie d'un marché nettement plus concurrenciel....
amicalement à tous

Dominique

06 mar. 2012
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Le melheur c'est compaas divise les ventes selon les pays et donc ne livre en france que par compass.fr

06 mar. 2012
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J'ai acheté chez compass UK et été livré en France sans problème.

06 mar. 201206 mar. 2012
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Le record pour Raymarine est ici en Martinique où nous avons une double appartenance : la France d'un côté puisque nous sommes un DOM et la zone Caraïbes dépendant des US.

Et bien, on a 2 distributeurs, l'un franchisé France, l'autre US.

Celui qui vend le matos France vend à prix coûtant et vit de sa main d'oeuvre, l'autre se gave sur le matos.

RV

06 mar. 2012
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Et la marmotte...
Faut vraiment qu'il soit abruti le gars. 1 seul neurone peut être?
Franchement, qui va croire ça?

06 mar. 2012
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Je suis à ta disposition pour te donner les 2 noms situés au Marin qui ont tous 2 pignon sur rue et que beaucoup de plaisanciers de ce site fréquentant le port du Marin connaissent, sans aucune agressivité de ma part en MP, mais à une seule condition, que tu lèves un peu le voile sur ton anonymat.
Qui es-tu, as-tu un bateau, quel est ton port d'attache?

Merci

RV

06 mar. 201206 mar. 2012
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No problemo
First 32 basé à la Richardais
On se voit quand tu veux. Mais plutôt en BZH. J'irais bien dans les îles mais bon...
Je te remercie pour les 2 noms au Marin mais ça ne me donnera pas grand chose. Je ne vais pas les appeler pour savoir où ils se fournissent.
Je reste malgré tout sur ma position de dire que si l'un achète cher et l'autre non, il y en a un des deux qui est stupide!
Si tu recherches un peu dans les archives, tu devrais trouver le même discours que je tiens aujourd'hui mais concernant d'autres marques. Mais je n'en veux à personne en particulier, c'est bien français de se plaindre. Tout est toujours trop cher, on achète à l'étranger mais on perd nos emplois. Moi aussi j'achète à l'étranger parfois, mais seulement je suis conscient des conséquences à grande échelle. J'ai même participé à l'achat groupé de VHF organisé par Bill56 (tu peux vérifier le sujet est remonté il y a peu). Alors si tu avais un doute, pourquoi j'irais acheter du Navicom?
Je ne cherche pas à jouer les moralisateurs mais j'estime important que chacun ait conscience de là où l'on risque d'aller.
Cela étant je trouve intéressant d'echanger et suis à ta disposition pour continuer (peut être en MP du coup)
Maintenant, s'il faut que tout le monde ait le même avis, ça ne m'intéresse plus et du coup je me
Amicalement

06 mar. 2012
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Ben tiens,
Finalement décision est prise. La pensée unique me fatigue. Marre d'avoir à se justifier. Déjà dans le boulot alors là...
Au revoir à tous
Sans rancune

08 mar. 201208 mar. 2012
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Ah ben non! Piment22 revient! Je peux témoigner que tu as toujours eu des interventions techniques très pointues pour les équipements Raymarine. S'il te plait, reconsidère ton point de vue. Ce n'est pas parce que 2 ou 3 mauvais coucheurs, qui n'ont aucune plus-value sur le plan technique et qui se croient plus malins que les autres à dénoncer le "business" et à moraliser sur la façon d'acheter, qu'il faut que les gens comme toi quittent le forum!
Je suis lié à cette marque parce que j'ai acheté mon bateau avec 10 équipements ST6000+, ST60, tridata,etc. A moins d'investir une fortune pour changer (mais pour quelle marque?) et me priver d'équipements qui sont nickels (je les ai paramétré souvent grace à ton aide), je ne vois pas pourquoi j'irai voir ailleurs. En revanche, les prix sont élevés, cela c'est certain. J'ai perdu un oeil sur l'achat d'un ST6002 (je plaisante!).

07 mar. 2012
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On achète à l'étranger et on perd nos emplois ?

Lesquels ?

Aucun de ces équipements n'est fabriqué ou même juste assemblé en France. 0 emplois concernés de ce coté.

Reste les emplois des distributeurs, mais qui sont remplacés par ceux de Colissimo ou autres qui t'acheminent bien ton colis depuis l'étranger.

Et ceux des installateurs qui te poseront ce matériel.

La réalité, c'est que le ship du coin de la rue va perdre de toute façon ce marché de la vente de gros équipements. S'il veut maintenir son commerce, alors il faut changer d'activité, aller vers l'installation et la vente de toutes ces bricoles hors de prix dont nous avons besoin immédiatement pour notre bateau.

L'electoménager et tant d'autres secteurs ont déja suivi ce chemin. Qui a encore un vendeur d'électroménager dans sa rue ? Reste deux canaux, les grandes surfaces ou internet.

Jacques

08 mar. 201208 mar. 2012
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il faut dissocier l'achat qui peut se faire via internet et la main-d'œuvre nécessaire pour la pose et la mise en route voire paramétrage.
Il faut faire travailler les spécialistes locaux quand ils ne facturent pas des sommes exorbitantes pour des installations peu complexes.
La vrais valeur ajoutée de la prestation n'est pas dans le négoce de l'équipement mais dans le savoir faire de proximité et le service client.
Quand il s'agit de faire marcher la garantie, les équipements défectueux sont renvoyés chez le producteur, le ship ou installateur local n'est qu'une boîte aux lettres dans ce cas.

08 mar. 2012
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Pour les grosses installations, les chantiers gagnaient leur croute grâce à la facturation de la main d'oeuvre et la marge dégagé par le produit installé. Aujourd'hui en France les marges sont pratiquement nulles sur l'électronique. Si le chantier s'aligne, il ne reste que la marge sur la main d'oeuvre. pour continuer à vivre il fera donc grimper la marge de sa main d'oeuvre sans augmenter ses salariés. C'est ce qui est en train de s'amorcer. On commence à voir , sur les ports des "hommes de l'art", généralement ancien salarié d'un chantier local qui se sont mis à leur compte et ne proposent que la main d'oeuvre.Est-ce l'armorie de la disparition des petits chantiers ?

08 mar. 2012
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Tu dis :
Aujourd'hui en France les marges sont pratiquement nulles sur l'électronique.

Donc retour à la question initiale et aux interrogations sur les écarts de prix énormes constatés entre chez nous et nos voisins et pas que sur les ventes par le Web :oups: :oups:

08 mar. 2012
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Est-ce l'armorie de la disparition des petits chantiers ?
Est-ce l'amorce.......(gré! les correcteurs !)
Les intermédiaires se gavent. (généralement un deal entre la marque et les banques)
CQFD

08 mar. 201208 mar. 2012
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Bonjour
un copain a un zodiac 420 avec un suzuki 30 cv
l'age n'aidant pas et le dos mal en point il a voulu monter un démarreur électrique.
cout en france chez le suzu'ship marseille. 1250 euros; matériel posé sur le comptoir.
il a commandé aux états unis le même matériel . refs suzuki identiques
Rendu chez lui en 10 jours le kit complet démarreur , support et câble de puissance.
680 euros ... SIX CENT QUATRE VINGT ....
on été payé: le matériel , le transport , le dédouanement par le transporteur.
y a photo?
Comment les prix sont ils établis sachant que le fournisseur français achète plus cher ce matériel que ce que mon copain a payé.???

ce qu'on dit (on ? ) les prix ne sont pas établis sur la marchandise mais sur ce que le pays peut et accepte de payer .
combien coute un HB Yamaha 40cv comme on en voit régulièrement dans les reportages tv dans les pays africains ?
sont ils capables de mettre 5000 euros dans un moteur alors qu'ils annoncent des salaires de 50 à 100 euros maxi par mois ????
j'en conclu que les pays "riches" paient pour que les pays pauvres aient leur moteur moins chers. et tant mieux pour eux .
je me trompe ?

JF

ps : mon fils habite en australie.
il a acheté (y a 3ans ) une clio toutes options moins cher en australie que le modèle moyen en france. la voiture n'y a pas été à la nage !

08 mar. 201208 mar. 2012
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hier je regardais une pub taktik dans latitude38, san francisco
pas de dumping, 675 dollars l'anémo, pas très différent du rpix français pourtant si tu avais chez west marine tu tombes par terre devant les prix

08 mar. 2012
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Hélas, il est à craindre que la chanson sur les charges sociales trop élevées, le manque de compétitivité, les 35h, et toutes ces choses qui font pencher la balance extérieure du mauvais côté, ne soit une chanson trop usée.

La vérité est probablement ailleurs, disait l'agent Mulder, et on aura du mal à me convaincre qu'un seul ou plusieurs des éléments précités soi(en)t à l'origine d'un écart de prix de 40 à 50% avec les US.

Quand il faut poser un appareil fabriqué en Chine sur le comptoir du ship de Ft Lauderdale ou de celui de Marseille, je n'imagine pas que l'absence de CSG de l'un puisse avoir un impact réel sur l'écart du prix final de l'autre.

Maintenant, si au lieu d'acheter à l'importateur, le détaillant doit passer par une centrale qui se fournit chez un distributeur qui lui-même fait ses courses chez l'importateur, je comprends mieux l'effet levier de la CSG et des 35h que l'on doit payer du coup 4 fois quand le ship de Lauderdale les auront payés... zéro fois.

C'est ainsi que certaines denrées alimentaires sont hors de prix au détail, alors que les paysans qui les produisent crève la faim.

Ajoutez à cela que les tarifs sont effectivement à géométrie variable en fonction des pays, il y a de quoi se poser des questions sur ce que pourrait être une approche "citoyenne" de ceux qui savent néanmoins compter: si ces écarts de prix constatés étaient générateurs d'emplois, le taux de chômage de la France serait le plus faible au monde!

09 mar. 2012
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Les prix ne sont pas toujours si bons aux US. Il ne faut vraiment pas généraliser!

09 mar. 2012
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rappel de ce que j'ai mis sur l'autre fil:
wr3.hisse-et-oh.com[...]-marine

message d'un pro, sous couvert d'anonymat :
" En France, les produits sont importés ou distribués par 4-5 grands sociétés ( Navicom, MC Technoligies, Maxdis, Furuno) pour prendre l'exemple de l'éléctronique.
Ces 5 sociétés ont l'exclusivité de leurs marques pour la France. En tant que professionnel, j'ouvre un compte dans ces 5 sociétés pour pouvoir vendre leurs produits. Lorsqu'on ouvre un compte chez eux, la grille de tarif est donné, non pas sur le prix d'achat pro mais sur une marge de 25% pour les petits pros à 30%-35% ( pour les gros) sur le Prix public.
C'est à dire que déjà, dans un premier temps, nous sommes incités à afficher un prix public tous plus ou moins identiques. Normalement, les prix sont libres en France, donc, je vais souhaité baisser le prix de certains de mes produits en me disant que je vais me rattraper sur le volume.
Exemple concret : cet été, je profite d'une promo fournisseur sur un combiné X que je vends à 700E avec carte Navionics. Une semaine plus tard, je recois un coup de telephone du responsable X qui me prévient que, suite à une information d'un de mes concurrents, il a vu mes prix, en dessous du prix public conseillé, et souhaite que je remonte ce prix sous peine de cloture du compte. Il m'explique, dans le meme temps, qu'il a vu une annonce sur Ebay et m'interdit de faire la promotion du produit sur ce site. Je lui explique que je suis le seul décideur de ma politique de prix et de distribution, que mon site n'est pas assez connu pour etre mon seul support et que la vente par internet est incontournable. Ce a quoi, il me répond qu'il travaille déjà très bien avec D... et qu'il n'y a pas besoin d'avoir de nouveaux intervenants et qu'il fermera bien mon compte si je continue.
En gros, indirectement et sans le dire, mais par leur pratique, ils gèrent la distribution comme ils le souhaitent, comme des franchiseurs et non des fournisseurs.
Ce que je ressens, en tant qu'indépendants, c'est qu'ils ont déjà leurs gros clients avec qui ils s'arrangent et bouclent le système à côté.
Dernière solution pour moi : me fournir à l'étranger ( Europe uniquement) mais très compliqué car la loi francaise oblige à avoir un manuel en francais pour chaque produit vendu (en contradiction avec le droit européen) et je suis incapable de prendre le temps de trouver ou traduire ces manuels pour chaque produit que je vendrais, impossible à mettre en place.
Concrètement, une baisse des prix ne viendra jamais d'un intervenant francais, impossible, mais d'une société européenne qui decidera d'attaquer le marché francais.
je me suis renseigné sur des fournisseurs européens, et suis encore sure ces dossiers, et il y a de grosses différences. De toute évidence, je pense qu'un ship anglais ou allemand a les mêmes marges que nous, il n'a pas le choix, mais il doit acheter beaucoup mois cher et, je pense, fait ce qu'il veut en terme de prix et de politique commerciale" ...

:jelaferme:

09 mar. 2012
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A quand la transmission du dossier aux services de la direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF) dont les fonctions englobent ce comportement

"Concurrence (régulation concurrentielle)

Lutte contre les pratiques anticoncurrentielles des entreprises (ententes, abus de position dominante), lutte contre les pratiques restrictives de concurrence (notamment la fausse coopération commerciale entre la grande distribution et ses fournisseurs)."

Les producteurs d'endives (la salade) viennent d'être condamnés ... pourquoi pas dans le monde feutré de la plaisance ?

09 mar. 2012
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en effet pourquoi pas?
Manque de volonté ou de soutien pour entreprendre une action et porter plainte.
Individualisme forcené des plaisanciers qui ne comptent pas et se moquent de payer trop cher, puisqu'ils en ont les moyens.
Vaste problème. :non:

14 avr. 201214 avr. 2012
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je reviens sur ce que je voulais mettre en evidence dans le sujet de ce fil
"je regarde a la page des piotes SPX5 comme ça , par curiosité , et là SURPRISE , les prix ont baissé , 899€ le pilote !
là, je me dit tres fort , et puis je lis le detail de l offre et je m aperçois que le prix ne comprend pas le pupitre de commande qui vaut lui 550€!"

et bien pour infos , en fouinant un peu on trouve sur SVB le pilote complet , donc avec le pupitre de commande st 6002 à 999€ ttc

la: www.svb24.com[...]dex.php

donc il y a comme un probleme , parce que entre les prix français

www.bigship.com[...]-tiller à 1259 €

quand à AD c est obligatoirement 899€ plus pupitre st 6002 a 550€

ça sent quand meme bien l arnaque cette affaire parce que se prendre un delta de prix de 25 à 40% pour exactement le meme produit , c est quand meme pas mal !

:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

14 avr. 2012
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C'est ce que j'ai déjà répondu plus bas, il y a bien un SHIP Français à 1099,95 €TTC avec le pupitre...

14 avr. 2012
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Ma petite contribution ...
2 sujets :

1) silent bloc yanmar, environ 500€ chez nous (distributeur exclusif fenwick), 250 livre en Angleterre ... Pour 6 (3 par moteur ...). C'et "abus" due à une position dominante et exclusive n'est peut être pas vraie dans toutes les situations ...

2) je paye mon port à l'année, je pars 2 mois en croisière, le port à le droit de relouer la place libérée ... Que de mon côté je devrais ré-payer ailleurs ...
Pire, 4 voiliers à couple sur la même place vont chacun payer la place et
Non pas 1/4 de celle ci ...
Connaissez vous d'autres domaine ou une telle arnaque soit possible sans intervention de la dgcrf et sans prison pour le dirigeant ?
Et pourtant elle tourne dit il en sortant du tribunal (en parlant de la terre) ...

14 avr. 2012
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et c'est pareil pour les moteurs j'ai acheté en uk un volvo/perkins d1/30 avec inverseur, silent blocs pour 5000 euros frais, tva et livraison comprise en 3 jours le même en france 8500 et encore le vendeur me faisait un prix!!!

15 avr. 2012
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Je ne comprends que ceux qui pensent que les ships ou revendeurs en général s'en mettent plein les poches ne s'installent pas a leur compte ? - Puisque c'est si facile, il faut etre c.. pour ne pas le faire - Aujourd'hui , c'est facile vous pouvez creer une SARL avec 1 Euros ! Un conseil quand meme opter pour les mesures de protection du patrimoine, cela vous évitera le divorce et le statut de SDF ! Par contre, il vaux mieux que vous ayiez un capital de départ car pas évident que les fournisseurs et les banques vous suivent ---
BIL a fait une bonne syntèse.

Maurice

15 avr. 2012
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J'ai oublié : j'ai une entreprise depuis 22 ans , une dizaine d'employés et sans rapport avec le nautisme ! :alavotre:

15 avr. 2012
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je ne dis pas que les ships s en mettent plein les poches , au contraire ,je pense plutot a l importateur ou aux centrales d achat ad , bigship, uship et consorts !

parce que c est quand meme pas normal qu entre la France et l Allemagne , il y ai 30 à 40% d ecart ????
et c est la meme chose pour les antifouling international, alors ça commence a faire beaucoup !

15 avr. 201215 avr. 2012
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C'est le fabricant qui détermine le prix plancher auquel le distributeur devra le vendre. Si celui -ci ne suit pas l'accord commercial, sa remise est diminuée, donc il y est contraint par son fournisseur qui est le fabricant.
Le prix final est déterminé en fonction de multiples paramètres dont le niveau de vie du pays, l'intérêt de la population pour le produit, la concurrence en place, le volume de vente existant et le développement envisageable, les possibilités de contourner le réseau de distribution en place, etc...
Sur le prix de revient de l'usine, il est appliqué un coefficient majorant différent suivant le pays et réseau de distribution de destination...
Ainsi on peut comprendre que le prix d’achat du distributeur n'est pas le même pour tous ! Donc même si les ships français, allemands, espagnols ou grecs appliquent les mêmes marges le prix de l'utilisateur sera obligatoirement différents; à rajouter également un système fiscal différent et des frais de fonctionnement différents...

15 avr. 2012
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:non:, le prix varie de 20 à 30% entre la France et... la France!
Sur l'exemple du pilote SPX-5 ET le boitier de commande il est encore à 1099,95 €TTC chez un ship Français, pas de pub mais c'est pas compliqué de chercher... :pouce:

15 avr. 2012
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Ce n'est pas illogique, mais le prix minimum que tu as trouvé correspond à celui qui est autorisé(toléré) par le fabriquant, à ce revendeur, en contrepartie de conditions d’achat. Dans un pays tous les ships,n'ont pas accès au même prix, ils sont négociés en fonctions de leurs volumes d'achats, de leurs implantations, de leur capacité à négocier en résumé... Et chacun d'eux à une stratégie commerciale qui peut être différente
Un exemple comparable : un groupe international fabrique des compresseurs dans ses différentes usines de différents pays, il achète des moteurs électriques à une entreprise française, en France, fabriqués en France; l'usine italienne achète ses moteurs électriques moins chers que l'usine française!Pourtant ils sortent de la même usine en France...
J'ai vécu ce système pendant plusieurs années; on allait même jusqu'à acheter certains composants en Inde pour contourner le système!

15 avr. 2012
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Pour info , le coût de fabrication de ces appareils est très faibles comme les répétiteurs qques euros revendu très cher. Aussi naviguez avec des cartes papiers, alignement et observation côtière, un simple gps en plus pour reporter le point en cas de brouillard pour être "moderne" c'est suffisant. Pourquoi croyez vous que nous sommes noyés de publicités sur les cartes traceurs et autres?
Quand je vois les équipements électroniques de ouf pour faire que de la côtière à 5 milles des côtes, cela me fait sourire. Nous en sommes tous responsables et ils s'en mettent plein les fouilles sur notre crédulité et nos besoins du toujours plus!!!

15 avr. 2012
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J'ai acheté il y a quelques années un système loch-sondeur de chez nexus. L'année dernière le sondeur tombe en panne.
Après quelques explications du technicien (sympa)et retour à quimper on m'a gentillement expliqué qu'on ne faisait plus ce matériel. Et donc on me propose d'en changer pour la modique somme de € 800.
Résultat : un capteur loch et sonde intérieure pour 152 € en allemagne.Si ça tient 5 ans j'aurai gagné quelques pépètes...

Le comble c'est que la sonde nexus n'avait rien mais la carte était foutue et l'afficheur allemand supporte la sonde installée !!!

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