les archi de cata

Ca
Tu n'es pas le seul a etre sature de ce nom! Cela me rappelle les S---E!

Le notre est a mon sens l'idéal et fut créé par Joubert.

Il faut bien comprendre qu'un archi fait le bateau qu'on lui demande! Nombreux sont ceux qui savent faire des multis performants et confortable!

goudspide
je connais un bonne architecte qui serai ravit de te dessiner un cata mais quoi comme cata lui il a dessiner par exemple le hobie 16 que tous le monde connais deplus il a dessiner le jpk 9.6 le 11.60 le class 40 et la le remplaçant du mum 30 pour le tour de france alors adresse toi a lui il s appel Jacques Valer il ce trouve sur etel et je peut te dire qu il a un bon coup crayon car il construit des bateau depuis son enfance .

ok ces t un bateau de serie que tu veut
alors ou un plan unique moi personellement j ai construit des catana que je trouvait pas mal mais cher

non, non ,
J Valer n'a pas créé le HC16 HEUREUSEMENT!
Mais l'Alado puis le Balado et dernierement le Alado2. Enssuite il a vendu les moules à HC qui l'a appelé le ... Tiger multiple champion du monde! et cela continue...
Maintenant super plan chez JPK, Archi de très grande classe luis aussi et comme bien d'autres.

Vous connaissez des catas…
…qui peuvent être (sur)chargés ?

Looping
L'archi des loopings qui s'appelle lucher (pas certain de l'ortographe et puis j'ai un outremer 55 qui est une merveille mais il faut taper les occasions heureusement pas trop rares car gérard Danson est malheureusement décédé.

Allez je vais balancer des noms
Martin Defline
www.defline.com[...]/

David Reard
www.davidreard.com[...]/

L'équipe de Focus21
www.focus21-france.com[...]ect.asp

Lelievre
www.adn-lelievre.com[...]/

Hugues Kurt
www.multihulldesigns.com[...]/

Robin Dorval
www.dorval-mer.com[...]ex.html

Tous n'ont pas forcement dans leurs sites le bateau de tes rêves mais ils peuvent surement te le dessiner.

à bien y refechir
je crois que malgrés tout le respect que je leur portes, je m'enfou un peu des architectes :-)

Il y a des bateaux que j'aime et d'autres que je n'aime pas, tous (les architectes) ont fait ou font du bon et ou moins bon (c'est aussi une question de choix personnel)
le cabinet Joubert/Nivelt illuste bien ce propos je crois, capable de faire un Casamance 45 mais aussi un Bahia 51...

Un bon bateau ? surement plus une question de marché visé par l'architecte que d'architecte non ?

la fin
du dernier paragraphe est franchement mechante et inutile.
dommage la reponse etait interessante.

Symétrie
Moi, c'est exactement le contraire. Le choix de l'architecte est important.

Une signature. Une expérience. un état d'esprit.

Pour moi, le fin du fin, c'est une construction faite à partir d'un plan élaboré en collaboration: Archi/(contructeur et,ou propriétaire)

Et si les architectes se plient au besoin du marché, j'ose croire qu'ils continuent d'affirmer leur idées personnelles architecturales.

Et je suis toujours surpris de voir certains skippers ne pas connaitre l'architecte qui a conçu le voilier qu'ils ont acheté.

Moluva
Ton raisonnement ne tient (et encore) que si tu cherches un bateau de série, compromis qui convient à 90 % du marché.

Pour ce qui concerne Coco'n Co, prototype, puis devenu premier d'une série, puisqu'il y a un second ICP 44 en construction, le choix de l'architecte et le dialogue avec lui ont été essentiels !

Avant de rencontrer Peter Gallinelli, j'étais en contact avec un autre architecte (très connu, un "grand") dont je terrai le nom, avec qui le courant ne passait pas du tout. Heureusement pour moi que j'ai trouvé l’architecte dont le style correspond à mes choix.

Pour celui qui a une petite idée de ce qu’il veut, je lui conseille de trouver l’architecte capable de l’écouter de le conseiller et de développer ses idées. C’est comme pour une maison cependant il y aura toujours une majorité de gens (peut être comme toi ?) pour acheter des maisons lambda sans style.

Marc

edel ...
Bonjour Philippe . pour repondre à ta question , je dirais que le seul cata raisonnable et familial qui me vient à l' esprit , c' est l ' Edel 28 .
Le chantier est Français et le bateau est visible .
Je pense que plus grand , c' est ton ministre des finances qui ne suivra plus et que plus petit , ça ne le fera pas .
Vois tu Philippe , quand je lis Sylvain 29 , moi aussi je me pose des questions sur les catas .
Mais , j' ai deux gros problèmes .
1/ le coût de la place au port .
2/ pourquoi acheter du neuf ?
Mais , c' est vrai que les avantages sont nombreux dans les zones à marées .

Je ne connaissais pas l'Edel 28
Vraiment réussi.
cela semble un excellent compromis entre performance et habitabilité.

Le prix d'une telle unité doit laisser à réfléchir…

oui ...
c' est bien là tout le problème ...
mais bon , si on reste dans la reflexion de Philippe , si on compare avec le prix des monos neufs , je trouve que cet Edel 28 est très bien.
De là à l' acheter , il y a un grand pas à franchir !
Pour ne pas deborder sur le sujet de base , je dirais que l' archi Lelievre apporte une alternative interessante avec son Edel 28 .

Mais
en voyant de tels prix on se demande bien pourquoi les gens achetent du neuf!

Et puis comme archi
il y a aussi le pere Harle.

Rappelez vous des Punch 8.5 et 10.0

c'estait pas de la merde ces trucs la, bien consus, legers, rapides. En fait trop tot sur le marche et sans chantier de construction
dommage....

edel 28
je suis aller voir le site proposé par peeperbox,

le 28 me semble un peu étriqué, :-( quand au 33 beaucoup plus gros budget

pour répondre à clarivoile sur l'achat du neuf, tous dépend du type d'achat en occasion,

un cata avec deux vieux moteurs inboards, me préoccupe un peu, alors que deux HB d'occase est plus gérable en budget à mon avis, ou alors il faut à l'achat de l'occase garder le delta pour remplacer les moteurs,

l'avantage du neuf (enfin c'est ce que je croyais jusque peu de temps) est de se laisser de temps sans avoir à mettre les mains dans le moteur ou une électricité vieillissante, sauf que les témoignages et les déboires sur l'achat neuf depuis un moment démontre un laisser aller des constructeurs,

en tout cas pas un niveau de finition à la hauteur des espérance et du budget que représente l'achat d'un bateau neuf, :-(

l'occasion est surement une moins mauvaise solution, mais je trouve les cata d'occasion surcoté, un marché restreint surement ou un effet de mode...

mais le fil est sur les archi faisant des cata sympa et familiale, ;-)

Piana 30
... voulais-je dire (y'a pas de Piana 32).
T'as fait un tour avec ou t'as juste visité l'intérieur. Y'en a trois à vendre d'occase, mais chers, je trouve...

au sujet du piana30
je n'ai pas encore pu navigué avec, je ne désespère pas,

mais il m'a semblé à l'échelle humaine, tel que je l'appréhende, et je me suis senti à l'aise dedans ce qui n'est pas gagné pour celui qui me connait ;-)

j'ai pu croire (rêver) que le mode de construction et un chantier local permettrait un choix à un stade de finition finit et un prix en rapport, il n'en n'est rien,

le prix coque même pas prête à peindre, n'est pas en rapport, malheureusement, plus chère qu'un cata maldive d'occase selon une première approche du marché...

il faut ajouter tout le reste et les heures :-(

Philippe ...
Un cata de moins de 9 m est forcement un peu etriqué pour 4 ou 5 personnes !!!
En neuf ,pour une famille , à moins de 100 000 euros , je ne vois pas ...

piana 30
le Piana 30 , c' est le calibre au dessus , et le Maldives n' est pas un bateau neuf .

Le Piana 30 neuf doit faire dans les 150000 euros , il se compare a l' Edel 33 ...
l' Edel 28 touche les 80000 , ce n' est pas la même chose .
J' ai sité l' Edel 28 , il me semblait être le plus raisonnable et abordable .

et puis , pourquoi ne pas poser une caravane sur deux troncs d' arbre ? .... :-D....

Mais bon , pour moi les catas ne sont pas encore à l' ordre du jour ...la place au port me calme .
Et puis , nous n' avons encore jamais fait de cata ! On ne sait donc pas vraiment ce que c' est ! :-D

Archi et constructeur de multis
Alain Guillard est un archi spécialisé dans le multicoque. Il exerce son art du dessin et de la construction dans le Morbihan.

Plus d'une dizaine de catas et praos océaniques dessinés et construits de ses mains à ce jour.

Il a aussi construit des plans Lerouge en strip.

Je l'ai rencontré l'été dernier. C'est un passionné qui fait du sur-mesure.

Photo du cata de ses parents qui naviguent toujours à plus de 80 ans !

guillemot,
tu parles du proprietaire "des jours meilleurs" ?

faire venir les archis
malgré votre ton tres ironique voir meme carrement contre erik lerouge c est le seul a avoir passé beaucoup de temps a repondre aux questions et a ce jour je n ai lu personne d autre sur ce site , je pense qu erik ne perdra plus de temps ici vu l accueil au final

alons
rolle/tropicat/noninscrit

on peut aussi avoir d'autre avis, et aussi faire savoir une certaine saturation des interventions lerouge,

qu'il nous parle d'architecture nautique comme sur les mono ou même les catas lerouge, j'ai rien contre mais le fil ksenia initié par toi même et souvent relancé, par toi même, n'a pas amené toutes les réponses à mes questions, :-(, j'en n'ai pas l'explication,

tu as même pu mettre en cause mon intérêt pour un éventuel achat d'un cata, neuf ou d'occase, alors que tu est équipé et tu vas partir avec ton bateau,

aujourd'hui j'ouvre multicoque mag, je tombe sur une vue d'un cata rouge,
je me suis dis encore un ksenia, non c'est embercat, dans les pays de l'est encore, sur voile et voilier encore du lerouge,
j'ai le droit de poser la question des autres archi, des autres catas, neuf ou d'occase

alors merci mon cher de ne pas dévier le débat et de parler au nom de lerouge il le fait suffisamment lui même, d'ailleurs je fais sa promo en en parlant,

pour ma part il a fait une erreur marketing en éludant certaine de mes questions en disant faudra voir... :-(

c'est un choix de sa part, du chantier, et de toi, sauf qu'un achat qui va impliquer une partie de ma vie ne se fera pas sur un matraquage médiatique,

j'irai même plus loin, les journalistes n'auront probablement plus le recul suffisant pour avoir un oeil critique lors des premiers essais, si tant est que leur avis puisse être cautionnable,

j'ai essaye de faire passer le message dans le fil ksenia, je n'ai pas été entendu, alors sur ce fil dont je souhaite parler des catas en général j'éclaircis mon point de vue...

ouf, c'est plus clair ??

t'as raison
pas de critique, on est dans u monde où tout est beau et gentil et lerouge est le meilleur,

exposer un point de vue différent et s'en vexer (toi ou lerouge) est en contradiction avait l'oreille attentive au besoin de la clientelle, mais je ne suis peut être pas la cible visé, un passionné raisonné,

la parenthèse étant faite

on va peut être pouvoir parler catamaran en générale, ;-)

Et l’alu
Pour le grand voyage la capacité de charge est un élément clé du confort. Par ailleurs un bateau aluminium est un bateau d’une grande solidité. Cela détermine des bateaux avec des déplacements conséquents donc de grands bateaux quand il s’agit de catamarans. J’ai dessiné plusieurs cata de voyage qui sont en cours de construction un 22m à 50% de réalisation, un 19m pour un chantier chinois qui attends sont jeux de fichiers de découpe numérique, un 14m en cours de finition chaudronnerie (voir image) que j’espère bien voir produire en micro série, un 13m a l’eau à Saint Cyprien.
L’une des voies peux explorée est la suppression du rouf en dur avec le report du carré dans une de coques. Disons sur tribord avec cuisine face à ce carré et dans l’autre coque deux cabines avec sanitaire entre les deux.
Intérêt : moins de fardage, moins de poids, moins cher, sous son taud un cockpit plus grand jusqu’au pied de mat, derrière un pare brise le cockpit est bien ventilé pour une utilisation tropicale, le cockpit peut recevoir un espace repas et cuisine en plein air. Bref dommage que personne ne demande ça à son archi. J’airai même un peut plus loin avec des coques sans dérives mais une dérive centrale sur axe sous le pieds de mat. Elle ne s’escamoterais pas dans le volume du cockpit mais cela n’a pas d’importance étant dans l’axe sous la nacelle elle ne touche pas l’eau repliée.
Un bateau comme ça dans les 13m devrait pouvoir correspondre aux impératifs d’une famille de deux enfants.
J’avais présenté il a un peut plus d’un an un projet comme ça en 10m CP pas de réaction. C’est vrai que JC Michaud personne ne connaît vraiment. Bon je retourne à mes remorqueurs, barges off shore et bateaux de pêche.

j'en sais rien
Il faudrait que je fasse un devis des masses vite fait pour un 13m alu.
Pour ce 10m cp je vais rechercher dans mes fichiers des images et des caractéristiques. Mais il s’agit un bateau à bouchains bien sur mais avec un bouchain intermédiaire pour ne pas taper dans le clapot assez évasé en haut de l’étrave pour combattre l’enfournement. Il était prévu en découpe numérique pour construction amateur, il y avait même un plan de mat aile de prévu en CP. Son programme était la croisière rapide pour un couple 2 enfants en vacances ou en WE. Il était prévu d'être transportable en 3 morceaux. L’idée s'était de rentrer le tout dans on conténaire, pour aller au Antilles ou en Polynésie ou ailleurs pour des vacances un peut longue.

En alu open c'est possible
Enfin je te le souhaite. Je suis parti de Bretagne avec tristesse et grands regrets pour des évidentes questions de charges, pour m'installer au Maroc. Je travail avec des chantiers ici qui ont des chaudronniers et soudeurs certifiés Véritas dont les prix n'ont rien à voir mais alors rien avoir avec les prix européens. Une coque nue chantier et des équipements et aménagements par tes soins et cela devient peut être possible.
Mais de toutes façon dans tous les coins du monde, la matière première est au prix international c’est uniquement sur la main de d’œuvre que cela deviendra intéressant. Il faut donc privilégier au Maroc, au Indes en Chine et ailleurs ou les salaires sont bas et la parité de change intéressante un bateau de MO comme l’alu, l’acier, le bois moulé, le strip planking etc…

open alu
Jadis il y avait les Estuaires construits vers La Grande Motte je crois

si je peux me permettre ...
Plaisir certainement , mais confort , c' est moins sur .
Vois tu , ce que toute ma famille aime sur un cata , c' est de pouvoir ce retrouver autour d' une table sans s' entasser dans une coque et d' avoir des espaces repos un peu isolé . C' est aussi ça le confort !
La realité , c' est Sylvain 29 et son Naviplane 710 .
En theorie , bien sur le cata Open est mieux , mais en realité , le premier critère d' achat , c' est le carré au milieu .
Comme dit madame , si c' est pour être tous ensemble dans une des deux coques , mieux vaut un mono , c' est plus large ! et puis , faut penser aux saisons fraîches , voir froides .

Le naviplane 710 , l' elfe 8 , l' Edel 28 sont de bons exemples de ce qui peut être fait dans les petites tailles .

Intéressant
Je ne suis pas un client pour aujourd'hui ni même pour demain, mais j'espère que nous pourrons rester en contact et peut-être réfléchir à ce qui est envisageable et ce qui ne l'est pas, sans que cela ne te prenne trop de temps parce que je ne suis pas un client pour aujourd'hui ni sans doute pour demain. Mais après-demain, ça se peut.
Quant à Goudspide et d'autres, je pense qu'ils vont aussi tirer sur le fil.

les estuaires en alu
construits par le chantier bombal en gironde

peut être
qu'un essais permettrait de lever des aprioris

je n'hésiterais pas de toute façon si l'opportunité se présente,

Oui
tout a fait d'accord avec Recidive

Les catas open jusqu'a 10 m c'est parfait! Plaisir et confort, facilite sans soucis

euh ! jean claude !
c'est quoi l'idée pour le mat en cp , moi j'ai besoin de 15 m c'est possible ????

tu devrais te coucher de bonne heure!
t'as du boulot cette nuit ;-)

une etoile
j' ose croire que c' etait de l' humour !
Sinon , c' est vraiment grave .
Finalement , les bateaux anciens etaient mieux pensés puisqu' ils pouvaient recevoir une famille de 4/ 5 voir 6 sur une coque de 8/9 mètres !!!

Elfe 8
Y'en a un à vendre sur monbateau.com. Sur la photo, il parait vraiment bas sur l'eau, non ?

peut être
oui , je l' ai vu .
faut pas rêver , dans ces tailles , tout les catas sont un peu bas !
je ne changerai pas de bateau avant 2 ou 3 ans . Mais , l' Elfe 8 fait parti de ma liste de bateaux envisageables . il est parfaitement adapté à mon cahier des charges ...si ce n' est le coût de la place au port !!!
En plus , il est en alu ! :-D

Goudspide
j'ai dans une revue de ce mois un cata Globeflotteur, comme celui d'Antoine, à vendre. Pour ce que tu veux cela pourrait être bien : costaud (Métalu), pas trop grand : une 10 zaine de mètres, permettant la charge et la navigation au loin en toute sécurité : Bananasplit l'a prouvé.

Il est dans une des revues de ce mois.

heu grincheux
ni cockpit central, ni cabine propriétaire,

sinon pourquoi changer de bateau :oups:

et si cockpit central et cabine propriétaire, il faut une coursive, genre océanis 47
;-)

tu as trouvé...
... ton équipe d'architecte. Pierr, on dépose un brevet ?

je crois avoir l'essai
du naviplane 710,je vais voir !

Penloch
Je peux eventuellement le preter une journée aussi à quelqu'un qui à minimum autant de connaissance que moi (càd pas necessairement beaucoup) , j'aime partager mes jouets et découvrir en échange ceux des autres.

Oceanis 47
Goudspide, je crois effectivement que tu devrais acheter un océanis 47, et m'inviter à bord pour t'aider à la manoeuvre. Finalement, vu le budget qu'il faut envisager de nos jours pour aller en mer, ou les conceptions qu'il faut faire (inacceptables pour nos amirautés), le mieux c'est de naviguer sur le bateau des autres, si possible grands.
Bien sûr, si tu achètes un grand catamaran, l'offre tient également. :mdr::mdr::mdr:

et aussi
mat télescopique avec voiles élastique en hauteurs.
Facile pour prendre les ris.

;-)

a+

pierr

c'est un projet pour plus tard
pour le moment j'ai toujours mon fidele southerly 105 qui m'apporte bien des joies pour la balade cotiere

pour voir ton bateau
je suis le 24 et 25 mai sur benodet normalement

pitètre que je passerai le voir ton biyathc ;-)

hola président
je n'ai jamais dis que lerouge ne fait pas de bon catas, qu'il n'en a jamais fait ou qu'il n'en fera jamais :non:

je demande ce qu'il existe d'autre, une question générale sur fond d'overdose ;-)

?
pourquoi tuer les matelots?

hum
Si je ne te connaissais pas un peu, j'aurais pu croire que tu as mis ce fil juste pour pouvoir mettre ta réponse au dessus.
;-)

Mais non, c'est pas possible. ;-)

Pierr

Salut
Salut Goud,

L'instigateur du Fil Lerouge c'est moi, jusque là n'étant pas cité je regardais les deux fils avec distance et vais continuer à le faire, bon peut etre que j'ai pas trop de temps en ce moment aussi ;-)
Mais un truc m'ennui, comme beaucoup j'ai adoré les explications de Lerouge sur le premier fil, j'ai moins aimé le fil sur le Ksenia que j'ai trouvé peut etre un peu trop commercial mais au vu des réactions et des questions d'autres personnes ont aprécier le fil, la tu lances un inventaires des autres archi c'est très bien et ça me plais assez, mais quel architecte va bien vouloir venir sur le forum après ce qui vient de se passer, combien auront le courage ???
Si je me souviens bien après le premier fil Lerouge nous avions éssayé d'inviter d'autres architectes et les réponses de ceux ci m'avaient surpris, je comprends mieux leurs réponses maintenant.

Pour en revenir au sujet,
coté étranger moi j'aime bien Schionning, en France Luscher, Lelievre, et bip

Séb

si
et d'ailleur sont "petit" cata est très sympa, mais quand il nous avait fait l'exclusivité de ses dessins et que je lisais les commentaires j'avais mal pour lui des fois, même si souvent la critique est constructive il y a des limites.

Séb

un mot
BRAVO

Pierr

non
pas du tout, mais mon overdose perdure puisque des malin l'entretienne...

une simple juste évolution,

dans deux jours je serais responsable de départ de lerouge non insrit, du chantier ksenia et de la mort du cata en france :mdr: presque

mais heureusement ce fil m'a apporter beaucoup de nouveaux éléments sur les catas, reste à digérer étudier et évaluer....

hé pierr
c'est une solution, j'ai besoin d'une vis de 4 je prend contact avec les entreprises que je souhaite et pose les questions en direct

là c'est différent, nous sommes sur un forum public, un matelot lance un fil sur une nouvelle production l'entreprise intervient en son nom pour parler de sa production, la discution est public, pourquoi les question devraient être privées du moment que l'on ne parle que des caractéristiques de la production !!!

pour les suvies, aurais tu aimé que la société te dise, "écrivez vos questions en privé" ??

et si j'ai une réponse en privé je ne peut là donner sur le forum en public après donc, plus de raison d'être d'un forum , non ?

un bottin suffit :-(

mais on s'éloigne du sujet du fil , faudrait continuer en mp

tamata
je ne me souvenais pas de qui avait initié le fil des cata lerouge je faisait référence au ksenia,

ce qui a été probablement la goutte d'eau est que l'on puisse laisser entendre que je n'ai jamais été intéressé réellement par les ksenia,

qui a relancé régulièrement le fil ksenia ?? qui parle au nom de lerouge en disant qu'il est vexé ?

comme dit culsec, j'ai peut être amalgamé, dans l'overdose.....

et Jean Claude
c est pas un archi ??

;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

j'ai un autre regard

peut etre ,j'ai suivi le fil avec Mr Lerouge qui était fort interessant sous plusieurs angle.

Ce qui m'a plu dans sa façon d'intervenir c'est qu'il ne s'imposait pas en tant qu'archi mais tout simplement en tant qu'un simple internaute passionné de bateaux et de cata.

Il n'a jamais fait etalage des merites de ses bateaux mais evoqué avec simplicité les problemes technique des cata dans leurs ensemble et repondu avec gentillesse et competence aux questions.

Dommage que certains sujets finissent en eau de boudin.Apres une vingtaine d'interventions souvent ça derape ça peut en decourager plus d'un.
C'est surement pour cette raison que les pro evitent d'intervenir car ça tourne trop souvent à la polemique.

josé

Cata sans rouf

En supprimant le rouf sur un cata alu de 13m on gagne 735 kg sur un déplacement lège de 10920kg. Ah ? c’est lourd oui, mais c’est déplacement exact et non un déplacement « commercial ». Pour mémoire l’alu est à environ 6€ le kg donc = 4410€, plus les chutes 20% cela fait une économie de 5300€ HT environ
Donc sur un gros œuvre alu de 6524 kg on gagne plus de 10% de poids. Le résultat sera soit un bateau moins cher, soit un bateau plus grand pour la même somme d’argent. Ou alors avec moins d’argent on pourra peut-être accéder à un cata hauturier de plus de 10m en alu. Et avec encore moins d’argent un cata de 10m en CP.
Le 13.00m de référence est à l’eau et sa charge utile maxi est de 2590kg. Il s’agit d’un bateau de grand voyage les éléments de cette charge utiles sont : 930l eau (pas de désal) 600l de GO 300kg de nourriture boisson etc… équipage 8personnes= 760kg. Tout est contestable mais c’était le cahier des charges du client.
On peut alléger la charge utile si on veut en définissant cette charge pour 4 par exemple : 500l eau 400l de GO 150kg nourriture, 4 personnes 380kg= soit une charge utile de 725 kg ce qui change tout, parce que pour un 10/11m un cata cela devient plausible financièrement pour un budget serré si on se passe de ce rouf.
Abordons les principaux inconvénients du cata sans rouf. Nécessité de positionner les cabines dans une coque surtout quand il y a des jeunes enfants. Il n’ y a donc plus de « suite » propriétaire.
WC avec la salle de bain dans une coque obligeant à monter sur le cockpit quelque fois sous la pluie ou le gros temps et à redescendre dans l’autre coque. Pas de vue sur l’extérieure devant assis dans le carré (Hum ! j’ai vu pas mal de cata avec des prélarts à cause du soleil). Les avantages sont nombreux prix, surface du cockpit, déplacement moins lourd, moins fardage, nacelle plus haute etc….
Cela dit on a intérêt a construire le plus long possible, en fonction de l’argent dont on dispose et pour un poids en charge donné, plus d’espace, plus de vitesse etc….Quand je disait qu’un 13m était possible pour un couple avec deux enfant c’est cela que je pensait. Bien sur un couple deux enfants peuvent naviguer sur un cata de 8.00/8.50m mais ce n’est plus un programme hauturier avec vie à bord permanente.
Aborder un choix de bateau sous l’angle unique de la longueur est réducteur parce qu’un bateau c’est avant tout un poids et ce poids peut être réparti de différentes manières. Comme les aberrants bateaux de pêche qui augmentent leur déplacement sans augmenter leur longueur et on fini par avoir des inepties flottantes ou la dynamique des fluides est mise de coté les coûteuses turbulences facilement absorbées par le gasoil et les puissances installées.
Je mets une image du projet d’agencement du 10m en CP dont il est question dans une intervention précédente, il correspond assez à l’idée du schéma d’agencement possible entre 9.00m et 13.00m qui dans ce dernier cas l’espace disponible sera plus important évidement.
PS Merci Tamata, mais je m'en fou complètement de ce qu 'ILS disent je dessine des bateau qui naviguent c'est tout ce qui m'interresse. Se faire taper dessus parcequ'on est pas dans l'axe de la mode me fait doucement marrer, la mer elle est la seule à pouvoir juger.

bravo

arrivé à faire 20% de chute sur une coque metallique alors là c'est une veritable performence .Le double s'est dejà bien.Ou alors il faut passé au traçage et au decoupage manuel dans des chutes et alors là c'est le temps qui s'envole et le prix de revient avec.

Difficile de trouver le bon compromis entre chute et productivité.

josé

chutes
Ok pour les chutes. Mais cela n'a pas d'importance parceque le rouf n'existant pas , il n'y a pas de chutes!comme tu as le poids de l'ouvrage fini mets les chutes que tu veux.Et en plus elle ne te couterons rien. C'est le raisonnement qui est interrssant pas les valeurs. Ces valeures sont a définir avec précision avec un vrai bateau.
Pour la gestion des chutes,il faut savoir que les couples sont découpés en numérique avec des espaces minium entre pièces.

moi je suis content .
Moi , je suis très content des sujets qui parlent des petits catas .
J' ai posé des questions et j' ai eu des reponses .
Certe la demarche etait peut être commerciale , mais dès que le cap commerce fut franchi , tout c' est fait en MP .
J' ai beaucoup apprecié la prise en compte de ma demande particulière qui consistait a rajouter une couchette .
J' attends maintenant de voir en vrai tant au niveau du prix qu' au niveau de l' allure generale .
Je suis très heureux de ce nouveau fil ouvrant les portes à d' autres productions .
Pour l' instant , le seul petit cata reelement visible avec un tarif clair et precis , c' est l' Edel 28 .
De toute façon , mon projet est pour dans 2 ou 3 ans et le cata me pose toujours le problème de la place au port .
Toutefois ,je continue à penser que le cata est une bonne solution car je navigue en atlantique et que la capacité d' echouage devient un point de plus en plus important .
L' autre grande question , c' est de trouver une bonne raison d' acheter du neuf !

Mon bilan est le suivant :

Un cata sympa dispo facilement : Edel 28
Un cata alu à faire fabriquer (oui mais par qui, comment et a quel prix ?) ou en occase ? :elfe 8
Le cata à voir absolument dès que possible : le Ksenia

apres un tour
de 4 j a la montagne , quel fil , j aimerais bien voir dans 2 ans ceux qui reelement on pris un cata , voir meme changé de bateau ..dans le monde de la voile , j en ai vu des reveurs , mon marin de l annee dermiere m a fait perdre du temps a chercher sur internet des 8 m pour voyager avant de m appercevoir que c etait un vrai reveur , c est sympa aussi il voyage en bla bla ...

tiens un joli pour toi :
www.botenbank.nl[...]37ft_F4

il est magnifique
ce flicka 37 ,decidement richard wood est un bon archi aussi

Oui
c'est un beau cata.
Je l'avais déjà vu sur le net.
C'est un couple de Hollandais qui ont déjà, je pense, fait 2x le tour de l'Atlantique avec et qui maintenant le mettent à la vente.
Gloups...:tesur: trop cher pour moi.

et
tu les sors comment du bateau ?

Séb

no problème
il y a un mât et une bôme c'est déja pas mal comme système de levage :-)

je
pensse qu'un gars comme toi seb!
t'est en train de gamberger et que c'est pas un souci tu vas trouver une solution!

bon sujet de post mais
revenons à nos moutons : les archis de cata...
un bon sujet ...malgré les "irréductibles" de la pensée unique... :-)

n'y connaissant rien

tout celà ne vaut tripette à coté du cata à Gebé conçut et realisé par un ingenieur de l'arsenal je croie , en cp.

Je n'ai jamais vu un cata aussi "extraordinaire" ..pour ceux qui connaissent.

josé

Ah oui,
Je le connais celui-là... :-)

It's for Goud
On a trouver peut-être le cata idéal pour goudspide ce week-end, par contre on ne sait pas ce que c'est...
Si des spécialistes peuvent nous donner leur avis...
A noter que le dessus du roof se soulève.

Pierr et Véro

Zoom en plus
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3ème photos
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Goudspide
Tu dis en avoir ras le bol de retomber toujours sur le même archi, mais as-tu contacté les autres qui t'ont été proposés ci-dessus. Pour ce qui est de Nicolas Gruet que je t'ai recommandé, je ne crois pas... (je n'ai pas d'action, c'est juste un bon copain)

N'hésite pas à lui soumettre ton projet de mouton à cinq pattes.

A+

amha
tu pourrait aussi contacter le BE de NF3 ;-)

En ce qui me concerne
s'il y avait une nouvelle étape dans cette vie de propriétaire de voilier, je me ferai mon propre plan, que je ferai revoir par quelqu'un de compétent, puis j'irai voir Recidive pour la mise en oeuvre du projet!

:pouce:

MDR
:-D :-D :-D
Ca dérive un cata ?
Récidive, hier tu ne voulais pas m'embaucher comme patron, maintenant, tu ne veux pas m'embaucher comme commercial, je fais rien qu'à régresser dans la hiérarchie des non-candidatures non-retenues.
Je peux faire juste hôtesse, pour les essais sur l'eau ?

ah mais
au moins j'ai pu découvrir d'autre archi et avoir un contact avec un nouveau,

quand sortira t il, je ne sais pas, je projet semble ficelé dans mon esprit et celui de l'amirauté , mais il y a encore un peu de chemin à faire,

des essais aussi, mais c'est moins simple, je me vois mal de demander à un vendeur,

"monsieur, je veux juste voir comment qu'il fait votre cata de 10m mais je ne souhaite pas acheter le votre car il ne me plait pas ou est hors de mon budget"

Donc
en fait , tout l'oppose!

Moi c'est beau comme le casamance encore plus rapide et plus simple, et en 11 m

Oui, c'est ça
Travaillez le bien, et quand il sera mûr, je lui vends un 11 m et lui reprends PDM pour une poignée d'huîtres... :-D :-D :-D

moi je me demande
si culsec , recidive et clarivoile ne seraient pas de mèche pour me refiler un cata open,

ou alors sont de la même secte, :reflechi:

c'est sur qu'il n'est pas de chez fountaine pajot plutot le clarivoile ?? avec un pseudo comme ça....

courage culsec... ;-)

le même pour moi
mais une dizaine de pieds de plus, une double de plus pour les invités, la place pour mon compresseur, un groupe, un dessal, une dizaine de blocs et un congélateur, le tout pour 150 000.
Je m'accomoderai d'une ventilation moyenne, ça peut s'arranger :scie::scie::scie:
Tu vois autre chose que ton Casamance ?

hop hop
je suis sur le coup s'il te plait,

un travail de sape, à coup de tafia et d'ar menn

mais il est coriace :mdr:

:ps: pour la course aux étoiles c'est bon pour les astronautes ;-)

Impossible
-1 Alergique maintenant au plan Lerouge
- ;-) :-D
-2 Pas la hauteur sous barreau dans le carré.

;-)

Pourtant qu'est ce qu'il est beau ce cata. Ah si Baami pouvait être en étape et nous en dire encore deux mots. J'adore.
:-D

a+

pierr

Salut Clarivoile
d'accord avec toi pour les sols ronds, mais il y a une exception qui semble coller à ton cahier des charges ... on essaie de le voir au Grand Pav ? Lien ci d'ssous .... sans pub, promis .

www.ksenia-yachts.com[...]ain.php

Je crois même
que l'on devrait organiser unes rencontre Lerouge - Goudspide. :mdr:

pour le budget
achète vide et fini l'intérieur :-)

JUSTE POUR INFO
avec une sciatique chronique tu sais pas te retourner en coup de vent :reflechi:
:acheval:

hi hi
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

très bien
bien thais :pouce:

mais tu peux mieux faire ;-)

hi hi
:-D:pouce:

et voilà
on reparle de lerouge et ksénia,

bon je taquine, l'overdose c'est calmé, mais c'est pour dire quand même ;-)

j'irai aussi voir le GP, l'occasion de voir les ami, ;-)

pour le moment
je n'ai pas trouvé de proposition intéressante dans ce sens

mais je n'exclut pas cette option

la
vie des fois ne nous laisse pas vraiment le choix :-(

Mais quelque par j'envie mon ami Thais qui construit son rêve :pouce:

Il y a un peu plus grand que l'Azuli
L'azuli est certes un excellent bateau mais avec quelques critiques déjà précisés, pas de hauteur sous barrot notamment.. mais toujours par le même archi et surtout le même constructeur il y a le Freydis 39 (voir 40 en version racing) avec hauteur sous barrot, plus de confort que dans l'azuli.....

pour bien digérer !
rien ne vaut un coups de pinard , qu'est ce que tu préferes le blanc ou le r..ge:heu: aie !

le sujet était:
les archi de cata, ,mesembletil?

oh
ben dans ma belle région c'est pas trop dur ;-)