les archi de cata

voilà j'ai dit que je ne n'interviendrai plus sur les fil des ksenia :heu:

pourquoi ? peut être une overdose, des questions sans réponses,

alors, mis à part lerouge qui apparait partout et incontournable en ce moment,

d'autre architecte pour des catas existent ils ?

j'imagine qu'un archi est capable de concevoir tout et certainement n'importe quoi, mais mis à part lerouge qui y a t il sur le marché actuellement ??

je sais que pour lerouge (trois fois que je le site, il va peut être me faire une ristourne :oups: )
je sais qu'il faut attendre pour voir :heu:

alors qui conçoit des bons catas actuellement ?

L'équipage
04 mai 2008
04 mai 2008
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Ca
Tu n'es pas le seul a etre sature de ce nom! Cela me rappelle les S---E!

Le notre est a mon sens l'idéal et fut créé par Joubert.

Il faut bien comprendre qu'un archi fait le bateau qu'on lui demande! Nombreux sont ceux qui savent faire des multis performants et confortable!

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il faut dire aussi
qu'i l y a plein d'exelents catas d'occases ,et un bon archi de catas a conseiller :richard wood en plus il est pas cher ;-)

04 mai 2008
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goudspide
je connais un bonne architecte qui serai ravit de te dessiner un cata mais quoi comme cata lui il a dessiner par exemple le hobie 16 que tous le monde connais deplus il a dessiner le jpk 9.6 le 11.60 le class 40 et la le remplaçant du mum 30 pour le tour de france alors adresse toi a lui il s appel Jacques Valer il ce trouve sur etel et je peut te dire qu il a un bon coup crayon car il construit des bateau depuis son enfance .

04 mai 2008
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effectivement
je suis dans mon truc et j'oublie de préciser,

je ne suis pas attirer par le hobbycat et autre bateau sportif,

plutôt le cata familial, acceptant un couple et deux ado voir un autre couple,

un bateau acceptant d'être équipé pour la croisière, pas le truc affuté qui n'accepte pas le chargement pour la croisière,

le bateau qui pardonne, qui permet de se faire plaisir, de pouvoir vivre à bord,
j'entends trop de remarque que tel cata n'accepte pas le poid,
tel autre plante et risque l'enfournement,
que encore un autre est sur le cul et est ridicule en performance....

c'est peut être le mouton à 5 pattes, mais la taille maxi 10m me semble plus que suffisant par rapport à ma faible expérience dans le domaine,

peut être que ces qqes points apporterons de l'eau au moulin de ma connaissance et du futur choix,

04 mai 2008
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ok ces t un bateau de serie que tu veut
alors ou un plan unique moi personellement j ai construit des catana que je trouvait pas mal mais cher

04 mai 2008
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En
En bon monocoquiste tu ne veux pas 1 mouton a 5 pattes mais 2 a 4 pattes!:jelaferme:

04 mai 2008
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non, non ,
J Valer n'a pas créé le HC16 HEUREUSEMENT!
Mais l'Alado puis le Balado et dernierement le Alado2. Enssuite il a vendu les moules à HC qui l'a appelé le ... Tiger multiple champion du monde! et cela continue...
Maintenant super plan chez JPK, Archi de très grande classe luis aussi et comme bien d'autres.

04 mai 2008
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...PHILIPPE RIVIERE...
...est un archi trés sérieux,compétent et en plus excessivement sympa.
Vois sur google je sais qu'il a un site.
Tu lui dis que tu "viens" de ma part.

04 mai 2008
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Vous connaissez des catas…
…qui peuvent être (sur)chargés ?

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ils y en a peut etre
qui portent plus que d'autres vu leur volume de coque

04 mai 2008
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Looping
L'archi des loopings qui s'appelle lucher (pas certain de l'ortographe et puis j'ai un outremer 55 qui est une merveille mais il faut taper les occasions heureusement pas trop rares car gérard Danson est malheureusement décédé.

05 mai 2008
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Mais
le problème du 55 c'est le volume disponible pour la taille :-(, AMHA

05 mai 2008
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Allez je vais balancer des noms
Martin Defline
www.defline.com[...]/

David Reard
www.davidreard.com[...]/

L'équipe de Focus21
www.focus21-france.com[...]ect.asp

Lelievre
www.adn-lelievre.com[...]/

Hugues Kurt
www.multihulldesigns.com[...]/

Robin Dorval
www.dorval-mer.com[...]ex.html

Tous n'ont pas forcement dans leurs sites le bateau de tes rêves mais ils peuvent surement te le dessiner.

05 mai 2008
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Nicolas Gruet (ng yacht design)
C'est un bon copain à moi, je suis donc totalement partial en disant que c'est un très bon architecte. Il dessine surtout des cata.

Il est en train de se faire faire pour lui même l'Ekolokat 34. A voir aussi l'Ekolokat 33, les Katalu 42 et 43...

Voici son site : www.ngyachtdesign.com[...]/

05 mai 2008
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à bien y refechir
je crois que malgrés tout le respect que je leur portes, je m'enfou un peu des architectes :-)

Il y a des bateaux que j'aime et d'autres que je n'aime pas, tous (les architectes) ont fait ou font du bon et ou moins bon (c'est aussi une question de choix personnel)
le cabinet Joubert/Nivelt illuste bien ce propos je crois, capable de faire un Casamance 45 mais aussi un Bahia 51...

Un bon bateau ? surement plus une question de marché visé par l'architecte que d'architecte non ?

05 mai 2008
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Laurent,
je crainds qu'a l'heure actuelle et c'est peut être particulierement vrai pour les fabricants de catas qui visent principalement le marché du locatif ou du charter, la "philosophie conceptuelle" du bateau s'arrete precisement au besoin du marché (Lagoon, FP etc) :-(

C'est peut être moins vrai dans le monde du mono ou le marché du particulier doit être encore ultra majoritaire et ça devait être moins vrai il y a quelques années, du temps des Philippe Harlé and co mais attention à ne pas perdre tout sens critique non plus envers un canot sous reserve qu'il signé de tel ou tel architecte.

Philippe Harlé (je le prend a titre d'exemple parcqu'il est l'archétype même de l'architete naval encensé) pour qui j'ai énormement d'admiration n'a pas fait que des bateaux merveilleux (il en a fait quelqu'uns certes).

06 mai 2008
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la fin
du dernier paragraphe est franchement mechante et inutile.
dommage la reponse etait interessante.

06 mai 2008
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Non, non,
Grincheux et Gipsie84, ce n'est pas méchant du tout ! C'est juste un peu vrai. Je ne sais pas si 90 % des gens sont lambda, peut être moins. Et alors il n'y a pas de mal à cela, bien au contraire, heureusement que tout le monde n'est pas exité, exigent, hors norme...

C'est bien pour la majorité que les architectes se démènent et cherchent à travers le bateau de série le compromis qui conviendra. A lui de le dire, mais si j'ai bien compris Goudespide cherche un produit particulier, s'adresser à un architecte pour répondre à sa demande me semble tout naturel.

Désolé si ma phrase est agressive à vos yeux, ceci n'était pas mon intention.

Marc

05 mai 2008
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Symétrie
Moi, c'est exactement le contraire. Le choix de l'architecte est important.

Une signature. Une expérience. un état d'esprit.

Pour moi, le fin du fin, c'est une construction faite à partir d'un plan élaboré en collaboration: Archi/(contructeur et,ou propriétaire)

Et si les architectes se plient au besoin du marché, j'ose croire qu'ils continuent d'affirmer leur idées personnelles architecturales.

Et je suis toujours surpris de voir certains skippers ne pas connaitre l'architecte qui a conçu le voilier qu'ils ont acheté.

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moluva
je srai un peu d'accord avec ton raisonnement ,meme les grands architectes n'on pas fait que des merveilles !

05 mai 2008
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Moluva
Ton raisonnement ne tient (et encore) que si tu cherches un bateau de série, compromis qui convient à 90 % du marché.

Pour ce qui concerne Coco'n Co, prototype, puis devenu premier d'une série, puisqu'il y a un second ICP 44 en construction, le choix de l'architecte et le dialogue avec lui ont été essentiels !

Avant de rencontrer Peter Gallinelli, j'étais en contact avec un autre architecte (très connu, un "grand") dont je terrai le nom, avec qui le courant ne passait pas du tout. Heureusement pour moi que j'ai trouvé l’architecte dont le style correspond à mes choix.

Pour celui qui a une petite idée de ce qu’il veut, je lui conseille de trouver l’architecte capable de l’écouter de le conseiller et de développer ses idées. C’est comme pour une maison cependant il y aura toujours une majorité de gens (peut être comme toi ?) pour acheter des maisons lambda sans style.

Marc

06 mai 2008
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Une étoile à Grincheux
Ce procès d'intention et de jugement m'indispose fortement.
Je me consolerai en me disant que certains n'ont pas trop le style au travers de leur avatar! :-(

05 mai 2008
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edel ...
Bonjour Philippe . pour repondre à ta question , je dirais que le seul cata raisonnable et familial qui me vient à l' esprit , c' est l ' Edel 28 .
Le chantier est Français et le bateau est visible .
Je pense que plus grand , c' est ton ministre des finances qui ne suivra plus et que plus petit , ça ne le fera pas .
Vois tu Philippe , quand je lis Sylvain 29 , moi aussi je me pose des questions sur les catas .
Mais , j' ai deux gros problèmes .
1/ le coût de la place au port .
2/ pourquoi acheter du neuf ?
Mais , c' est vrai que les avantages sont nombreux dans les zones à marées .

05 mai 2008
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j' oubliais ...
Donc , oui , le chantier ADN prouve qu' il y a d' autres archis capable de faire des catas familiaux . :-D

05 mai 2008
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Je ne connaissais pas l'Edel 28
Vraiment réussi.
cela semble un excellent compromis entre performance et habitabilité.

Le prix d'une telle unité doit laisser à réfléchir…

05 mai 2008
05 mai 2008
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oui ...
c' est bien là tout le problème ...
mais bon , si on reste dans la reflexion de Philippe , si on compare avec le prix des monos neufs , je trouve que cet Edel 28 est très bien.
De là à l' acheter , il y a un grand pas à franchir !
Pour ne pas deborder sur le sujet de base , je dirais que l' archi Lelievre apporte une alternative interessante avec son Edel 28 .

05 mai 2008
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Bonjour lorenzo
Ben tu sais , son prix tourne autour de 80 000 euros .
pour un bateau neuf de 28 pieds , echouable sans bequille , celà me semble "raisonnable" .

:-D

05 mai 2008
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Mais
en voyant de tels prix on se demande bien pourquoi les gens achetent du neuf!

05 mai 2008
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oui
je crois que les Lelievre sont pas mal, mais leur esthetique est difficile....

05 mai 2008
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Et puis comme archi
il y a aussi le pere Harle.

Rappelez vous des Punch 8.5 et 10.0

c'estait pas de la merde ces trucs la, bien consus, legers, rapides. En fait trop tot sur le marche et sans chantier de construction
dommage....

05 mai 2008
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Oui , mais tu devrais ajouter
pour le 8.50, très nerveux , plutot fragile et s'échouant très mal, également assez difficiles à la revente .

05 mai 2008
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edel 28
je suis aller voir le site proposé par peeperbox,

le 28 me semble un peu étriqué, :-( quand au 33 beaucoup plus gros budget

pour répondre à clarivoile sur l'achat du neuf, tous dépend du type d'achat en occasion,

un cata avec deux vieux moteurs inboards, me préoccupe un peu, alors que deux HB d'occase est plus gérable en budget à mon avis, ou alors il faut à l'achat de l'occase garder le delta pour remplacer les moteurs,

l'avantage du neuf (enfin c'est ce que je croyais jusque peu de temps) est de se laisser de temps sans avoir à mettre les mains dans le moteur ou une électricité vieillissante, sauf que les témoignages et les déboires sur l'achat neuf depuis un moment démontre un laisser aller des constructeurs,

en tout cas pas un niveau de finition à la hauteur des espérance et du budget que représente l'achat d'un bateau neuf, :-(

l'occasion est surement une moins mauvaise solution, mais je trouve les cata d'occasion surcoté, un marché restreint surement ou un effet de mode...

mais le fil est sur les archi faisant des cata sympa et familiale, ;-)

05 mai 2008
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bin non
j'ai visité le piana 30, pas étriqué du tout, au dessus des 100ke aussi :-(

on est un peu au dessus de 9m , comme je disais plus haut la taille me semble dans les 10m, lamirauté à visité un maldive , pareil pas étriqué....

en dessous de 9m c'est sur, mais 1m35 de HSB dans le carré c'est ton challengeur :-(
des passages de 50cm
hauteur sous couchette de 50 à 80 cm :non:

05 mai 2008
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Piana 30
... voulais-je dire (y'a pas de Piana 32).
T'as fait un tour avec ou t'as juste visité l'intérieur. Y'en a trois à vendre d'occase, mais chers, je trouve...

05 mai 2008
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les edels
... sont effectivement bien placés en prix.
Mais je me suis égaré, on parlait d'architectes, donc de construire ou de faire construire à l'unité...donc je vois pas pourquoi on parle de bateaux tout faits.

05 mai 2008
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au sujet du piana30
je n'ai pas encore pu navigué avec, je ne désespère pas,

mais il m'a semblé à l'échelle humaine, tel que je l'appréhende, et je me suis senti à l'aise dedans ce qui n'est pas gagné pour celui qui me connait ;-)

j'ai pu croire (rêver) que le mode de construction et un chantier local permettrait un choix à un stade de finition finit et un prix en rapport, il n'en n'est rien,

le prix coque même pas prête à peindre, n'est pas en rapport, malheureusement, plus chère qu'un cata maldive d'occase selon une première approche du marché...

il faut ajouter tout le reste et les heures :-(

05 mai 2008
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punch
les Punch , c' est plutôt course que croisère familiale !

de plus , on est assez loin du cahier des charges de Philippe !

05 mai 2008
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Philippe ...
Un cata de moins de 9 m est forcement un peu etriqué pour 4 ou 5 personnes !!!
En neuf ,pour une famille , à moins de 100 000 euros , je ne vois pas ...

05 mai 2008
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Cité d'Alet
T'as visité le cité d'alet jaune en vente un peu partout (finalement je vais même pas aller le voir tellemetn j'ai peur de craquer)?
Pas de HSB dans la nacelle mais le carré c'est fait pour s'asseoir, non ?
Ah, merde, tu veux du neuf pas cher, et je te propose du vieux.
Pour moi l'idéal avec ton programme serait le Galileo 32 ou le Piana 32 (liste non exhaustive). Cher, sauf si tu mets les mains dedans...

05 mai 2008
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piana 30
le Piana 30 , c' est le calibre au dessus , et le Maldives n' est pas un bateau neuf .

Le Piana 30 neuf doit faire dans les 150000 euros , il se compare a l' Edel 33 ...
l' Edel 28 touche les 80000 , ce n' est pas la même chose .
J' ai sité l' Edel 28 , il me semblait être le plus raisonnable et abordable .

et puis , pourquoi ne pas poser une caravane sur deux troncs d' arbre ? .... :-D....

Mais bon , pour moi les catas ne sont pas encore à l' ordre du jour ...la place au port me calme .
Et puis , nous n' avons encore jamais fait de cata ! On ne sait donc pas vraiment ce que c' est ! :-D

05 mai 2008
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très simple
parceque même derrière un bateau "tout fait" il y a un architecte .
parler d' architecte ne signifie pas forcement construction à l' unité .
de plus , les chantiers proposant des multis ne sont pas vraiment des gros industriels ! (helas peut être)

05 mai 200816 juin 2020
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Archi et constructeur de multis
Alain Guillard est un archi spécialisé dans le multicoque. Il exerce son art du dessin et de la construction dans le Morbihan.

Plus d'une dizaine de catas et praos océaniques dessinés et construits de ses mains à ce jour.

Il a aussi construit des plans Lerouge en strip.

Je l'ai rencontré l'été dernier. C'est un passionné qui fait du sur-mesure.

Photo du cata de ses parents qui naviguent toujours à plus de 80 ans !

05 mai 2008
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Guillemot en escale ?
Je te croyais en route pour Mada. Tu t'es arrêté faire le plein de morue salée ? Comment ça se passe dans la tête et dans le bateau ?

05 mai 2008
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guillemot,
tu parles du proprietaire "des jours meilleurs" ?

05 mai 2008
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Oui aux deux questions
le prao "des jours meilleurs" est la plateforme expérimentale des deux frères.

Concernant les catas, Alain dessine des catas plus "civilisés", adaptés au exigences des commanditaires.

Concernant le convoyage vers Mada, tout va bien.
J'ai quitté le bateau en Gironde et il change d'équipage le temps que je solde mes affaires "terrestres". Je le retrouve fin juin en med pour le reste (les 90 % qui restent !) du voyage.

05 mai 2008
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faire venir les archis
malgré votre ton tres ironique voir meme carrement contre erik lerouge c est le seul a avoir passé beaucoup de temps a repondre aux questions et a ce jour je n ai lu personne d autre sur ce site , je pense qu erik ne perdra plus de temps ici vu l accueil au final

05 mai 2008
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en tous cas
a la place d erik pas sur que je reviendrais, mais bon c est pas moi , en tout cas ceux qui critique qu il fasse venir d autre archi

05 mai 2008
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alons
rolle/tropicat/noninscrit

on peut aussi avoir d'autre avis, et aussi faire savoir une certaine saturation des interventions lerouge,

qu'il nous parle d'architecture nautique comme sur les mono ou même les catas lerouge, j'ai rien contre mais le fil ksenia initié par toi même et souvent relancé, par toi même, n'a pas amené toutes les réponses à mes questions, :-(, j'en n'ai pas l'explication,

tu as même pu mettre en cause mon intérêt pour un éventuel achat d'un cata, neuf ou d'occase, alors que tu est équipé et tu vas partir avec ton bateau,

aujourd'hui j'ouvre multicoque mag, je tombe sur une vue d'un cata rouge,
je me suis dis encore un ksenia, non c'est embercat, dans les pays de l'est encore, sur voile et voilier encore du lerouge,
j'ai le droit de poser la question des autres archi, des autres catas, neuf ou d'occase

alors merci mon cher de ne pas dévier le débat et de parler au nom de lerouge il le fait suffisamment lui même, d'ailleurs je fais sa promo en en parlant,

pour ma part il a fait une erreur marketing en éludant certaine de mes questions en disant faudra voir... :-(

c'est un choix de sa part, du chantier, et de toi, sauf qu'un achat qui va impliquer une partie de ma vie ne se fera pas sur un matraquage médiatique,

j'irai même plus loin, les journalistes n'auront probablement plus le recul suffisant pour avoir un oeil critique lors des premiers essais, si tant est que leur avis puisse être cautionnable,

j'ai essaye de faire passer le message dans le fil ksenia, je n'ai pas été entendu, alors sur ce fil dont je souhaite parler des catas en général j'éclaircis mon point de vue...

ouf, c'est plus clair ??

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rolle c'est un avis
pas celui de tout le monde ,c'est vrai qu'eric lerouge est venu converser avec nous sur le forum et je le trouve tres sympas pour ma part ,j'ai appris des choses aussi bien sur les monocoques que sur les multicoques avec lui !

05 mai 2008
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t'as raison
pas de critique, on est dans u monde où tout est beau et gentil et lerouge est le meilleur,

exposer un point de vue différent et s'en vexer (toi ou lerouge) est en contradiction avait l'oreille attentive au besoin de la clientelle, mais je ne suis peut être pas la cible visé, un passionné raisonné,

la parenthèse étant faite

on va peut être pouvoir parler catamaran en générale, ;-)

05 mai 2008
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A mon avis c'est un malentendu.
J'ai vaguement suivi vos échanges. Effectivement Erik Lerouge a répondu à plein de questions et pas à d'autres. Peut-être est-il débordé, peut-être n'a-t-il tout simplement pas les réponses, peut-être y a-t-il trop de questions.
Si j'étais lui je prendrais contact avec M. Goudspide parce que c'est jamais bon, commercialement, de laisser du flou s'installer. Peut-être n'a-t-il pas le temps parce que cette nouvelle production le mobilise sur des questions plus importantes. Quand on a des projets il faut se fixer des priorités. Si c'est le cas, je trouve qu'il devrait faire passer le message, puisqu'il a apparemment un émissaire influent.

05 mai 200816 juin 2020
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Et l’alu
Pour le grand voyage la capacité de charge est un élément clé du confort. Par ailleurs un bateau aluminium est un bateau d’une grande solidité. Cela détermine des bateaux avec des déplacements conséquents donc de grands bateaux quand il s’agit de catamarans. J’ai dessiné plusieurs cata de voyage qui sont en cours de construction un 22m à 50% de réalisation, un 19m pour un chantier chinois qui attends sont jeux de fichiers de découpe numérique, un 14m en cours de finition chaudronnerie (voir image) que j’espère bien voir produire en micro série, un 13m a l’eau à Saint Cyprien.
L’une des voies peux explorée est la suppression du rouf en dur avec le report du carré dans une de coques. Disons sur tribord avec cuisine face à ce carré et dans l’autre coque deux cabines avec sanitaire entre les deux.
Intérêt : moins de fardage, moins de poids, moins cher, sous son taud un cockpit plus grand jusqu’au pied de mat, derrière un pare brise le cockpit est bien ventilé pour une utilisation tropicale, le cockpit peut recevoir un espace repas et cuisine en plein air. Bref dommage que personne ne demande ça à son archi. J’airai même un peut plus loin avec des coques sans dérives mais une dérive centrale sur axe sous le pieds de mat. Elle ne s’escamoterais pas dans le volume du cockpit mais cela n’a pas d’importance étant dans l’axe sous la nacelle elle ne touche pas l’eau repliée.
Un bateau comme ça dans les 13m devrait pouvoir correspondre aux impératifs d’une famille de deux enfants.
J’avais présenté il a un peut plus d’un an un projet comme ça en 10m CP pas de réaction. C’est vrai que JC Michaud personne ne connaît vraiment. Bon je retourne à mes remorqueurs, barges off shore et bateaux de pêche.

05 mai 2008
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ha mais non !!
ne retourne pas à tes barges tout de suite,

ton plan 10 cp est peut être passé inaperçus, mais justement l'interêt de ce fil,

désolé de ne pas connaitre jc michaud , j'espère étendre mes connaissance,

la taillez 10 m est mon "objectif" le 13m serait le maxi

13m alu donne quoi en rapport de devis de poids lège, charge

de même pour le 10m cp

merci d'avance

06 mai 2008
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j'en sais rien
Il faudrait que je fasse un devis des masses vite fait pour un 13m alu.
Pour ce 10m cp je vais rechercher dans mes fichiers des images et des caractéristiques. Mais il s’agit un bateau à bouchains bien sur mais avec un bouchain intermédiaire pour ne pas taper dans le clapot assez évasé en haut de l’étrave pour combattre l’enfournement. Il était prévu en découpe numérique pour construction amateur, il y avait même un plan de mat aile de prévu en CP. Son programme était la croisière rapide pour un couple 2 enfants en vacances ou en WE. Il était prévu d'être transportable en 3 morceaux. L’idée s'était de rentrer le tout dans on conténaire, pour aller au Antilles ou en Polynésie ou ailleurs pour des vacances un peut longue.

06 mai 200816 juin 2020
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Hé oui, Jean Claude
Je suis entièrement d'accord avec toi sur le cata open.

J'en propose un depuis longtemps en 9m pour 100 k€, mais ça ne se vend pas.

Le [b]Marché[/b] [u]exige[/u] le carré de plain-pied avec le cockpit, même sur les petits catas.

06 mai 2008
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En alu open c'est possible
Enfin je te le souhaite. Je suis parti de Bretagne avec tristesse et grands regrets pour des évidentes questions de charges, pour m'installer au Maroc. Je travail avec des chantiers ici qui ont des chaudronniers et soudeurs certifiés Véritas dont les prix n'ont rien à voir mais alors rien avoir avec les prix européens. Une coque nue chantier et des équipements et aménagements par tes soins et cela devient peut être possible.
Mais de toutes façon dans tous les coins du monde, la matière première est au prix international c’est uniquement sur la main de d’œuvre que cela deviendra intéressant. Il faut donc privilégier au Maroc, au Indes en Chine et ailleurs ou les salaires sont bas et la parité de change intéressante un bateau de MO comme l’alu, l’acier, le bois moulé, le strip planking etc…

06 mai 2008
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ouhla
On dirait que je me répète, il est temps de dormir sur ces propos d'ivrogne. Bonne nuit tout le monde.

06 mai 2008
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open alu
Jadis il y avait les Estuaires construits vers La Grande Motte je crois

06 mai 2008
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Décidément Goudspide
Il faudrait que tu essayes !

La navigation sur un cata de croisière open n'a rien à voir avec la course sur un multi de compétition. Sur mon cata, pour te faire doucher par les embruns, il faut déjà "allumer", c'est à dire garder tout dessus au près par force 5 et rentrer à 8 ou 9 nd dans un clapot assez court ; et ça , personne ne t'oblige à le faire, si tu le fais, c'est plus par jeu. Sinon, tu lèves le pied, et tu continues au sec à 6 nd, comme sur un cata classique de 9 m...
Si tu restes assis dans le cockpit, et non pas sur le roof, tu es très protégé du vent, bien plus que dans un cockpit de mono.

Quand à l'abri de la pluie, un grand taud peut couvrir tout le cockpit ; voire un bimini qui reste à poste en navigation.

Autre avantage, tu es debout pour faire la cuisine ou la vaisselle.

Quand à la fatigue, c'est tout de même moins fatiguant de se déplacer sur un bateau à plat que dans un tonneau (même large) incliné à 25°-30°. Les étapes sont aussi plus courtes.

06 mai 2008
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si je peux me permettre ...
Plaisir certainement , mais confort , c' est moins sur .
Vois tu , ce que toute ma famille aime sur un cata , c' est de pouvoir ce retrouver autour d' une table sans s' entasser dans une coque et d' avoir des espaces repos un peu isolé . C' est aussi ça le confort !
La realité , c' est Sylvain 29 et son Naviplane 710 .
En theorie , bien sur le cata Open est mieux , mais en realité , le premier critère d' achat , c' est le carré au milieu .
Comme dit madame , si c' est pour être tous ensemble dans une des deux coques , mieux vaut un mono , c' est plus large ! et puis , faut penser aux saisons fraîches , voir froides .

Le naviplane 710 , l' elfe 8 , l' Edel 28 sont de bons exemples de ce qui peut être fait dans les petites tailles .

06 mai 2008
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Je profite de l'occasion
Messieurs, moi mon rêve c'est justement un cata de 13 m open (avec des bons biminis quand même et des portiques pour les panneaux et autres bordels), pour faire du charter plongée en eaux chaudes (5 clients maxi hébergés mais des fois plus à la journée). L'alu, c'est l'idéal parce que quand on s'approche des cailloux pour mettre les gens à l'eau ou les récupérer, il arrive qu'on touche, et avec l'alu il faut quand même y aller avec de percer.
Et si je n'arrive jamais à financer le bijour de mes rêves (probable) eh bien un cata plus petit (disons 38 pieds, mais open), pour moi et mes amis, l'été en med ou n'importe quand sous les tropiques, eh bien ça me botte.
Donc vos discussions me passionnent, même si au final il est probable que je sois obligé de me tourner vers l'occasion...

06 mai 2008
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Intéressant
Je ne suis pas un client pour aujourd'hui ni même pour demain, mais j'espère que nous pourrons rester en contact et peut-être réfléchir à ce qui est envisageable et ce qui ne l'est pas, sans que cela ne te prenne trop de temps parce que je ne suis pas un client pour aujourd'hui ni sans doute pour demain. Mais après-demain, ça se peut.
Quant à Goudspide et d'autres, je pense qu'ils vont aussi tirer sur le fil.

06 mai 2008
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décalage horaire
C'est vrai que vous avez 2h de plus qu'ici.

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les estuaires en alu
construits par le chantier bombal en gironde

06 mai 2008
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récidive
ton cata est dans les prix du marché et même surement mieux placé surtout quand on pense au mode de construction et la fabrication française,

tu as raison globalement le marché exige le plein pied, moi aussi, pour une fois que je rentre dans les créneau du marché :mdr:

ce que je reproche au cata open, c'est que le cata à une vitesse supérieur à celle d'un mono (heureusement) et donc passer une journée de voile dans un vent apparent de 8 ou 10 voir 12 kts, sans oublier les fatals embruns soulevés par les flotteurs qui t'arrivent à la même vitesse,

autant je peux apprécier cela une journée, mais plusieurs jours d'affilés, :non:

autre point je ne suis pas seul sur le bateau, et les qqes sortie cata que j'ai pu faire en famille m'ont démontré que lamiraute aime aussi aller dans le carré faire une pause, se reposer, se mettre à l'abri d'un grain passager, ou d'un soleil trop cuisant

et mon objectif, est familiale, alors être coincé dans le bateau car il y a trois jours de crachin, avec un open ça veut dire rester dans un boyau de 1.70 m de diamètre où il est difficile de se croiser, ça veut dire aussi que pour passer d'une coque à l'autre c'est obligatoirement par l'extérieur, :-( adieu les navigations d'hiver

au final, je préfère avoir un monocoque plus grand que celui d'aujourd'hui qu'un cata open avec l'ensemble de ce que je considère comme désagrément,

peut être que ton cata open pourrait recevoir un roof englobant les deux descentes, sans forcément amener la cuisine et tout le bazar dedans, juste une zone de vie de journée et de protection,

aujourd'hui, même les bateaux de course s'aménagent des casquettes pour se protéger du vent relatif et des embruns,

d'autant que vent plus embruns égale fatigue supplémentaire c'est à dire un risque de diminution de la vigilance,

c'est mon point de vue et ma recherche....

06 mai 2008
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peut être
qu'un essais permettrait de lever des aprioris

je n'hésiterais pas de toute façon si l'opportunité se présente,

06 mai 2008
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Open, une belle idée...
Il est dit plus haut:"peut être que ton cata open pourrait recevoir un roof englobant les deux descentes, sans forcément amener la cuisine et tout le bazar dedans, juste une zone de vie de journée et de protection,"

C'était le concept d'origine des Hélios d'Edel ainsi que du Cité d'Aleth des chantiers Labbé. Je crois que l'un et l'autre se sont vendus à deux exemplaires seulement.

Sinon d'accord avec Récidive, il faut vraiment une vague vicieuse pour être mouillé sur un cata à moins de force 5. Au delà, c'est autre chose...

06 mai 2008
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Oui
tout a fait d'accord avec Recidive

Les catas open jusqu'a 10 m c'est parfait! Plaisir et confort, facilite sans soucis

06 mai 2008
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j'avais
eu la chance d'essayer ton bateau avec un journaliste de la revue bateaubois,effectivement:un beau cata et un bon concept

06 mai 2008
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euh ! jean claude !
c'est quoi l'idée pour le mat en cp , moi j'ai besoin de 15 m c'est possible ????

06 mai 2008
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Bien sûr c'est possible...
... chez Hassan Siheff !!! :mdr:
:jelaferme::jelaferme::jelaferme::jelaferme:

06 mai 2008
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tu devrais te coucher de bonne heure!
t'as du boulot cette nuit ;-)

06 mai 2008
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ça me laisse sur le cul

"Un bateau comme ça dans les 13m devrait pouvoir correspondre aux impératifs d’une famille de deux enfants. "

Qui plus est un cata.

Ou va-t-on s'arreter dans la demesure et surtout quelle clientele vise t-on aujourd'hui?

je crains que petit à petit on est en train de pousser dehors les moins fortuné pour donner de la place à une clientele aisée.

josé

06 mai 2008
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une etoile
j' ose croire que c' etait de l' humour !
Sinon , c' est vraiment grave .
Finalement , les bateaux anciens etaient mieux pensés puisqu' ils pouvaient recevoir une famille de 4/ 5 voir 6 sur une coque de 8/9 mètres !!!

06 mai 2008
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Terriblement vrai José !
Mais c'est pourtant la vraie tendance du "marché", largement relayée par la presse "spécialisée. :-(

06 mai 2008
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Elfe 8
Y'en a un à vendre sur monbateau.com. Sur la photo, il parait vraiment bas sur l'eau, non ?

06 mai 2008
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action 30
Et puis , c' est vrai , il y a l' Action 30 de Daniel !
voilà une autre reponse à la question de Philippe.
Mais bon , c' est vrai qu' un roof avec une table et deux banquettes seraient bien vu !
Je ne me souviens plus du prix .
Est-il plus proche de l' Edel 28 ou du Piana 30 ?

Pour l' instant , le cata qui me conviendrait le mieux serait l' Elfe 8 de B.Veys !
:-D

06 mai 2008
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peut être
oui , je l' ai vu .
faut pas rêver , dans ces tailles , tout les catas sont un peu bas !
je ne changerai pas de bateau avant 2 ou 3 ans . Mais , l' Elfe 8 fait parti de ma liste de bateaux envisageables . il est parfaitement adapté à mon cahier des charges ...si ce n' est le coût de la place au port !!!
En plus , il est en alu ! :-D

07 mai 2008
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Hé oui José
La formule est en marche et ne s'arrêtera pas.

On entend de plus en plus des vendeurs de belles unités dans des salons nautiques dire au client potentiel qui n'a pratiquement jamais navigué mais qui a le carnet de chèque: " ...mais mon bon Monsieur, un beau voilier comme cela et avec tout son équipement se conduit quasiment comme une voiture. Un stage de quelques jours dans une bonne école de voile et vous voilà paré l'aventure...et le soleil...".

Et puis, pour les gestionnaires de marinas, l'occasion faisant le larron, ne vaut-il pas mieux 100 clients avec des 14m que 300 en allant jusqu'au petit croiseur de 6m : c'est l'évidence perverse et impitoyable, autant de pognon avec moins de tracasseries administratives et comptables. Logique encore meilleure que celle véhiculée ces derniers temps : travailler moins pour gagner encore plus. Imparable. Fallait juste y ...penser.
:alavotre:

06 mai 2008
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Goudspide
j'ai dans une revue de ce mois un cata Globeflotteur, comme celui d'Antoine, à vendre. Pour ce que tu veux cela pourrait être bien : costaud (Métalu), pas trop grand : une 10 zaine de mètres, permettant la charge et la navigation au loin en toute sécurité : Bananasplit l'a prouvé.

Il est dans une des revues de ce mois.

06 mai 2008
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cata open
moi ça m'aurait bien plu un open et pour des raisons evidentes de faible fardage et de poid probable que ça soit le meilleur choix dans les tailles inferieur à 10m.

MAIS maintenant que j'ai un cata nacellée d'une taille inferieur à 8m (no body's is perfect) j'y vois tout de même quelques gros avantages (particulierement en famille):

-on garde les gamins avec soit, dans le même habitacle j'etend, ça n'a l'air de rien, mais ça rassure bien la maman qui se voyait mal repondre au petit appel au secour de la nuit (mes enfants sont jeunes) en sortant d'une coque pour aller dans l'autre ect.

-dans le carré on mange au balcon avec vu panoramique svp, ça change de la cave des batolants et des open (mon co-convoyeur de pére pourtant critique envers les multis jusqu'ici n' a pas boudé son plaisir dans le carré en pleine nav, c'est un petit plaisir inconnu sur autre chose qu'un cata nacellé).

-j'habite en bretagne, les soirées sont fraiches et nous ne sommes pas à l'abris d'une saison pourrie, difficile dans ce cas de figure de s'entasser tous dans une coque, si on posséde un bateau c'est aussi pour se retrouver en famille et/ou amis.

Alors bon oui mon cata fait surement quelques kilo de trop avec ces 1,2T il reste tout de même tres loin du 2,8T d'un catalac et se paye même le luxe d'être plus léger que l'Aventura 28 (pourtant open) et ces 1,4T.

le fardage me pénalise surement un peu au pres et dans les ports oui, mon bateau est moins joli qu'un corneel ou diabolo evidement, mais j'ai bien d'autres avantages.

06 mai 2008
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heu grincheux
ni cockpit central, ni cabine propriétaire,

sinon pourquoi changer de bateau :oups:

et si cockpit central et cabine propriétaire, il faut une coursive, genre océanis 47
;-)

06 mai 2008
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ma réflexion.
Et pourquoi pas inventer le cata modulable?
A l'intérieur avec des éléments qui se plient, qui se retournent, qui s'encastrent, qui se rentrent.
Et pourquoi pas le cockpit central gonflable?
Il y a des éléments de paint ball avec un revêtement très solide, pourquoi pas utiliser la même chose.

Laisser moi 1 journée et je vous réinvente le cata volant.

:-D :-D :-D

Pierr

06 mai 2008
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tu as trouvé...
... ton équipe d'architecte. Pierr, on dépose un brevet ?

06 mai 2008
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le 710 et le GC (ou 10,50)
n'ont en fait pas enormement de points communs.
le GC est quand même tres (tres tres même) orienté confort, le 710 fait plus de concession, c'est un petit cata de croisiere familiale de compromis (une sorte d'iroquois en un peu moins long et un peu plus moderne).

tu l'as ton HT27 au fait ou c'est toujours un projet ?

Pour ceux qui voudrait voir un 710 de pret le mien sortira de l'eau mercredi prochain pour de longues semaines de travail (beaucoup de boulot dessus mais je crois que j'aime bien ça), chantier espace vag à CC, sinon il faudra attendre cet été pour un petit tour, vous etes les bienvenus.

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je crois avoir l'essai
du naviplane 710,je vais voir !

06 mai 2008
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goudspde !
oh ça serait avec grand plaisir.

06 mai 2008
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Penloch
Je peux eventuellement le preter une journée aussi à quelqu'un qui à minimum autant de connaissance que moi (càd pas necessairement beaucoup) , j'aime partager mes jouets et découvrir en échange ceux des autres.

06 mai 2008
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Moluva
....Laisser dire .....
ce sont des jaloux. Et pi, c'est tout!

On y a tous pense au cata open et puis quand on y reflechis bien, n'etant, ni aux antilles , ni en Mediterannee orientale, on fini par se dire que le rouf sur la nacelle, c'est bien et meme, c'est mieux.
Le seul "truc" a discuter se sont les descentes interieures ou exterieures type Louisiane.
Et ça, c'est une affaire de gout.

en tout cas, tous ces adeptes du balotent sont prets a traverser le cocpit central pour aller dans leur cabine arriere proprietaire mais trouvent inadmisible de faire la meme chose pour aller dormir dans la "suite proprietaire d'un cata. Alors les gouts et les couleurs, moi.....

06 mai 2008
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Oceanis 47
Goudspide, je crois effectivement que tu devrais acheter un océanis 47, et m'inviter à bord pour t'aider à la manoeuvre. Finalement, vu le budget qu'il faut envisager de nos jours pour aller en mer, ou les conceptions qu'il faut faire (inacceptables pour nos amirautés), le mieux c'est de naviguer sur le bateau des autres, si possible grands.
Bien sûr, si tu achètes un grand catamaran, l'offre tient également. :mdr::mdr::mdr:

06 mai 2008
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Mieux, le cata...
...100 % gonflable. Plus de problème de place de port. :-)

06 mai 2008
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et aussi
mat télescopique avec voiles élastique en hauteurs.
Facile pour prendre les ris.

;-)

a+

pierr

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moluva
pendant longtemps le cata de mes reves etait le naviplane 10,50 alors tu vois qu'il y a des gens qui aiment l'estetique de ce genre de cata !maintenant mon chouchou c'est le ht 27 (question de prix ) ;-)

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c'est un projet pour plus tard
pour le moment j'ai toujours mon fidele southerly 105 qui m'apporte bien des joies pour la balade cotiere

06 mai 2008
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Attention, ne pas confondre
le voir de près et de pret ( ce qui suppose que tu le prêtes ce qui est très différent .

As tu la doc avec les caractéristiques et cotes du 710 ?

06 mai 2008
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pour voir ton bateau
je suis le 24 et 25 mai sur benodet normalement

pitètre que je passerai le voir ton biyathc ;-)

06 mai 2008
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j'ai quelques docs constucteurs
l'essai bateau (version mat fixe) et l'essai d'un autre magazine, j'ai aussi le document original d'homologation du bateau mais c'est pas tres informatif.

06 mai 2008
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hola président
je n'ai jamais dis que lerouge ne fait pas de bon catas, qu'il n'en a jamais fait ou qu'il n'en fera jamais :non:

je demande ce qu'il existe d'autre, une question générale sur fond d'overdose ;-)

06 mai 2008
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un autre
archi christophe-barreau.
cata one off 45 je peux vous dire c'est du costau!!!

06 mai 2008
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?
pourquoi tuer les matelots?

06 mai 2008
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Manque de bon sens et courtoisie
Je ne suis pas inscrit mais suis passionné comme vous de navigation, architecture et construction.

Parler de saturation ou d'over-dose du nom de Lerouge alors que les mêmes se réjouissaient de ses interventions, se félicitaient de sa présence sur HeO il n'y a pas longtemps !!!! C'était justement au bénéfice de ceux qui souhaitaient converser avec un des meilleurs archis du moment !!
Le résultat, c'est qu'à force de sous-entendus ironiques (localité du chantier, préjugés sur le soin de la construction, soi-disant absence de réponse), soulignés par moults "émoticônes" chargées d'implicite, vous avez sans doute dépassé les limites de la courtoisie.
Comme Rolle, je ne m'étonnerai pas qu'E. Lerouge ne perde plus son temps ici.
Le bénéfice était plus pour les amateurs de catas que pour lui...
Quand on connaît un tout petit peu Lerouge, il est évident qu'il passait du temps ici par passion, goût pour la pédagogie, et simplicité de relations, plus que pour sa promotion personnelle et encore moins financière. Qu'il valorise ses créations : qui peut lui reprocher ?
Quand à l'argument hypocrite de la liberté d'expression et de citation des autres archis : c'est le propre d'un forum ! alors à quoi bon le rappeler ??? En réalité on va friser le comique, puisqu'il n'y aura quasiment personne de dispo pour présenter des concepts aussi pertinents et répondre aussi techniquement aux questions.
Il n'y a pas que la vérité qui blesse.

07 mai 2008
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hum
Si je ne te connaissais pas un peu, j'aurais pu croire que tu as mis ce fil juste pour pouvoir mettre ta réponse au dessus.
;-)

Mais non, c'est pas possible. ;-)

Pierr

07 mai 2008
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Philippe
Il y a une solution très simple à tes questions sans réponse.
Tu envoie un mail chez Ksenia et tu auras ta réponse.
C'est pas plus compliqué.
On l'a fait et nous avons eu des réponses.

amicalement

Pierr

07 mai 2008
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Salut
Salut Goud,

L'instigateur du Fil Lerouge c'est moi, jusque là n'étant pas cité je regardais les deux fils avec distance et vais continuer à le faire, bon peut etre que j'ai pas trop de temps en ce moment aussi ;-)
Mais un truc m'ennui, comme beaucoup j'ai adoré les explications de Lerouge sur le premier fil, j'ai moins aimé le fil sur le Ksenia que j'ai trouvé peut etre un peu trop commercial mais au vu des réactions et des questions d'autres personnes ont aprécier le fil, la tu lances un inventaires des autres archi c'est très bien et ça me plais assez, mais quel architecte va bien vouloir venir sur le forum après ce qui vient de se passer, combien auront le courage ???
Si je me souviens bien après le premier fil Lerouge nous avions éssayé d'inviter d'autres architectes et les réponses de ceux ci m'avaient surpris, je comprends mieux leurs réponses maintenant.

Pour en revenir au sujet,
coté étranger moi j'aime bien Schionning, en France Luscher, Lelievre, et bip

Séb

07 mai 2008
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bien bof
tu as surement raison, d'autre archi pourrait venir si lerouge laissait la place

ou alors est ce lerouge qui exploite une place laissée vacante par les autres archi ???

les loups ne se mangent pas entre eux,

mais ,bof, bien sur,

le terme de pitoyable semble un peut disproportionné,

mais le fil va passer en taverne, ou directement à la cape....

à dieu vat;

la stratégie lerouge et sa cours auront gagné :mdr:

07 mai 2008
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si
et d'ailleur sont "petit" cata est très sympa, mais quand il nous avait fait l'exclusivité de ses dessins et que je lisais les commentaires j'avais mal pour lui des fois, même si souvent la critique est constructive il y a des limites.

Séb

07 mai 200816 juin 2020
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Et les Dazcat ?
ils ont un 9,2m (qui a des faux airs de navipane) et un 10m roofés qui ont l'air plus que plaisant.

quoi en penser ? ça situe ou niveau tarifaire ?

www.dazcat.co.uk[...]/

07 mai 2008
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un mot
BRAVO

Pierr

07 mai 2008
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cher guillaume
étant initiateur de ce fil et moi même parlant d'overdose du moment, j'ai au moins la franchise de le dire

je prends une question qui ne m'a pas été répondu, il est évoqué les finition "en peinture structurée"

je demande ce que c'est comment c'est fait et ce qu'il faut en attendre, et on me répond que c'est une question polémique !!

c'est une question parmi d'autre, j'ai été avec peeperbox les plus prolifique en question technique, certaines n'ont jamais eu réponse,

peut être que la passion pour lerouge vous égares,

est il interdit de ne pas être dans le courant de pensé du moment ?

est il incorrect de dire que j'ai aimé son discours un temps et que des questions sans réponses me font me poser des questions sur les motivations réelles des interventions ?

ai je le droit de dire que j'overdose ?

je répète que je n'ai jamais dit que les production lerouge sont mauvaises

n'essayez pas dévier le débat , car c'est moralement incorrect sur le coup , amtha

et je répète qu'encenser lerouge avec une production dans les pays de l'est et critiquer (les mêmes) bavaria car c'est construit en pologne est pour le moins incohérent

récidive annonce son action30e au tarif semblable en construction française (pardon de te prends en exemple recidive) il y a donc une autre philosophie possible,

mais peut être que vous cher guillaume avez intérêt dans les productions lerouge, ksenia ou embercat ??? vouv voyez comment il est facile de dévier un débat et de devenir incorrect;

alors merci de me laisser découvrir d'autre archi, d'autre cata, d'autre possibilité, et je serais assez grand pour faire mon choix, et si lerouge ne souhaite plus defendre sa production ici c'est son affaire,

ce n'est pas moi qui est lancé les fils sur les lerouge, hein !!!

07 mai 2008
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non
pas du tout, mais mon overdose perdure puisque des malin l'entretienne...

une simple juste évolution,

dans deux jours je serais responsable de départ de lerouge non insrit, du chantier ksenia et de la mort du cata en france :mdr: presque

mais heureusement ce fil m'a apporter beaucoup de nouveaux éléments sur les catas, reste à digérer étudier et évaluer....

07 mai 2008
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sensationnel
super démonstration d'un courant de pensée unique dans le monde du cata

une pluie d'étoile en moins de 5 mn, pour un anonyme !!!

un anonyme sur le fil ksenia c'est fait incendié en posant des question technique,

ce qui me désole le plus c'est que les défendeurs de lerouge ont un courant de pensé unique alors qu'ils sont les premier sur les barricades pour défendre la liberté d'expression !!!

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07 mai 2008
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hé pierr
c'est une solution, j'ai besoin d'une vis de 4 je prend contact avec les entreprises que je souhaite et pose les questions en direct

là c'est différent, nous sommes sur un forum public, un matelot lance un fil sur une nouvelle production l'entreprise intervient en son nom pour parler de sa production, la discution est public, pourquoi les question devraient être privées du moment que l'on ne parle que des caractéristiques de la production !!!

pour les suvies, aurais tu aimé que la société te dise, "écrivez vos questions en privé" ??

et si j'ai une réponse en privé je ne peut là donner sur le forum en public après donc, plus de raison d'être d'un forum , non ?

un bottin suffit :-(

mais on s'éloigne du sujet du fil , faudrait continuer en mp

07 mai 2008
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Les gens qui parlent pour Lerouge...
... sont-ils proches de lui pour parler en son nom? Qui vous dit qu'il est vexé ? Sa passion serait si fragile qu'elle s'arrête à quelques propos désobligeants, alors qu'il sait bien l'intérêt qu'il suscite auprès d'un grand nombre d'entre nous (y compris de Goudspide, d'ailleurs, avant son overdose). L'overdose est peut-être justement venue des propos de ces même gens qui parlent en son nom (simple hypothèse).
Pour moi, M. Lerouge est au four et au moulin, sans doute impliqué à 100 % par cette ligne de bateaux qui arbore haut sa signature, bien qu'il n'ait peut-être pas la maîtrise totale de l'aventure, puisqu'il y a quand même un chantier et des hommes entre lui et nous (nouvelle simple hypothèse). Soit c'est vraiment un passionné et il finira par revenir parler de ses cata avec ceux que ça intéresse, parce que c'est plus fort que lui, soit c'est devenu un businessman débordé et le débat s'éteindra mais certainement pas à cause de M. Goudspide, lequel a par ailleurs le droit de s'exprimer me semble-t-il. Il y a d'autres architectes, d'autres bateaux, et ce fil est intéressant. Est-ce qu'on peut continuer, s'il vous plait, ce qui n'empêche personne de nous passer des infos sur le sksenia dans les fils du même nom ? Merci d'avance.

07 mai 2008
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tamata
je ne me souvenais pas de qui avait initié le fil des cata lerouge je faisait référence au ksenia,

ce qui a été probablement la goutte d'eau est que l'on puisse laisser entendre que je n'ai jamais été intéressé réellement par les ksenia,

qui a relancé régulièrement le fil ksenia ?? qui parle au nom de lerouge en disant qu'il est vexé ?

comme dit culsec, j'ai peut être amalgamé, dans l'overdose.....

07 mai 2008
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Une bien pitoyable affaire
A l'image de ce que devient trop souvent ce forum.

Ce ne sont pas les participations nombreuses de LEROUGE qui sont à déplorer, mais bien plutôt le manque de participation d'autres architectes - majeurs ou pas - à nos discutions.

La participation de LEROUGE aurait pu décider certains à venir...

Bon, mais aujourd'hui quand j'ouvre Héo je me dis quel est le sujet polémique du jour. Pas très difficile à trouver, il y a de bons clients sur Héo !

Aux trépigneurs (euses ?) Salut !

07 mai 2008
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et Jean Claude
c est pas un archi ??

;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

07 mai 2008
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euh
dans ma liste j'ai oublié un bon, Joubert, et d'ailleur il y a l'aerofleet de cet architecte qui est avec ou sans roof...

Séb

07 mai 2008
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j'ai un autre regard

peut etre ,j'ai suivi le fil avec Mr Lerouge qui était fort interessant sous plusieurs angle.

Ce qui m'a plu dans sa façon d'intervenir c'est qu'il ne s'imposait pas en tant qu'archi mais tout simplement en tant qu'un simple internaute passionné de bateaux et de cata.

Il n'a jamais fait etalage des merites de ses bateaux mais evoqué avec simplicité les problemes technique des cata dans leurs ensemble et repondu avec gentillesse et competence aux questions.

Dommage que certains sujets finissent en eau de boudin.Apres une vingtaine d'interventions souvent ça derape ça peut en decourager plus d'un.
C'est surement pour cette raison que les pro evitent d'intervenir car ça tourne trop souvent à la polemique.

josé

07 mai 2008
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sauf que là
justement ça à crier à la polémique alors qu'une simple question avait été posé.

j'avais pas envie de reagire mais zut flute !

j'aime beaucoup d'une maniere generale les dessins et les bateaux Lerouge, j'ai beaucoup apprécié le premier fil ou est intervenu Eric Lerouge, mon bateau et cata ideal reste pour l'heure un Lerouge ça ne change rien au fait que je n'ai pas bien compis les reactions vis à vis des interrogations tout ce qu'il y a de plus légitime de goudspide sur les finitions que proposera ksenia.

bon, ce fil etant dorénavant pourri aussi je n'interviendrais plus dessus non plus comme pour celui sur la gamme ksenia.

marre des ces conneries qui pourrissent des fils interessants :-(

07 mai 200816 juin 2020
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Cata sans rouf

En supprimant le rouf sur un cata alu de 13m on gagne 735 kg sur un déplacement lège de 10920kg. Ah ? c’est lourd oui, mais c’est déplacement exact et non un déplacement « commercial ». Pour mémoire l’alu est à environ 6€ le kg donc = 4410€, plus les chutes 20% cela fait une économie de 5300€ HT environ
Donc sur un gros œuvre alu de 6524 kg on gagne plus de 10% de poids. Le résultat sera soit un bateau moins cher, soit un bateau plus grand pour la même somme d’argent. Ou alors avec moins d’argent on pourra peut-être accéder à un cata hauturier de plus de 10m en alu. Et avec encore moins d’argent un cata de 10m en CP.
Le 13.00m de référence est à l’eau et sa charge utile maxi est de 2590kg. Il s’agit d’un bateau de grand voyage les éléments de cette charge utiles sont : 930l eau (pas de désal) 600l de GO 300kg de nourriture boisson etc… équipage 8personnes= 760kg. Tout est contestable mais c’était le cahier des charges du client.
On peut alléger la charge utile si on veut en définissant cette charge pour 4 par exemple : 500l eau 400l de GO 150kg nourriture, 4 personnes 380kg= soit une charge utile de 725 kg ce qui change tout, parce que pour un 10/11m un cata cela devient plausible financièrement pour un budget serré si on se passe de ce rouf.
Abordons les principaux inconvénients du cata sans rouf. Nécessité de positionner les cabines dans une coque surtout quand il y a des jeunes enfants. Il n’ y a donc plus de « suite » propriétaire.
WC avec la salle de bain dans une coque obligeant à monter sur le cockpit quelque fois sous la pluie ou le gros temps et à redescendre dans l’autre coque. Pas de vue sur l’extérieure devant assis dans le carré (Hum ! j’ai vu pas mal de cata avec des prélarts à cause du soleil). Les avantages sont nombreux prix, surface du cockpit, déplacement moins lourd, moins fardage, nacelle plus haute etc….
Cela dit on a intérêt a construire le plus long possible, en fonction de l’argent dont on dispose et pour un poids en charge donné, plus d’espace, plus de vitesse etc….Quand je disait qu’un 13m était possible pour un couple avec deux enfant c’est cela que je pensait. Bien sur un couple deux enfants peuvent naviguer sur un cata de 8.00/8.50m mais ce n’est plus un programme hauturier avec vie à bord permanente.
Aborder un choix de bateau sous l’angle unique de la longueur est réducteur parce qu’un bateau c’est avant tout un poids et ce poids peut être réparti de différentes manières. Comme les aberrants bateaux de pêche qui augmentent leur déplacement sans augmenter leur longueur et on fini par avoir des inepties flottantes ou la dynamique des fluides est mise de coté les coûteuses turbulences facilement absorbées par le gasoil et les puissances installées.
Je mets une image du projet d’agencement du 10m en CP dont il est question dans une intervention précédente, il correspond assez à l’idée du schéma d’agencement possible entre 9.00m et 13.00m qui dans ce dernier cas l’espace disponible sera plus important évidement.
PS Merci Tamata, mais je m'en fou complètement de ce qu 'ILS disent je dessine des bateau qui naviguent c'est tout ce qui m'interresse. Se faire taper dessus parcequ'on est pas dans l'axe de la mode me fait doucement marrer, la mer elle est la seule à pouvoir juger.

07 mai 2008
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Et le prix ?
Ca coute environ combien une telle coque alu de 13m open (ou pas), finie mais pas aménagée au Maroc ?
Est-ce qu'on trouve AUSSI un chantier capable de réaliser des aménagements avec une finition "pro" qui permette une revente éventuelle ? Pour quel prix ?

07 mai 2008
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bravo

arrivé à faire 20% de chute sur une coque metallique alors là c'est une veritable performence .Le double s'est dejà bien.Ou alors il faut passé au traçage et au decoupage manuel dans des chutes et alors là c'est le temps qui s'envole et le prix de revient avec.

Difficile de trouver le bon compromis entre chute et productivité.

josé

07 mai 2008
0

excuse moi

mais je n'avais pas bien compris , je pensais que ce bateau était dejà construit ou il était sur le rail.

alors je me disais 20% de chute c'est des bons mais pourquoi pas...ça n'a rien d'une critique simplement une reflexion

josé

07 mai 2008
0

chutes
Ok pour les chutes. Mais cela n'a pas d'importance parceque le rouf n'existant pas , il n'y a pas de chutes!comme tu as le poids de l'ouvrage fini mets les chutes que tu veux.Et en plus elle ne te couterons rien. C'est le raisonnement qui est interrssant pas les valeurs. Ces valeures sont a définir avec précision avec un vrai bateau.
Pour la gestion des chutes,il faut savoir que les couples sont découpés en numérique avec des espaces minium entre pièces.

08 mai 200816 juin 2020
0

Il a l'eau
Voir la tof

07 mai 2008
0

moi je suis content .
Moi , je suis très content des sujets qui parlent des petits catas .
J' ai posé des questions et j' ai eu des reponses .
Certe la demarche etait peut être commerciale , mais dès que le cap commerce fut franchi , tout c' est fait en MP .
J' ai beaucoup apprecié la prise en compte de ma demande particulière qui consistait a rajouter une couchette .
J' attends maintenant de voir en vrai tant au niveau du prix qu' au niveau de l' allure generale .
Je suis très heureux de ce nouveau fil ouvrant les portes à d' autres productions .
Pour l' instant , le seul petit cata reelement visible avec un tarif clair et precis , c' est l' Edel 28 .
De toute façon , mon projet est pour dans 2 ou 3 ans et le cata me pose toujours le problème de la place au port .
Toutefois ,je continue à penser que le cata est une bonne solution car je navigue en atlantique et que la capacité d' echouage devient un point de plus en plus important .
L' autre grande question , c' est de trouver une bonne raison d' acheter du neuf !

Mon bilan est le suivant :

Un cata sympa dispo facilement : Edel 28
Un cata alu à faire fabriquer (oui mais par qui, comment et a quel prix ?) ou en occase ? :elfe 8
Le cata à voir absolument dès que possible : le Ksenia

0

moi aussi j'aimerai que l'on parle plus souvent de petits catas ,pourquoi tu lance pas un fil la des
on pourrai parler de tout et meme de l'elfe 8!

07 mai 2008
0

apres un tour
de 4 j a la montagne , quel fil , j aimerais bien voir dans 2 ans ceux qui reelement on pris un cata , voir meme changé de bateau ..dans le monde de la voile , j en ai vu des reveurs , mon marin de l annee dermiere m a fait perdre du temps a chercher sur internet des 8 m pour voyager avant de m appercevoir que c etait un vrai reveur , c est sympa aussi il voyage en bla bla ...

07 mai 2008
0

aussi
le (SIG 45) les roofs sont pas mal je pensse qu'il serai possible de faire un 10m dans le même genre mais plus sage!!!

07 mai 2008
0

tiens un joli pour toi :
www.botenbank.nl[...]37ft_F4

07 mai 2008
0

il
y a le meme à la rochelle peut etre en moins bon état et peut etre à vendre.
Je le trouve assez sympa de forme et m'étais attardé sur le systeme de safran relevable .

Séb

0

il est magnifique
ce flicka 37 ,decidement richard wood est un bon archi aussi

0

pour moi aussi
malheuresement

07 mai 2008
0

Oui
c'est un beau cata.
Je l'avais déjà vu sur le net.
C'est un couple de Hollandais qui ont déjà, je pense, fait 2x le tour de l'Atlantique avec et qui maintenant le mettent à la vente.
Gloups...:tesur: trop cher pour moi.

07 mai 2008
0

et bien moi
je voudrai bien un cata avec une grande soute étanche pour 2 moto 125 c'est pratique quand on voyage quand je dit voyage,c'est pas pour traversée l'océan pour trouver un bou de france de l'autre côté .
pas ci loint on à tous ce qu'il faut comme dépaysement!!!

07 mai 2008
0

et
tu les sors comment du bateau ?

Séb

07 mai 2008
0

avec des potence amovibles
Tu sort tes ponetences ( ou ta potence) de la soute ou elles sont sanglées, tu les entre dan un tube soudé à la coque. Avec le palan frappé tu sors la bécane de la soute et tu la pose sur le pont et de là avec une passerale tu vas au quai...

07 mai 2008
0

no problème
il y a un mât et une bôme c'est déja pas mal comme système de levage :-)

07 mai 2008
0

Oui
bien sur mais cela impose pratiquement d'aller au port pour débarquer l'ensemble et meme au port pas sur que tu puisses débarquer les engins...

Séb

07 mai 2008
0

je
pensse qu'un gars comme toi seb!
t'est en train de gamberger et que c'est pas un souci tu vas trouver une solution!

07 mai 2008
0

y a les mini motos...
ca doit tenir dans l'annexe... ;-)

08 mai 2008
0

bon sujet de post mais
revenons à nos moutons : les archis de cata...
un bon sujet ...malgré les "irréductibles" de la pensée unique... :-)

08 mai 2008
0

oui, mais
en realite, les mini moto, c'est inutilisable sur un parcours un peu long. de plus, ça n'a aucune charge utile.
Moi aussi, je me suis penche sur le probleme.
J'en suis arrive a la conclusion provisoire qu'il faut aller vers des Mob' et meme la bien choisir. En ce qui me concerne, j'en vois 2 et peut etre 3 en fonction du bateau
-le Peugeot 103
-le Piaggio Ciao
-Eventuellement le Velosquelette en cas de probleme de poids.

Pourquoi le velomoteur ? parceque la vitesse moyenne n'est pas beaucoup plus faible qu'avec une 125, le poids est par contre TRES inferieur et enfin, une resistance mecanique a toute epreuve.
Mais je reste ouvert a toutes suggestions bien sur.
HA! au fait, je n'ai pas cite la "bleu" car trop vieille et un peu trop lourde. Dommage car c'est elle qui aurait eu ma preference.

08 mai 2008
0

n'y connaissant rien

tout celà ne vaut tripette à coté du cata à Gebé conçut et realisé par un ingenieur de l'arsenal je croie , en cp.

Je n'ai jamais vu un cata aussi "extraordinaire" ..pour ceux qui connaissent.

josé

08 mai 2008
0

le cata à gébé ?
On veut voir.

08 mai 2008
0

Ah oui,
Je le connais celui-là... :-)

14 mai 200816 juin 2020
0

It's for Goud
On a trouver peut-être le cata idéal pour goudspide ce week-end, par contre on ne sait pas ce que c'est...
Si des spécialistes peuvent nous donner leur avis...
A noter que le dessus du roof se soulève.

Pierr et Véro

14 mai 200816 juin 2020
0

2ème photo
+++

14 mai 200816 juin 2020
0

Zoom en plus
+++

14 mai 2008
0

je connais
c'est le maldive,

un modèle qui nous plait,

dans le style, taille aménagement qui fait l'affaire

merci d'avoir pensé à nous :topla:

14 mai 200816 juin 2020
0

3ème photos
+++

15 mai 2008
0

oui
le bateau parfait! Et assez beau...:cheri:

15 mai 2008
0

Goudspide
Tu dis en avoir ras le bol de retomber toujours sur le même archi, mais as-tu contacté les autres qui t'ont été proposés ci-dessus. Pour ce qui est de Nicolas Gruet que je t'ai recommandé, je ne crois pas... (je n'ai pas d'action, c'est juste un bon copain)

N'hésite pas à lui soumettre ton projet de mouton à cinq pattes.

A+

15 mai 2008
0

non
je ne les ai pas contacté,

je suis en contact avec un,

j'ai expliqué que c'est un projet qui impliquera une parti de notre vie, et donc je prends les choses au fur et à mesure,

je ne crois pas avoir un projet de mouton à 5 pattes, juste que ce qui est proposé actuellement ne colle pas avec le budget, bien que je sois convaincu (utopie) qu'il est possible d'y arriver,

mais je n'ai pas le stylo devant le chéquier,

j'ai pas mal de piste à explorer déjà

16 mai 2008
0

amha
tu pourrait aussi contacter le BE de NF3 ;-)

16 mai 2008
0

Je te souhaite
De trouver ton bonheur, tiens nous au courant.

16 mai 2008
0

En ce qui me concerne
s'il y avait une nouvelle étape dans cette vie de propriétaire de voilier, je me ferai mon propre plan, que je ferai revoir par quelqu'un de compétent, puis j'irai voir Recidive pour la mise en oeuvre du projet!

:pouce:

16 mai 2008
0

C'est malin !
Maintenant, on va croire que j'ai refusé d'embaucher Culsec pour de donner une place de commercial !

Tu ne serais pas déjà chez Catana toi ? :jelaferme:

16 mai 2008
0

MDR
:-D :-D :-D
Ca dérive un cata ?
Récidive, hier tu ne voulais pas m'embaucher comme patron, maintenant, tu ne veux pas m'embaucher comme commercial, je fais rien qu'à régresser dans la hiérarchie des non-candidatures non-retenues.
Je peux faire juste hôtesse, pour les essais sur l'eau ?

16 mai 2008
0

Pas du tout, Président
Je parle dans l'absolu. Le cata open, c'est bon pour la grande bleue et les cocotiers, à mon avis. Mais je sais que Clarivoile et Récidive ne sont pas d'accord là-dessus (c'est pour ça que je suis pas embauché, d'ailleurs).

16 mai 2008
0

ah mais
au moins j'ai pu découvrir d'autre archi et avoir un contact avec un nouveau,

quand sortira t il, je ne sais pas, je projet semble ficelé dans mon esprit et celui de l'amirauté , mais il y a encore un peu de chemin à faire,

des essais aussi, mais c'est moins simple, je me vois mal de demander à un vendeur,

"monsieur, je veux juste voir comment qu'il fait votre cata de 10m mais je ne souhaite pas acheter le votre car il ne me plait pas ou est hors de mon budget"

16 mai 2008
0

non
pas de cata open pour moi.

Un cata très simple, 11m, bien rapide surtout au près, coques fines bien sur, mais avec nacelle bien au dessus de l'eau ( très mini 0.8) et bien vitrée, quilles fixes mais bien pensées.
Coques communicantes avec la nacelle, sur l'arrière un lit double de chaque cote en hauteur comme sur le casamance, et vers le milieu, en avant de la descente, une cuisine d'un cote, rangements outillage, SDB avec WC et douche de l'autre.
La nacelle sert de carre et de grand lit avec la table descendue.
Pointes non aménagées si ce n'est d'une planche pour poser matériel léger ou lit mono d'appoint! rangements outils et nav tres simples.

Un peu d'edel ou d'helios 33, je ne sais plus le nom, en plus beau (comme le casamance :-)), mais rapide

16 mai 2008
0

Donc
en fait , tout l'oppose!

Moi c'est beau comme le casamance encore plus rapide et plus simple, et en 11 m

16 mai 2008
0

Alors...
Le Piana 37 ou le Galileo 37 ?
Ah non, Clarivoile a dit "beau comme le Casamance". Je crois qu'il aime beaucoup son bateau, ça va être dur de lui acheter pour une bouchée de pain.

16 mai 2008
0

Oui, c'est ça
Travaillez le bien, et quand il sera mûr, je lui vends un 11 m et lui reprends PDM pour une poignée d'huîtres... :-D :-D :-D

16 mai 2008
0

ca y est
ça dérive! :-)

16 mai 2008
0

moi je me demande
si culsec , recidive et clarivoile ne seraient pas de mèche pour me refiler un cata open,

ou alors sont de la même secte, :reflechi:

c'est sur qu'il n'est pas de chez fountaine pajot plutot le clarivoile ?? avec un pseudo comme ça....

courage culsec... ;-)

16 mai 2008
0

Bientôt le record ?
Goudspide, tu es sur le point d'approcher les onze étoiles de "je ne suis pas d'accord" avec ce fil. Bravo...
Il est vrai que tu n'y es pour rien. :-) :-)

16 mai 2008
0

le même pour moi
mais une dizaine de pieds de plus, une double de plus pour les invités, la place pour mon compresseur, un groupe, un dessal, une dizaine de blocs et un congélateur, le tout pour 150 000.
Je m'accomoderai d'une ventilation moyenne, ça peut s'arranger :scie::scie::scie:
Tu vois autre chose que ton Casamance ?

16 mai 2008
0

bin clarivoile
tu décris notre idée,

comme le pianna30 qui est plus petit que 11 m forcément,

pour le près je ne sais pas,

16 mai 2008
0

hop hop
je suis sur le coup s'il te plait,

un travail de sape, à coup de tafia et d'ar menn

mais il est coriace :mdr:

:ps: pour la course aux étoiles c'est bon pour les astronautes ;-)

16 mai 2008
0

Idée...
La description de Clarivoile ressemble comme deux gouttes d'eau à un Azuli.
Ah m---e ! encore un plan Lerouge !

16 mai 2008
0

Impossible
-1 Alergique maintenant au plan Lerouge
- ;-) :-D
-2 Pas la hauteur sous barreau dans le carré.

;-)

Pourtant qu'est ce qu'il est beau ce cata. Ah si Baami pouvait être en étape et nous en dire encore deux mots. J'adore.
:-D

a+

pierr

17 mai 2008
0

oui
magnifique bateau cet Azuli, mais je n'en aime pas l'aménagement. Je n'aime pas ces sols ronds (maladie de l'archi?), ce manque de visibilité vers l'extérieur qui me le rend presqu'etoufant, le manque de hauteur sous barrots au moins a l'entrée...

J'en passe, mais il est si beau

17 mai 2008
0

Salut Clarivoile
d'accord avec toi pour les sols ronds, mais il y a une exception qui semble coller à ton cahier des charges ... on essaie de le voir au Grand Pav ? Lien ci d'ssous .... sans pub, promis .

www.ksenia-yachts.com[...]ain.php

17 mai 2008
0

concernant le GP
qlqu'un sait il quels models de catas seront visibles? et d'autre part, faut il prendre RV pour une visite indoor ?

17 mai 2008
0

Je crois même
que l'on devrait organiser unes rencontre Lerouge - Goudspide. :mdr:

17 mai 2008
0

la liste des exposants
il y en a 11 pages, mais bon, c'est vite parcouru:

www.grand-pavois.com[...]ste.htm

Le chantier Robertson et Caine ne sera pas là, dommage, leur Léopard 40 gagne à être connu .
Et pour qui demandait d'autres architectes bien pointus dans le domaine des catas , Gino Morelli en est un .

17 mai 2008
0

pour le budget
achète vide et fini l'intérieur :-)

17 mai 2008
0

oui
lorsque j'hesitais entre construire tout et acheter une coque pontée et la finir j'ai été surpris du prix d'une coque pontée, en gros c'est le prix d'un bateau fini construit pas un amateur :-(
et a l'arrivé on connait ma decision :-D :-D :-D

Séb

19 mai 2008
0

JUSTE POUR INFO
avec une sciatique chronique tu sais pas te retourner en coup de vent :reflechi:
:acheval:

17 mai 2008
0

entre autre
quels Ksenia? Je verrai bien le 89, 109, 119 , 129..... :-)

19 mai 2008
0

hi hi
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

19 mai 2008
0

je digère
;-)

19 mai 2008
0

très bien
bien thais :pouce:

mais tu peux mieux faire ;-)

17 mai 2008
0

mais
cela fait tellement longtemps que je suis monte a bord de l'un d'entre eux, mon souvenir n'est plus bien précis.

17 mai 2008
0

hi hi
:-D:pouce:

17 mai 2008
0

oui
je devrais être au GP , comme chaque année....et je compte bien voir des Ksenia du plus petit au plus grand!
Mais sachant assez bien ce que je voudrais éventuellement, la porte est étroite :-)

17 mai 2008
0

et voilà
on reparle de lerouge et ksénia,

bon je taquine, l'overdose c'est calmé, mais c'est pour dire quand même ;-)

j'irai aussi voir le GP, l'occasion de voir les ami, ;-)

17 mai 2008
0

précision
car vous ne me comprenez pas,

je ne cherche pas un architecte pointu,

ni un bateau pointu,

juste que ça rentre dans mon budget , que j'ai la place pour y vivre sans avoir une sciatique chronique, et me retourner au premier coup de vent,

car comme dans tout domaine, le professionnel pointu dans son domaine perds dès fois l'objectivité,

on le voit en élect, des choses simple fonctionnent bien et suffisent au quotidien et pourtant il existera pléiade de solutions pointues

17 mai 2008
0

pour le moment
je n'ai pas trouvé de proposition intéressante dans ce sens

mais je n'exclut pas cette option

19 mai 2008
0

la
vie des fois ne nous laisse pas vraiment le choix :-(

Mais quelque par j'envie mon ami Thais qui construit son rêve :pouce:

19 mai 2008
0

la
vie des fois ne nous laisse pas vraiment le choix :-(

Mais quelque par j'envie mon ami Thais qui construit son rêve :pouce:

17 mai 2008
0

ok
mais rien n'indique le ou les models exposés.. :-(

19 mai 2008
0

Il y a un peu plus grand que l'Azuli
L'azuli est certes un excellent bateau mais avec quelques critiques déjà précisés, pas de hauteur sous barrot notamment.. mais toujours par le même archi et surtout le même constructeur il y a le Freydis 39 (voir 40 en version racing) avec hauteur sous barrot, plus de confort que dans l'azuli.....

19 mai 2008
0

Cà va l'overdose Goud???

:-D :-D :-D

Pierr

19 mai 2008
0

pour bien digérer !
rien ne vaut un coups de pinard , qu'est ce que tu préferes le blanc ou le r..ge:heu: aie !

19 mai 2008
0

le
feu vert à babord, le rouge à tribord

Aller à toi Alain Thais

Séb

19 mai 2008
0

le sujet était:
les archi de cata, ,mesembletil?

19 mai 2008
0

Ah
tu veux dire STP que j'aurai inversé le rouge et le vert?

19 mai 2008
0

oh
ben dans ma belle région c'est pas trop dur ;-)

19 mai 2008
0

ou ,
forcé sur le rouge?...

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