Les anciens contre-plaqué sont-ils voués à une mort lente?

Bon excusez le titre accrocheur ;-)
Je réagis suite à une annonce parue hier sur HEO:
"Un des plus beau Cabernet"
Bon qu'il soit beau je veux bien mais bon....
Toujours est-il que ce bateau est mis en vente à 10000€. Je n'ai pas l'impression qu'il partira très vite.
Il suffit de voir les autres sur leboncoin.
Un ex:
www.leboncoin.fr[...]628.htm
En vente depuis.... au moins..... longtemps.
Il me parait pourtant tout aussi valable que l'autre.

J'étais moi-même orienté vers le CP il y a quelques temps, aujourd'hui si je devais acheter je pense que j'irai vers le polyester, à tord peut-être mais bon.

Tout ca me donne donc l'impression que ces constructions CP vont être de plus en plus dures à vendre.
Et pour les constructions actuelles de type RM ans co, qu'en sera-t-il dans 20 ans?
Ce RM 800 par ex www.leboncoin.fr[...]628.htm n'arrive pas à trouver preneur depuis déjà pas mal de temps là aussi....

L'équipage
26 oct. 2011
26 oct. 2011
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Ouh la la, l'ambiance est au défaitisme !

Il y a tout près de mon Freedom, ici à la base nautique de Rennes, un splendide Muscadet dont l'âge dépasse largement les trente ans, et son contreplaqiué est dans un état superbe.

Autant dire que les anciens contreplaqués sont voués à vivre longtemps, quel que soit l'humeur des acheteurs..

27 oct. 2011
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Salut Aladis, dis moi, elle ce trouve ou exacetement(je suis en IDF) cette base de loisir? Mon cousin retappe un Musca, dans la banlieue de Rennes, il aurai besoin de conseil.. Merci!

27 oct. 2011
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Bonjour,

elle se trouve près de l'étang d'Apigné.
Une fois franchi la Vilaine et donc l'écluse, c'est tout de suite à droite (quand on vient de l'étang). Facilement reconnaissable avec ses bâtiments en briques.

27 oct. 2011
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Mon "primaat" en CP date de 1967, il y a à gauche et à droite des petites choses à refaire, mais comme c'est du bois et que j'aime bien travailler ça, ça m'arrange.

un exemple de réfection que j'ai apporté à mon bordé, entre autres en dessous d'un des pieds du balcon avant, qui a laissé passer l'eau de pluie pendant des années:
picasaweb.google.com[...]Proteus

Avec les produits disponibles actuellement (PU, époxy), il y a moyen de consolider facilement du bois malade, ou de refaire des pièces à l'identique, et ceci au moindre coût.

un Muscadet refait et en très bon état part facilement à 7500 €...

J'avoue que le plastique est tentant, mais je préfère encore toujours le bois...

Laurent

27 oct. 2011
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j'ai un copain qui a acheté un Mousquetaire de 40 ans d'age pour une poigné de cerises ,il a passé les WE d'un hiver dessus ,j'ai moi m^me été lui donné un coup de main deux WE pour refaire les bordés. Et maintenant il a un super bateau qui repart pour 30 ans ,en tout achat et matériaux ça lui a couté 5000€ , les voiles étaient neuve.

27 oct. 201116 juin 2020
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Comme neuf
Mon bateau à 22 ans ( decembre 89), c'est un RM 900 CP epoxy entierement demonté, et repeint coque pont en 2010, seul qqls reprise en mastic epoxy ..on me demande souvent si il est neuf..! Alors avec un entretien régulier et du soin, mon bateau peut encore naviguer longtemps ..non ? de plus m'en fiche.. il est pas à vendre...

Dominique

27 oct. 201127 oct. 2011
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a mon sens le seul "vrai "RM
plan devriese je crois
construction YES et une appelation du materiau et procede de construction a la META .. le STRONGWOOD...
mais de vraiment super super bateaux..
eric
:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

28 oct. 2011
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Exact, mon bateau est le 1er des RM plan Devriese et construit par le chantier Y.E.S,validant le concept RM " resolument minimaliste" concept ayant bien evolué depuis..Bateau rustique dans ces amenagements (marin) et gréement, mais super costaud et trés sympa.

Dominique

27 oct. 2011
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le cp est un bon matériaux, celui d'aujourd hui n'a rien a envier a celui d'hier, peut être la colle, ce qu'il faut savoir sur le cp est simple il doit bien être protégé c'est tout, et surtout éviter toute retenue et stagnation d'eau à l'intérieur, le bateau doit être bien ventilé.
aujourd hui avec l'epoxy ça devient un matériaux si le bateau est bien conçu et bien construit, plus performant que le polyester, aussi solide que l'acier et l'alu.
regardez les voiliers acier de 30 ans, si vous faites une prise d'épaisseur vous aurez bien souvent des surprises et si vous visitez les fonds alors la il ne vaut mieux pas en parler.
(d'ailleur pour l'acier, dans la royale on dicton prétendait peinture sur merde égal propreté)
j'ai vu l'année dernière une vedette militaire de 45 m environ tout en CP a Cherbourg au chantier CMN, le bateau avait 60 ans je crois, ils ont fait un carotage le CP était impeccable.
tous les matériaux sont bons a condition qu'ils soient bien mis en oeuvre

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Bonjour
il y a deux problèmes avec le CP : (en plus de la pourriture)
le vieilliseement de la colle : les colles urée-formol des années 60 commencent à poser pb.
deuxième pb : le vieillissement mécanique qui dépend de l'échantillonage et de l'usage. Mais il faut savoir que le CP à tendance à se délaminer à force de déformations souples.
l y a deux ans, à Cherbourg, un Arlagnac "refait" s'est bel et bien disloqué dans le ras Blanchard avec hélitreullage du skipper.
Le bateau a été renfloué, j'ai vu l'épave : les cassures ne se font pas du tout de la même façon qu'avec un bout de cp neuf que l'on casse (difficilement)la brisure n'est pas nette et les plis intérieurs éclatent en retirant de la matière assez loin de la cassure (pas très clair ?)

Je connais d'excellents mousquetaire refaits, mais il faudrait dire "reconstruits" ! il ne reste pas grand chose du bordé d'origine !

Hubert, de Cherbourg

27 oct. 2011
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Cet Armagnac n'aurait alors pas été refait dans les règles de l'art, ou du moins, cette rénovation n'aurait pas été le fruit d'une expertise pertinente.
Une réfection de voilier cp peut inclure un recloutage (bien dosé) des bordés afin de se préserver d'un tel futur.

Quelques matériaux supportent assez mal le manque d'entretien, mais il faut avouer que le cp est sans doute celui qui accepte le moins une négligence trop prolongée.

27 oct. 2011
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Mon premier bateau était en CP, le meilleur des matériaux.
Bon, depuis j'ai eu que des bateaux en polyester.........
:-p

28 oct. 2011
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Bon au moins ca fait discuter.
Même si je n'aurai pas dû prendre des exemples réels.
Le Cabernet est une belle conception, celui sur le site est effectivement beau.
Probablement un peu cher, à mon goût, mais çà c'est une histoire entre un acheteur et un vendeur. Disons qu'à 4000€ je commencerai à réfléchir ;-)
En tout cas, le Cabernet était une idée qui me plaisait il y a encore 2 ans. Mais ayant passé pas mal de temps à "rustiner" le fond d'un Vaurien à cause d'une infiltration d'eau sournoise dans le CP et au gel hivernal (CP+eau+gel=foutu), je crois finalement que le polyester avec les risques d'osmose est pas si mal....

28 oct. 201128 oct. 2011
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Sur un autre forum, j'ai posé une question à propos de la "Frégate" dessinée par Herbulot, je me serai bien vu la dedans d'ici quelques années, hauteur sous barrots suffisante, petite cabine arrière pour ronfler sans rouscaillerie de la part des 2/3 de mon lit, et même, Ô luxe, DEUX mètres de plus que mon mouille-cul actuel.

Au moins deux interlocuteurs m'ont dit de fuir en courant tant qu'il était temps, les dessins Herbulot ne valant rien par rapport aux dessins Harlé, surtout la Frégate qui est le pire de tous les bacs dessinés par le précité...

Z'en pensez t'il quoi, v'z'autres?

Laurent

28 oct. 2011
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Bonjour. Si coque en bon état, y a pas à s'en faire et il faut laisser dire.....il y en a bien qui ont fait le tour du monde avec! c'est donc qu'il n'est pas si mauvais que celà et chacun possède son jugement et peut dire j'aime ou j'aime pas. Tel architecte est il meilleur qu'un autre? Pour n'en citer qu'un, de la même époque, il y avait Sergent et ils ont tous dessinés de bon bateaux.....reste les différents chantiers constructeurs parfois différents pour un même modèle, sur qui repose le sérieux des constructions et là, c'est autre chose.

28 oct. 2011
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Bonjour. Si coque en bon état, y a pas à s'en faire et il faut laisser dire.....il y en a bien qui ont fait le tour du monde avec! c'est donc qu'il n'est pas si mauvais que celà et chacun possède son jugement et peut dire j'aime ou j'aime pas. Tel architecte est il meilleur qu'un autre? Pour n'en citer qu'un, de la même époque, il y avait Sergent et ils ont tous dessinés de bon bateaux.....reste les différents chantiers constructeurs parfois différents pour un même modèle, sur qui repose le sérieux des constructions et là, c'est autre chose.

28 oct. 2011
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ce que je ne comprends pas sont ceux qui peste sur le CP, beaucoup de monocoque de la flotte partant pour la course J Vabre sont en CP époxy, je pense en toute connaissance de cause que si ils n'avaient pas confiance en ce matériaux, ils ne s'en seraient pas servir.
je dois dire aussi que l'image du CP il y a quelques années en arrière était mauvaise (CP+polyester), mais aujourd hui si le bateau est totalement époxy a l'intérieur membrures et lisses comprise vous avez un superbe matériaux, mais il y a une chronologie a respecter dans la construction, et surtout ne pas oublier de recouvrir le moindre endroit d'epoxy, l'idéal étant si on le peut et si c'est prévu par le concepteur de réaliser à l'intérieur un époxy + bibiais.

à rappeler que le soucis principal d'un CP est sa tranche qu'il faut gaver d'époxy pour éviter toute pénétration d'eau par capilarité, un couvre joint comme on le faisait il y a encore quelques années ne suffit pas.

pour l'amateur ce matériaux est idéal sans compter le coût final de construction relativement faible en comparaisons a d'autre matériaux (exemple pour un cata de 11.90m) coût d'époxy + tissu revêtement intérieur et extérieur 13500 € ht devis de aout 2011
si je peux refaire du bateau un jour il sera soit en alu soit en CP, mais surement pas en polyester ou acier .

ce débat revient au débat sur le ferro ciment, ou sur les bateaux à bouchain ou en forme
c'est un vrai serpent de mer.

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bonjour
je crois que vous déplacez le pb : la question initiale n'est pas de savoir si on peut construire d'excellents bateaux en CP (oui bien sur) mais de savoir ce que deviennent les bateaux construits il y a une trentaine d'années ou plus.
En général ces bateaux ne sont pas rénovés mais pratiquement reconstruits. Je connais plusieurs mousquetaire dans ce cas, c'est un très gros boulot.
cordialement
Hubert, de Cherbourg

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bonjour
c'est probablement un C. P. tout acajou multiplis. J'ai construit un optimist avec, c'est presque imputrescible.
MAis les bateaux "du commerce" sont faits avec des C. P. avec des plis okoumé : c'est moins lourd mais cela vieillit moins bien.
Hubert, de Cherbourg

30 oct. 2011
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J'ai acheté il y a 3ans un vieux Wharram en cp, même pas époxy. Cp et résorcine. Je l'ai scalpé avec l'intention de refaire les roofs et une nacelle. J'ai réutilisé tout le cp que j'avais enlevé, après l'avoir imbibé époxy, vu l'excellent état de conservation. Le bateau datait de 1985.
J'ai également laissé un panneau ancien, que j'avais découpé et dont je n'ai pas l'usage, posé sur champ, dans l'herbe et la boue depuis 2 ans 1/2, exposé aux intempéries et les tranches non protégées. Il est intact, à ma grande surprise...

28 oct. 2011
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alors la j'aimerai vraiment savoir quels sont les monocoques IMOCA et CLASS 40 qui sont en CP epoxy..
il y en a beaucouop en epoxy mais ca veut pas dire qu'il y a du CP dedans..
des precisions et des noms de bateaux svp !!!!!!
eric

29 oct. 2011
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excusez pour mon erreur, mais allez voir la bateau poèmes bleu, class 40 en sandwich contreplaqué epoxy, il ne fait pas la J Vabre mais projette le Rhum
en désolé pour cette erreur.

29 oct. 2011
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presque tous les bateaux de JULIEN MARIN sont en composite sandwich epoxy
le CP etant deja lui meme du composite !!!
eric

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