les catas toujours plus rapides ?????

Une video du chantier lagoon presente le nouveau 42 surfant a 16 noeuds. Le message subliminal sous-jacent etant bien evidemment " regardez comme il est rapide notre dernier cata si confortable"
On nous prend au minimum pour des niais ! Avec ses 12 tonnes pour 12,5m il serait etonnant que ce cata soit veloce. Quand on regarde de plus pres on s appercoit que le cata file a 16 knts avec un vent apparent de 23 noeuds donc un vent reel de pres de 40 nds. Qui sort le spi par 40 nds ? Et comment on le rentre ?? Et avec ce vent n importe quel cata doit pouvoir avancer a 15 nds sous spi meme le pire fer à repasser !

J ai releve la taille et le poids de quelques catas recents :
Catas poids GV Genois
Lavezzi 6t 55+35
Lipari. 7,6 t 56+35
Lucia 40 9t 55 + 3

Lagoon 380 7,2t 47+30
Lagoon 400 10,3t 56+28
Lagoon 39 11,6t 38+26
Lagoon 42 12t . Gv 55 genois 37.

Comme on le voit les catas prennent du poids et de l'embonpoint. Et on nous fait croire qu ils sont toujours plus rapides.
Je crois qu on nous prend pour des c......redules ( au minimum)

L'équipage
11 avr. 2016
12 avr. 201612 avr. 2016
8

Je confirme complètement ce que tu affirmes.

Quand je regarde les Fountaine Pajot, à taille égale, la surface totale de voile ne cesse de se réduire.

Prenons les 42/44 pieds chez FP. En 15 ans, du Casamance au Venezia 42, puis au Bélize 43, à l'Orana 44, puis à l'Hélia 44, la surface des GV diminue ainsi que la taille des génois, alors que le poids ne cesse d'augmenter. Je vous invite à regarder les caractéristiques de ces bateaux.

Pourquoi cette évolution? La très grande majorité de ces bateaux est destinée à la location. Je ne cesse de croiser des catas avec un ris voire deux ris alors que je suis voile haute. Et quand on loue cher sans skipper pour 9/10 jours, voire deux semaines, la priorité est d'avoir une croisière sans pb.

Quand je fais un canal type canal de St Vincent, je regarde les autres catas partis en même temps que moi, je les laisse systématiquement sur place et suis loin devant des catas bcp plus gros. Mes clients y sont-ils sensibles, je crois que non.

Les constructeurs ont pris en compte cette crainte des clients et se demandent pourquoi toiler des bateaux quand la majorité des utilisateurs va naviguer avec des ris.

Et pour ceux qui veulent de la performance, il y a d'autres options comme le TS42 ou les bateaux de Lerouge.

Quand un client va louer un bateau, il ne pose aucune question pour savoir si le bateau est un veau, il s'intéresse au nombre de sdb.

Qu'on le veuille ou non, il faut faire avec les désirs des clients, ils ne recherchent pas la performance, mais le confort à bord.

Et après tout, pourquoi pas ?

CaptainRV

12 avr. 2016
4

Tout a fait juste.
C'est un peu comme si on reprochait à une Renault familiale confortable de ne pas être équipée pour les rallyes ni avoir la puissance d'une voiture de compétition.
Il en faut pour tous les goûts, et répondre à un besoin.
En l'occurrence celui d'être en mer, en navigation, d'admirer le spectacle, etc.
La mer appartient à tout le monde.
Tout le monde n'a pas pour objectif, des qu'il est à bord d'un voilier, de faire de la régate et de la compétition.
Je cherche aussi la performance, mais c'est moi.
Chacun fait ce qu'il veut, je ne vais pas critiquer ce que veulent les autres, c'est leur vie.
L'essentiel est le respect, dans un sens, comme dans l'autre, et la liberté.

12 avr. 2016
0

J ai un cata assez rapide , mais a partir de 10 nds c est plus stressant , a 8 nds c est confort et tranquille pour la taille de mon bateau , de plus je ménage la monture pour mon voyage autour du monde (, je suis aux Fidji en ce moment )
Hervé a raison , la plupart des catas sont pour la loc.Il y a des modèles fait pour aller plus vite ....

5

Le post initial ne reproche à personne d'utiliser ces catas, mais s'élève contre la pub abusive qui voudrait faire passer ces "familiales break" pour des voitures de sport pour reprendre votre ex

12 avr. 2016
1

La logique voudrait qu'on passe au pur cata a moteurs. Il en existe deja de tres beaux avec ponts sureleves, jet ski et autres annexes semi-rigides. Et puis ceux la ne retournent pas sous l'effet d'une rafale.

12 avr. 2016
12 avr. 2016
0

il l'a toujours, rassure toi! ;-)

12 avr. 2016
0

oui faut se diversifier aujourd'hui ;-)

12 avr. 2016
0

ah! le Père Nicolet, ca change de son cap camarat!

12 avr. 2016
0

Je ne m'inquiète pas, paniproblème :-) Visiblement ce gros truc n'est pas a lui, j'avais mal lu!

12 avr. 2016
1

faut pas confondre cata et ponton. Les lagoon ce sont des pontons ;-)

12 avr. 201612 avr. 2016
12 avr. 2016
1

la vitesse en mer ,c'est bien pour le fun ,
mais admettons qu'avec mon monocoque qui a une étrave qui fait 5cm
d'épaisseur je monte sur un tronc à 6nds ,que va t'il se passer ????
si j'ai un pogo je me prend le même tronc à 15nds ou plus .......à fortiori un cata .le jour je fais la veille les yeux rivés sur la mer ,mais la nuit ????
sans lune ........
le radar sous marin ne voit rien en surface avec de la houle c'est encore pire ...
une année en allant en corse se suis monté sur un bidon de 200l au trois quarts immergé avec mon neptune 99 même pas une marque
et ne parlons pas des foilers une bouteille en surface le casse en deux
moralité :
quand je suis pressé je prend l'avion
alain

12 avr. 2016
0

Que se passe t il quand ton avion s écrase à flanc de colline à 0,9 mach ?

12 avr. 2016
0

C est juste que l on,pourrait attendre de fritz un peu plus de détail et d objectivité. Quelle est l épaisseur de l étrave d un catagon, l épaisseur du bordé ss la flottaison?

12 avr. 2016
2

Si c'est ton avion alors t'en sais rien, vu que t'es mort. Mais faut avouer que pour se prendre un flanc de colline en voilier, il faut être particulièrement vicieux. On peut considérer que le risque est presque nul.

12 avr. 201616 juin 2020
5

Bien sur que les catas sont de plus en plus rapide... il suffit de regarder la puissance moteur installée en hausse à chaque evolution!
On sait faire des cata rapide et avec l'evolution des matériaux et des connaissances ils devraient être plus rapide mais la tendance ne va pas dans ce sens... on sait par exemple que pour un cata la finesse des coques et leur écartement est primordial, je vous laisse juger la photo...

12 avr. 201612 avr. 2016
1

Architecture playmobil.

13 avr. 2016
0

Merci pour la photo, je vais en avoir des cauchemars !
:lavache:
Quel monstre !

Et ce design à la Dark Vador, quel classe !
:mdr: :mdr: :mdr:
C'est l'inflation à "celui qui a la plus grosse" et de plus mauvais gout comme on le voit pour les yachts moteur, les 4x4 etc...

Comment peut on "désirer" un machin comme ça, expliquez moi ?

Ca me dépasse. L'être humain reste pour moi un animal étrange.
:mdr: :mdr: :mdr:

13 avr. 2016
0

Et encore tu ne montre pas les dessous du chalutier...
Je me souviens d'un longue discussion avec un propriétaire de cata à moteur (soit disant rapide ) qui cramait ses moteurs bien trop vite quand il poussait au delà de 26 noeuds...

12 avr. 2016
0

par ailleurs, le portant, c'est bien
mais remonter au vent, c'est utile aussi, parfois :D

hors là-dessus, j'ai jamais navigué sur un lagoune, mais il me semble plutôt mal positionné :p

12 avr. 2016
0

Encore un gros jaloux qu'à les boules quand il les voit naviguer
bah!!

13 avr. 2016
1

@Caraiban,
J'imagine que cette phrase est pour moi.
Désolé, tu te trompes et est totalement dans l'erreur.

Je suis juste allergique a cette mode "toujours plus moche et plus gros"
:non:
je ne suis pas très catamaran non plus, a part ceux qui peuvent ressembler à ça:
www.lerouge-yachts.com[...]
(pour ton information)

Je préfère les objets adaptés à leurs usages, avec peu de débauche de technologie inutile.
Je préfère donc les monocoques simples et épurés, de taille modeste, qui marchent bien à la voile.

Les voiliers qui me feraient plus rêver seraient plutôt un Tofinou par exemple, qui sont l'exacte opposé de l'horreur marine qui est l'objet du fil. Chacun son truc !

De plus je ne suis jamais jaloux de personne, ce n'est pas dans ma nature.
Ceux qui jalousent les autres passent leur vie à êtres frustrés.

Je préfère admirer de très nombreux beaux voiliers en souhaitant à leurs propriétaires de belles navigations :topla:, tout en étant heureux de n'avoir pas à faire leur entretien
:mdr:

12 avr. 2016
2

Comme dirait mon pote Einstein (dans ses bons jours), la vitesse, c'est relatif

Bonne journée

13 avr. 2016
0

d'autant plus que le cata n'avait que le foc donc s'il marchait à 5nds c'est le bout du monde ..avec un spi au portant le DELTA aurait été moins impressionnant ,à mois que ..
alain

12 avr. 201616 juin 2020
0

Quelqu'un aurait-il quelque chose à dire contre les Lagoon ou autres catas de croisière? En tout cas, pas ceux qui sont à bord.

CaptainRV

12 avr. 201612 avr. 2016
1

depuis plus de 40ans les playmobils ont la cote... et de tous temps il y a eu des amateurs de trucs bizarre: le tricot, les side-cars, le mini golf, la course a pied, les monochromes de Kasimir Malevitch...

12 avr. 2016
0

Rien à dire contre personne... simplement comme tout voilier c'est une histoire de compromis impossible de faire trés confortable et très performant sans être extrêmement cher... Les catas Lagoon et autre Fountaine Pajot sont ce qu'ils sont, très confortable et relativement facile d'accès et à chaque evolution plus lourds et moins toilé... est ce un mal ce n'est pas à moi de juger.
Par contre le post à l'origine de ce fil est : auraient ils honte de ceux à quoi ils sont arrivé, et donc essaient ils de faire croire que malgré tout ce sont des bêtes de course? et la je pense qu'il ne faut pas pousser...

12 avr. 201612 avr. 2016
0

Des bêtes de course, non. Mais qui peuvent malgré tout marcher à 16 nds à 120° du vent avec 25 nds réel et un gros spi, pourquoi pas ?

La vidéo dont parle cataphile : www.cata-lagoon.com[...]_fr.php

Sous le vent des iles, c'est sans doute une autre paire de manches pour faire avancer à la voile ces engins.

1

Cet après midi je pase chez Accastillage diffusion et sut leur écran de télé dédié à la pub, on voit passer un énorme cata avec le salon de pont par dessus la cabine et le commentaire (en Anglais) "avec ce bateau, vous aurez une approche conviviale et discrète avec les populations locales" ....
Sur que c'est plus discret que le Majestic of the sea ou autre maxi paquebot ....

12 avr. 2016
3

Je suis mort de rire de voire une pub d'un cata de 12 mètres qui dit " Les performances de ce bateau sont incroyables et les images parlent d’elles-mêmes : 20 nœuds de vent et une vitesse de 16 nœuds !"
Déjà, c'est pas 20, mais 23nds de vent d'après leur vidéo (ca fait une sérieuse différence), et 16nds sous spi sur mer plate avec un équipage pro, cette vitesse est loin d'être exceptionnelle.
Dans les même conditions, un Hélios 42 file entre 18-20nds, un TS42 autour des 20nds.

Que lagoon continue de vendre leurs bateaux pour ceux qu'ils savent faire, des bateaux confortables, mais qu'ils arrêtent de faire croire qu'ils sont rapides.

12 avr. 2016
1

C est quand même une belle vitesse pour ce genre de cata

12 avr. 201616 juin 2020
0

Belle vitesse en effet.

Exemple sous GV et génois avec mon Bélize. On commence à avoir de belles vagues de sillage.

On est monté à 15 noeuds sans spi avec de la famille et des amis. Sous pilote et sans sentiment de danger ou d'inquiétude. La seule chose qui me retient est la peur de casser quelque chose ou de déchirer une voile. Sinon, c'est dans le confort total, aucun embrun, le bateau est très stable et semble sur des rails.

Avec des clients, je ne dépasse pas 12 noeuds par principe, mais on est couramment à 10 noeuds.

CaptainRV

13 avr. 2016
0

L'expérience relatée par Tangnard est aussi la démonstration qu'un bon catamaran de croisière peut être plaisant à barrer avec une barre franche...

12 avr. 2016
0

Oui, c'est une belle vitesse POUR CE GENRE DE CATA, mais de là à dire que les performances sont incroyables...

13 avr. 2016
1

Je me souviens d'un réveil de quart, c'était mes débuts, et un de mes premiers réveils en mer avec prise de quart.

Quand je me suis couché, le bateau avançait correctement, 8-10nds. Nous faisons le convoyage d'un Helios 38 entre Lorient et Le Havre. Nous sommes 4 à bord, le bateau est chargé comme en croisière.
Quelques heures après m'être quelque peu reposé, j'entends le bateau qui avance vite depuis ma cabine, c'est mon tour de me lever, je m'habille, je monte dans la nacelle. Personne à l'intérieur, Daniel doit être dehors. Je m'arnache j'ouvre la porte du carré. J'entends un bruit de bouillon derrière et vois un gros double sillage impressionnant. La nuit est noir on ne voit que ca. Daniel est la barre histoire de s'amuser pour ne pas dormir. Je lui demande comment ca va, il me réponds "super, nous marchons à plus de 16nds". Nous sommes dans la nuit noir en toute tranquillité, sans spi.

Nous avons redépasser les 16nds dans le raz blanchard (je parle bien de vitesse surface pas vitesse fond).

12 avr. 2016
1

la pub c'est comme la politique. de la m.rde !

12 avr. 2016
0

voilà...
.
Si on cherche des évoluation étrange et complètement débiles on en a de belles chez les monocoques aussi...
J'ai vu récemment dans un magazine une comparaison de 3 dériveurs intégraux de ~10mv sensés être pour le voyage:
- sur le premier 300L d'eau et 100L de gasoil
- le 2e environ 200L de chaque -> déjà on se pose un peu des questions
- le 3e 300L de gasoil et 100L d'eau...
.
Pour moi c'est encore un bien bel exemple de ce à quoi tend les nouvelles productions: plus gros moteur, plus de gasoil, des plan de voilures réduits... on se demande pourquoi ???
.
M'enfin bon, c'était mieux avant hein ^^ .

13 avr. 2016
1

Les essais , cata ou mono sont tj fait très lège , plus la même chose en version grande croisière

13 avr. 2016
1

l absence de gite et de roulis est pour moi le N° 1 de ma recherche sur un cata

13 avr. 2016
0

yavait pas un dessal sur le 3ème voire le 2ème ?
j'ai l'impression que souvent c'est le choix qui est fait, vu qu'on peut convertir le gazole en eau douce via le dessal, le gazole est plus versatile puisqu'il peut être bu par l'équipage ou le moteur, ce qui n'est pas le cas de l'eau douce qui ne plait pas au moteur :D:D

13 avr. 2016
0

à moins d'être couvreur ,vivre sur le toit ne plait pas à tout le monde .et c'est le risque majeur des multicoques ,il s'en retourne plus que l'on ne pense .
alain

13 avr. 2016
1

vu le nombre qui navigue tu exagères grave

13 avr. 2016
0

Qui peux me citer des catamarans de CROISIERE de plus de 38 pieds qui auraient chavirer? Pour ma part, j'en connais SEULEMENT deux qui étaient sur ancre flottante.

13 avr. 2016
0

Il y en a plus que ça ! Malheureusement

13 avr. 2016
0

Peux tu m'en relater quelques cas?

13 avr. 2016
0

Celui du cap creus

13 avr. 2016
0

C Barreau sur son propre TS en Ecosse

13 avr. 2016
1

beaucoup recherche du confort en nav , donc un cata pas forcement rapide , plutot dans la recherche la sécurité dans l alizé a vitesse égal ( mono/cata ) la différence de confort est énorme

13 avr. 2016
0

En général le gréement fait fusible, ce qui n'est pas fou.
Et il est vrai que les retournements de cata sont le plus souvent due à une erreur de jugement condition météo/route/attitude que la simple "malchance"... Comme 90/100 des fortunes de mer en plaisance AMHA...
Pours les "chalutiers".... Question de couts et couleurs, chacun son choix en fonction de son utilisation.
J'ai des potes à qui il vaut mieux mettre un bon gros Lagoon entre les pattes, plutôt qu'un TS.
Ils se feront peur avant de se mettre en danger... Enfin j'espère!!!

13 avr. 201613 avr. 2016
1

Non Avant de retourner un Lagoon ou les nouveaux FP....
Même les Casamances pourtant très bien dessinés étaient tellement sous toilés. Avec 130m2 au lieu de 95 pour 9,5T il était juste bien

13 avr. 2016
0

Bien sur que je connais ces deux cas, mais on ne peut pas vraiment parler de catamaran de croisière dans la configuration où ils ont chavirés. On peut aussi y ajouter le Dean en Afrique du Sud et un Catana 38 à St Tropez mais là aussi, le but de la sortie était de le pousser dans ses retranchements. Ils ont vu... mais des Fountaine ou des Lagoon, je n'en connais pas. Des Casamances, non plus. ;-)

13 avr. 2016
0

Pour moi, la vidéo:
www.cata-lagoon.com[...]_fr.php
C'est de la 3D, en tout cas le surf sous spi filmé de 3/4 avant...
On a pas un pro des effets spéciaux sous la main? :)

13 avr. 2016
0

Oh non...!!!
Et c'est reparti pour un tour !

13 avr. 2016
0

Oups, réponse mal placée...

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