Les 32 pieds au salon 2011, suite du Salon 2012

Les 2 mois de démarrage à la manivelle, + cette stupide petite fuite de fuel et l'amiral qui voudrait bien un intérieur clair, une cabine AR et une douche ... ont fait que cette fois je n'ai pas complètement fait semblant de vouloir acheter un bateau neuf ou quasi neuf(occasion de 2 ans par exemple, si si il y en a).
Ma short list ne comprend que le nouveau First 30 - qui fait 32 pieds - et l'Elan 310. Ils sont dans l'esprit "Course croisière" que j'apprécie tellement sur l'actuel. C'est à dire que ça trace, c'est plutôt élégant mais que ce n'est pas dénué de confort.
Au niveau budget ça se vaut, autour de 100 000 €
Une visite attentive nous a permis de déceler les points forts et les points faibles apparents des 2 bateaux

Look : plutôt l'ELAN mais j'aime bien le First aussi
Aération : le First de loin !!! hublots ouvrants + rideaux et moustiquaires même dans la cabine AR !, l'Elan zéro
Déco : le First (ok c'est pas du teck massif mais c'est agréable, doux et clair)
Table à carte : super sur l'ELAN, Bof sur le 30 avec un tabouret merdique.
Gréement : l'Elan, celui du 30 avec GV à corne et sans pataras, hum
Cuisine : le First avec un Frigo vraiment géant
Cabine AV : petites les 2 comme sur mon actuel !!
Mat implanté sur la quille pour l'Elan !! j'aime pas les infiltrations et les complications au démâtage.

POINT CLE, l'Elan a déjà une bonne réputation de bon marcheur assez facile, le 30 a une déjà la réputation d'être TRES difficile à régler, de trainer de l'eau et de ne pas gagner en régate, un bateau raté me dit on (avis autorisé ...)
je me fous qu'il ne gagne pas en régate si il arrive 30 secondes à la bouée, ce que j'aime c'est la croisiere rapide.

Par rapport au bon vieux 30, ce que je regretterais si je m 'en sépare vraiment : barre douce, tolérant, encaisse tout avec le sourire, petite GV facile à manipuler, facile à faire marché pres de son potentiel sans se prendre la tete, capacité de charge.

Des avis !!!!!!!!!
Merci

L'équipage
07 déc. 2011
07 déc. 2011
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en fait sur les perfs du First 30 j'ai entendu que son rating était pénalisant, je m'en fous si il est rapide dans l'absolu ...

07 déc. 2011
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Bonsoir,
je n'aime ni le First 30 (nouvelle version) les aménagements ne me plaisent pas et qui semble être un "raté" côté performances de Bénéteau, ni l'Elan aménagements intérieurs trop style Ikéa.
Par contre, dans cette taille et pour ce budget le JPK 960 est très bien, bateau performant, très marin et dont les aménagements plus classiques sont bien construits.

07 déc. 2011
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pogo, jpk, archambault etc etc pas dans le budget !!
faut pas rêver, à ce prix ce n'est pas du bois massif, c est clair
mais les bateaux larges doivent être légers sinon ils se trainent

07 déc. 2011
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Vas voir là : www.jpk.fr[...]/
On trouve maintenant des JPK récents, bien équipés pour 100000€
Et c'est autre chose comme qualité de construction.

07 déc. 2011
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Dans le même ordre d'idée et de prix : un Delher 32 ?!?

07 déc. 2011
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Le First 30 ne me paraît pas rapide. Et c'est vraiment dommage.Pas seulement une question de rating.

Mais je laisse la place aux pros de la régate pour mieux le décrire

07 déc. 2011
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pour répéter des propos entendu sur le nouveau first 30 :

  • Le first 30 c'est comme un Trav, il y a tout ce qu'il faut ou il faut pour te faire rêver mais quand tu veux l’essayer tu restes sur ta fain.

j'avais répondu :
- Ha !

;)

07 déc. 2011
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C'est donc pour ça la coque rose ... :oups:

07 déc. 201107 déc. 2011
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Salut Jean,

Regarde aussi du côté de l'italie chez COMAR, le tout nouveau Comet 31S. C'est plus dans l'esprit de l'Elan que de celui du FIrst côté finition je pense, mais il à ce que tu cherches ; 2 cabines qui ont l'air pas mal, 1 belle salle d'eau, et ça devrait marcher sous voiles. Par contre ça à l'air très moyen côté aération.

Ici aussi le rose est à la mode apparement :

www.comaryachts.it[...]rd.aspx

Prix de base : 69.000 euros hors TVA

Bon vent !

07 déc. 2011
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Comme dit Brufan le DEHLER est bien aussi, plus classique et devrait bien marcher.
www.dehler.com[...]/

07 déc. 2011
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exact j'ai oublié le Dehler !
sinon un 31 7 récent reste une option.
j ai parle avec un proprio de 31 7 dans le nouveau 30 et il me disait que l intérieur du sien était plus joli et plus logeable. par contre il a admis le pb de varangues du 3&7, un truc a surveiller et cher (15 000 euros dans son cas)

07 déc. 2011
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c'est vrai que c'est un problème, ces bateaux peu lestés !

07 déc. 2011
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D'après tes interventions il me semble que tu navigues assez souvent en équipage réduit.
Le First 31.7 demande de la "viande" au rappel, dès qu'il y a un peu de vent, sinon il devient volage et passe facilement sur sa barre.

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j'aime bien l'elan 310 au niveau estetique et je trouve qu'il a un volume interessant pour un bateau aussi rapide ,par contre j'aime pas du tout le nouveau first 30,je trouve qu'il veut trop en faire !

07 déc. 2011
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bonjour
il y a le sun fast 3200 qui est pas mal
A+
jean marc

07 déc. 2011
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lui il avance très bien

07 déc. 2011
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sauf que le sun fast n'a pas vraiment de vrais cabines ni de salle de bain comme le désire jean.

07 déc. 2011
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il a deux cabines arrieres et salle d eau a l avant , un peu spartiate peut etre mais avance bien et costaud je pense

07 déc. 2011
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on tient debout dans un sun fast 3200 ?
il y a peut être un potentiel intéressant avec quelques transformations ?

07 déc. 2011
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c'est bcp mieux que je croyais à l intérieur, puisque à 90 % je navigue dans force 2 ou 3 ou moins j aime bien ces bateaux toilés

07 déc. 201107 déc. 2011
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Oui, on tient debout dans le sun fast 3200. Il mérite peut-être quelques petites améliorations, notamment en terme de rangements (quoique) mais, à mon avis, il a du potentiel croisière.
Par contre, pas de vaigrage. C'est du brut peint en blanc. C'est froid. Ca ne me déplait pas mais il faut aimer. La table du carré est à revoir car ce qui tient lieu de table ne sert pas à grand chose. Au final, moyennant quelques transformations, c'est jouable pour la croisière.

www.jeanneau.fr[...]00.html

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quand on voit comment marche un delher 29 ,le 32 du meme archi doit etre bon ,ici il y a un 29 impressionant dans les regates locales ,il est souvent devant les 31,7 en temps reel

07 déc. 2011
07 déc. 2011
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un truc tres con , evite les quilles en T , il n y a pas pire pour ramasser tout ce qui traine , bout de casier , algues etc !

08 déc. 2011
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Bof, après une saison, je n'ai rien pris dans la quille en T

08 déc. 2011
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En es tu certain? Quand ta vitesse baisse de 0.1 ou 0.2 nds t'en rends tu compte? Rien de tel que la régate pour y être sensibilisé.

08 déc. 2011
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le delher 32 semble excellent marcheur,et bien construit
Il doit y avoir le choix entre barre franche et barre à roue

08 déc. 2011
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"un intérieur clair, une cabine AR et une douche ... " avec en plus des qualités identiques à celles d'un First 30, pour 50 à 60000 euros. Cela existe. Il y a même en ce moment un post sur le 11.50m Pouvreau...

08 déc. 2011
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Bonjour Daniel !

je suis limité à 32 pieds par la place de port ... déjà c'était 8 mètres en principe ...

SInon que penses tu du nouveau 30, tu as du en rencontrer lors de tes multiples régates.

Est ce qu'il est si difficile à faire marcher, ou lent, ou bien est ce son rating qui est "taxant" ??

merci !

08 déc. 2011
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si tu veux un first 30 presque neuf et à 80000 max, pas de problème, il y en a plein à vendre, (80000, c'est ce que reprend beneteau sur un bateau acheté 150000 au printemps...), viens faire un tour à la rochelle...mais quelle daube!
l'élan est beaucoup plus élégant,et on trouve des sf 3200 neufs à des prix fous...personnellement, c'est le meilleur compromis possible (voir transquadra)

08 déc. 2011
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sûr que pour régater en irc comme en hn, c'est vraiment un échec (30° au spi pour le bateau du chantier, voilé et mené au top par un régatier rochelais honorablement connu, vu la com lors de sa sortie, on peut parler d'échec..;) ; depuis, sur ce même bateau, modification substancielle de la quille, ajout d'un énorme vérin hydraulique pour régler l'étai avant en course, il marche un peu mieux (curieusement, il court en hn au même handicap que les autres...).
J'ai personnellement couru plusieurs fois sur un autre, mât carbonne tout de même, superbes voiles starvoiles, acheté en avril et donc payé, lui, par un copain rochelais, très difficile à faire avancer, grosse dérive à faible vitesse, pas évident dans la brise (pas de pataras...), tout ça pour finir derrière les surprise! à 150 000 roros, ça fait mal.
Le copain a voulu le changer pour un autre, le chantier (pas n'importe qui...) lui en propose 80 000! en 6 mois, ça fait un bel amortissement!
à part ça, il est plus aménagé qu'un sf 3200 (donc plus lourd), le cockpit est énorme (trop à mon goût...), l'écoute de gv, tout harken, a un trajet aberrant,mais il est globalement bien équipé.
quant au mât carbonne, difficile de dire ce qu'il apporte, sauf en roros et en irc...
mais ce n'est que mon avis, bien sûr.

08 déc. 2011
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il a quand même gagné une course ...

Regroupant plus de 900 participants sur un parcours entre Olso et le Phare de Faeder (Norvège), le F30 Team Normar skippé par Jan Erik Ruud s’est imposé dans sa catégorie (LYS R 33).

Loin de s’en arrêter là, l’équipage s’est aussi classé à la 6ème place toutes catégories confondues, seules des unités de plus grosse taille ont su lui résister !

08 déc. 2011
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Je vais un peu taper sur l'autre bateau :

Voir www.wne-yachting.nl[...]nfo.pdf

Papier à entête Elan (au debut du lancement du 310) : deplacement à vide 3300kg, en charge 4200kg.

Voir : www.ssf.se[...]201.pdf

Certificat de jauge international : donc mesuré par un jaugeur, en condition de jauge, cad vide : 4212kg.

Voilà comment on plombe lourdement :langue2: les perfs d'un bateau. Et pourtant l'architecte du 310 n'est pas un débutant. Ni le chantier.

Le poids a été rectifié depuis sur la doc officielle à 3750 kg. et il se peut que les 310 2011 ait été un peu plus optimisé à la fabrication.

08 déc. 2011
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tu peux donner des précisions, est "une daube" du point de vue de quelqu'un qui veut gagner des régates d'un certain niveau ? ou sur quels autres points ?

08 déc. 2011
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Merci pour ces commentaires, précis et étayés par du vécu. Bien sur ce n'est pas encourageant.

étonnant qu'un archi de cette réputation, volvo, la "cup " etc puisse se planter comme cela . Et qu'en pense Michel Desjoyeaux qui était aussi un peu impliqué dans le projet ?

ci dessous le blog des proprios qui se battent pour faire progresser le bateau

www.teamfirst30.com[...]/

08 déc. 2011
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Pourtant sur les résultats visibles au CNLR, il ne se défend pas si mal en réel, non?

08 déc. 201108 déc. 2011
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exact.Edouard 17..tout à fait par hasard j'ai vu "baton" leF 30 de "ce régatierbien connu(P...M...)et discuté qqes instants.Ce F30 est bricolé"de partout"afin de tenter de l'améliorer.....sans vraiment obtenir le succés escompté dixit le RBC(régatier bien connu!)

08 déc. 2011
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Il est difficile de juger un voilier de régate sans en avoir observé plusieurs naviguer... Celui qui a couru le Tour du Finistère n'était pas brillant en temps réel... De là, à le condamner, il y a un monde. Il faut du temps, pour "apprendre" à faire marcher un nouveau voilier.

08 déc. 201108 déc. 2011
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Hello,

Un autre point de vue (d'un non régatier), si ça peu aider.

J'ai visité le delher 32 l'année dernière au salon ainsi que les autres 32 pieds.

C'est vrai qu'il a l'air bien construit, mais j'avais noté que pour de la croisière à plusieurs, les rangement était très insuffisant.
Beaucoup moins de rangements que dans mon 29 pieds et de mémoire (j'en avais visité plusieurs), c'est sur celui la que je ne voyait pas ou mettre l'annexe?

Il est vrai que je n'ai pas du tout un regard de régatier mais je regardais en effet la possibilité de passer de la croisière "lente" (mon bateau actuel qui convient très bien à mon programme) à la croisière "rapide" pour 4 personnes sur un bateau un poil plus grand et dans cette optique, le Delher m'avait parus insuffisant du point de vue rangement.
Pour mon utilisation, il fallait passer au 35.

Voila le fil que j'avais posté l'année dernière:
www.hisse-et-oh.com[...]5-pieds

A cette époque j'avais quand même trouvé que les Delher (32 et 35) était les mieux et j'avais noté qu'il y avait aussi le Delphia 33.2 qui paraissait bien "sur le papier" mais pas exposé à cette époque, donc pas pu visiter.

Quelqu'un connais ce Delphia 33.2?

A+,
Now

08 déc. 2011
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Le delher 32 est vraiment typé Delher càd très fin de l'avant. Donc c'est assez logique que le volume intérieur surtout de la partie avant, soit assez limité.

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