les bateaux à éviter ab-so-lu-ment

Bonjour,
Curieux comme commentaire. J’ai eu un Oceanis 44 pendant 18 ans et rares sont les voiliers qui allaient plus vite que moi à la voile.
Comme quoi les avis peuvent être différents.

Laisse tomber... :jelaferme:

toujours là, le Viking, pour dénigrer l'évasion 37 à la moindre occasion. C'est pénible. on le saura que tu l'aimes pas. Moi, je m'en fous, je vis dessus depuis onze ans avec un rare bonheur.

Ben oui, je répond à la question. Et sur 260 voiliers sur lesquels j'ai navigué, je n'en trouve que trois de mauvais.

L'Evasion 37 que j'avais convoyais se rendait à pari pour servir d'habitation. Et pour cela, il est parfait.

Sauf à faire partie des rares tourdumondistes qui amortissent leur bateau parceque c'est leur domicile et qu'ils naviguent au moins trois mois par an, un bateau de plaisance est par définition une COUTEUSE bêtise, si on regarde les sommes englouties pour quelques jours ou semaines de plaisir.
Dénigrer un bateau n'apporte rien car l'acheteur potentiel ne suit pas le plus souvent un raisonnement rationnel, et pour le vendeur son bateau reste le plus beau du monde, surtout s'il veut le vendre.
La seule façon de savoir ce que l'on veut est d'accumuler assez d'expérience, avec donc des erreurs et des dépenses certaines, pour choisir en connaissance de cause le bateau qui répond à votre programme (et pas celui du voisin de ponton).

Excellent !

Lorenzo, veux-tu que je te transmette en MP la liste des malfaçons que j' ai constaté sur l' Edel cat 43, et tu me diras après si tu trouves çà normal?

Gorlann

Les gens étaient satisfaits de la télé en noir et blanc avant qu'on invente la télé en couleur...
c'est pas parce qu'on est "satisfait" d'un truc, par défaut, qu'il n'y a pas beaucoup mieux ailleurs...

les bateaux à éviter absolument sont tous les autres sauf le mien :-p

Bonjour,

J' ai eu à convoyer des Sables-d' Olonne aux Antilles un Edel Cat 43 ( élu "Bateau de l' année 92 par la presse nautique!!!!!!).

Pour moi, ce bateau "homologué" en 1ère cat aurait tout juste du avoir l' autorisation de naviguer en - de cinq Miles, car mal conçu, mal construit, avec des solution intolérables et totalement contraires aux normes de l' époque, j' ai une liste de malfaçons qu' il faudrait plus d' une heure à écrire, LAMENTABLE, et après 12 h de louvoyage dans un vent apparent ne dépassant jamais 30 nds, arrêt à la Corogne avec la nacelle se désolidarisant de la structure, détail parmi une multitude d' avaries plus ou moins grave.

Et cerise sur le gâteau, Après cinq semaines d' attente à La Corogne, le chantier Edel n' était toujours pas venu voire le bateau (neuf dont c' était la 1 ère traversée)!

Je ne sais pas comment çà s' est terminé, car au bout de cette attente, j' ai "abandonné" le convoyage.

Gorlann

edel ces edel ou est la différences

A ben pas d'accord du tout. Faut juste pas avoir 2 bras gauches. J'ai du pomper l.'équivalent de la caraïbe en 20 ans....

Pour Csb : Venant de José, sa remarque ne pouvait être qu'une grosse blague - dans laquelle vous vous êtes engouffré au premier degré !  ;-)

je me marre :pouce:

Sur ce forum, il y a souvent des interventions de débutants complets qui débarquent, et qui demandent naivement "j'y connais rien, je veux faire le tour du monde, je fais quoi ?"
-> et là, il se fait huer en traitant de troll.
* ben non, ce n'est pas un troll, c'est juste un débutant, qui pose des questions trèès naives.
 
Là par contre, skywalk, c'est le deuxième fil que tu lances avec un sujet assez polémique et insoluble. J'imagine que c'est avec une intention sincère à la base, mais pourtant, ca se rapproche bien plus d'un troll :)
Alors, ce n'est pas grave, mais pour le prochain fil que tu t’apprête à lancer sur "l'alu ou le polyester", ou "monocoque ou multicoque", essaie de t'abstenir, ou de poser une question plus précises, et surtout, qui répondent à un objectif clair.
 
Pour ma part : les planches de surf, à cause d'un confort trop spartiate à mon goût, et parce que jusqu'à présent, personne n'a même essayé de faire le passage du nord-ouest en planche de surf, preuve que ce n'est pas un bateau de voyage, sans vouloir vexer les amateurs évidement.

@skywalk
Tu veux déjà changer de bateau ?? :heu: :blabla:

Les bateaux éviter absolument :
Les patouillards et les rafiots, qui n'ont pas été baptisés à l'alcool (Cf. le Titanic, p. ex.)
Ceux qui appareillent un vendredi, qui plus est avec femme ou lapin.
Ceux dont là capitaine allume sa cigarette à la flamme d'une bougie, surtout si elle est bleutée.
Ceux dont les matelots sifflent pour appeler le vent ou qui se sont fait couper les cheveux à bord.
Ceux auprès desquels se pose un albatros.
Ceux qui embarquent un avocat, un pharmacien ou un curé.
Etc.

Tu crois ?

Une série de voiliers en silice époxy, des années 70 était assez fragile.
www.hisse-et-oh.com[...]versees
A éviter aussi dans les petits voiliers transportables, ceux construits en ABS (Le Charleston de 6 m), très difficiles à réparer.

Pour l'instant tout va bien, ce topic se pare d'une excellente tenue ! :-)

Sillage tu as de l'humour, serait tu un adepte de raymond devos? et la mer est elle démontée?

Aucune réponse n'est possible à la question initiale : ça dépend du programme qu'on se fixe avec le bateau.

Par contre, il y a eu un fil initié il y a quelques années sur les problèmes récurrents et reconnus des modèles d'occasion de grande diffusion.
A retrouver...

Ce genre de fil me semble bien plus utile que le jugement couperet sur telle ou telle unité.

@buenaonda, c'est le manque de fiabilité général des moteurs rotatifs...

Je profite de ce forum pour m'informer aussi . Quelqu'un connaît-il le sundream 28 , ses éventuels défauts ? Merci.
:pouce:

Merci. :pouce:

RE,
après la vente de mon SW21(en cours, il part dimanche en 8) je suis également intéressé par le SD 28, donc je prends les infos aussi.

merci.

Je l'ai déjà dit, mais plus de mauvais marins (dont je suis!) que de mauvais bateaux! Ah si quand mème: le CHARLESTION petit voilier de 6M fabriqué par un marchand de bassine !!! Celui la est franchement mauvais sauf à naviguer sur un lac et encore !!!

Le Charleston était fabriqué en ABS, le même matériau que la carrosserie des Méharis. Peu résistant et impossible à réparer!

Ujourd hui, c est réparable

J en connais un, de vilain petit canard. L armor 700 , dériveur intégral. J en ai vu un chavirer au mouillage. Il ne s est pas relevé tout seul. Il a fallu des bras et les faveurs d une marée basse pour qu il en réchappe.

a mon humble avis ces un manque d entretien tous çà , car sun dream 28 j en est eu quelque un qui n avais aucuns de ces soucis . je trouve facile d incriminé telle ou telle bateau très souvent ces une mauvaise utilisation et des manque d entretien , tous a une duré de vie et n est pas éternel , des hublots au bout de dix ans pour moi ces soit démontage et reposer ou a changer , passe coque pareils, vannes,toute les étanchéité des accastillages , polissage des gel coat tous les 2 ans avec cirages , l entretien des bois extérieur tous les ans , gréement dormant et courant 10 ans et j en passe

"incriminer" ?

Non. Lister les soucis récurrents. Je trouve dommageable de les nier ou de les masquer sur un site d'entraide.

Ca n’empêche nullement d'acheter le bateau concerné, mais au contraire, de le faire en connaissance de cause, en sachant ce qu'il faut vérifier à la visite et éventuellement reprendre après l'achat.

J'aurais aimé le savoir sur des bateaux que j'ai achetés. ça m'aurait permis d'anticiper et d'avoir moins d'emmerdes. Mais les forums n'existaient pas !

Du coup, je suis le premier à partager sur ce site pour les modèles dont j'ai été propriétaire ou que j'ai réparés : voir par exemple, les fils sur le Westerly Konsort, le Start 7, le Sauvignon, Maracuja 42, etc.

Après, chacun fait ce qu'il veut de ces infos.

Je trouve cette démarche plus constructive que celle qu'on lit souvent : tel ou tel bateau, c'est de la merde, faut éviter. T'es avancé avec ça, quand t'as lu que tous les grands constructeurs font de la merde !

Un Pen Duick 600? Un Acier amateur fraichement repeint la veille de la visite et dont toute la coque intérieure et sa structure sont masqués derrière du lambri Casto?, un Ferro-ciment des 70'?...

Non le chantier hunter dont je parle est américain le numéro de série des navires commence par US et il ont ouverts un chantier pour répondre à la demande européenne chez les anglais le numéro de série commence par UK ou GB et ces derniers sont a éviter niveau qualité de fabrication j'ai fais faire il y a quelques temps une expertise sur un hunter 36 anglais qui me plaisait sans trop m'y connaître l'expert m'a dit de fuir ce bateau en me montrant les raisons. Et je suis effectivement parti en courant.

Pour moi , les bateaux à éviter sont :
tous les bateaux que je croise !
:acheval: :mdr:

Le bateau à éviter absolument ? C'est le bateau qui n'est pas adapté à l'usage que vous voulez en faire ; 25m si vous êtes seul pour faire le tour de la rade (encore que ça flattera votre égo), tirant d'eau de 2,5m pour visiter la Casamance, bateau de régate pour un usage uniquement croisière et vice versa !
Il y a eu des constructions ratées, elle ont disparues ou ont été revu par leur propriétaire à grands frais, j'en sais quelque chose mais le bateau n'est-il pas un trou dans l'eau que l'on essaye de combler avec des bilets de banque ?

Et celui-ci, son nom est sans doute " Effet mer" ...

bon ok, on va étudier la question.

un bateau en granit

ou alors, pour le dernier voyage....

www.ouest-france.fr[...]2761724

A propos du Titanic:
Le Titanic, le deuxième des trois transatlantiques (Olympic, Titanic, Britannic) commandés par la White Star (groupe Morgan) pour concurrencer ceux de la Cunard, n'était pas vraiment critiquables, répondant au savoir faire de l'époque. Sa perte est surtout la conséquence directe d'une longue suite de décisions des officiers responsables de sa conduite dans un contexte technico économique propre à cette époque.
D'après des données assez récentes techniquement très documentées, le point de départ de cette histoire tragique était un feu, très fréquent à l'époque, dans une des soutes à charbon, déjà en cours au départ de Southampton et aux conséquences déjà visibles de l'extérieur à l'escale de Cherbourg. La rupture de la paroi antérieure affaiblie par le feu décida du sort du bateau.
Il n'y avait pas d'autre moyen d'arrêter ce feu que de vider cette soute en en consommant le charbon. En outre pour cette traversée l'autonomie du Titanic était limitée au départ par une grève des dockers ne permettant plus un chargement maximum et le menaçant d'une panne en route.
L'Olympic en réparation, commercialement il était exclu d'annuler le premier voyage du Titanic.
Averti dès le début, puis ensuite, d'un champs d'iceberg en dérive Sud. Le Cdt Smith très habitué de cette route qu'il venait de faire avec l'Olympic, avait donc décidé d'une route, qu'il estimait suffisante, inhabituellement très Sud et donc assez allongée, pour éviter le champs d'icebergs. Il avait pris le commandement du Titanic pour son premier voyage, car proche de la retraite, c'était le plus expérimenté, et que l'Olympic était en réparation.
Les officiers de passerelle venaient aussi de l'Olympic.

La forme plate et miroir de l'iceberg ne pouvait que retarder la détection visuelle. Le premier second, ayant fini son quart, venait de lui succéder le 2° second Murdoc. Ses décisions du mode d'évitement étaient conformes aux méthodes de l'époque. Des essais sur simulateurs pro de vrais paquebots ont montré que la messe était déjà dite mais on peut noter qu'avoir fait faire marche arrière sur l'hélice centrale juste en avant du gouvernail n'a pu que perturber celui-ci, alors que l'accident s'est joué sur un écart très faible.
Officiellement le Cdt Smith a été rendu seul responsable du désastre
(Ismey PDG faisant le voyage, et pouvant avoir influencé les décisions de Smith, n'a pas été inquiété).

un bateau en granit
? ok pourquoi pas mais alors en granit rose.

Pour le dernier voyage?
en bois! en bois de cagette ça suffira!!

Bof , il n’y a pas de réponse à ce genre de questionnement trollesque…
Aucun bateau n’est parfait, ils ont tous des points forts et des points faibles, des qualités et des défauts, que ce soit au niveau du comportement, de la technique de construction, ou de son adéquation avec un programme donné.
On ne recherche pas tous les mêmes qualités dans un bateau, et certains défauts qui seront qualifiés de mineurs pour un utilisateur seront considérés comme insupportables pour un autre.
C’est d’ailleurs la même chose pour la question de l’autre fil « qu’est-ce qu’un bateau solide ? ».
Il n’y a pas de réponse toutes faites à ces questions, il n’y a que des élucubrations.

Il y a des marins solides et je peux dire pourquoi
Il y a des post à éviter et je peux dire pourquoi : il y a pas de réponse à pas de question. :jelaferme: