Le saviez vous ? [paiement du DAFN]

Bonjours a tous, étant nouveau sur ce site, je me posais une question.
Après un ans a saliver sur l'envie de voyager , aujourd'hui je suis tomber sur une vidéo d'un gars qui dit qu'il faut une taxe de francisation pour les bateaux de plus de 7m de long , et de plus de 22chevaux.

Est ce vrai ? Et si oui , pour un oceanis 393
De combien serais la taxe ?
Car je n'avait pas pensé que il y aurais eu une taxe .

J'aimerais également savoir si c'est possible en tour du monde , de ne pas payer la taxe.
Parceque c'est pas ouf si chaque année on doit payer 400€ , pour pouvoir naviguer hors des eaux nationales.

J'ai également demander directement au services de douanes , mais vu que ça prend 5 jours à être répondu, je m'inquiète, car bientôt je suis sensé déménager sur le bateau en question !

Donc pour résumer :

Y a t'il des taxes pour les bateaux en dehors des eaux nationales ?

Pourquoi personne n'en parle ?

(Je m'inquiète beaucoup car je n'ai pas beaucoup d'argent) et pas de travail.

Qui plus est apparemment il faut franciser le bateau ce que je ne comprends pas vu qu'il est construit en France, habiter par un français etc.

Merci beaucoup pour vos réponses que j'attends avec impatiente.

L'équipage
08 nov. 2021
08 nov. 2021
1

Bonjour

Voila un premier élément de réponse. attention ton 22cv c'est la puissance administrative et pas réel.
www.toutsurmesfinances.com[...]ns.html

Le Moko


08 nov. 202108 nov. 2021
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Pour naviguer sans taxe avec un 40 pieds je peux conseiller ce pavillon, mais il faudra se contenter des îles désertes comme escales, et encore... :-))
pavillon gratuit


08 nov. 2021
-4

Merci beaucoup tu m'a trouvé un lien qui m'a conduit tout droit à ma réponse. Donc c'est tout bon pour moi.

Merci

Tout bateau qui est propulsé par le vent (en gros ) est exonérée de taxe.
Encore une victoire pour les voiliers.


volubilis3:Tu as mal lu, sont exonérés de la DAFN uniquement les bateaux ayant les caractéristiques décrits, pas tous les voiliers. Pour ton Oceanis 393 tu vas devoir acquitter cette taxe.·le 08 nov. 17:20
volubilis3:Mais tu peux démonter le moteur.·le 08 nov. 17:22
LeMoko:Je t' invite à relire ou à creuser. Ton voilier n' a pas de moteur ?·le 08 nov. 17:23
Jessy delamare:Ah ouais d'accord, donc en gros je l'ai dans le cul... Mais la taxe serais de combien environ par an pour l'oceanis 393?·le 08 nov. 17:24
volubilis3:Voir le lien au dessus, pour calculer la taxe, il faut la longueur de coque, la puissance administrative et l'âge du bateau pour calculer l'abattement. Tu as ces éléments sur l'acte de francisation.·le 08 nov. 17:27
Rouletaquille:Oui tu as mal lu, car en dehors de la petite liste, tous les voiliers sont soumis à cette taxe.Tu peux consulter ce site:·le 09 nov. 12:12
08 nov. 2021
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Pour ce pavillon là j'avais penser a cette idée mais c'est pas ouf si t'es pas armé jusqu'aux dents 🤣


08 nov. 2021
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Sans sous , un oceanis peut revenir cher !! Surtout s'il n'est pas cher !!. Il semble que : pas de moteur = pas de taxe.
Un vieux voilier qu'on te donnera car pas de valeur aura pratiquement pas de taxes à payer à l'année.


Jessy delamare:Oui mais t'a mal lu ma question, de combien serais les taxes éventuelle? ·le 08 nov. 17:26
Rouletaquille:Pour un océanis comme celui dont on parle elle serait d'environ 300€ par an·le 09 nov. 12:13
08 nov. 202108 nov. 2021
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Bonjour,
voici les éléments pour t'aider à réfléchir

Cette taxe DAFN (Droit Annuel de Francisation et de Navigation), dite de francisation, est due annuellement à la douane, ceci pour avoir un bateau immatriculé en France, porter le pavillon Français etc ...Si ton bateau est sous un autre pavillon et que tu résides en France la taxe est évaluée par la douane cela varie de 3x à 5x la valeur normale.

Le droit sur la coque est le plus simple à calculer.

Il prend en compte la longueur de la coque et est réactualisé chaque année.
Pour 2021, il est de 77 euros pour un bateau de 7 à 8 m (exclus)
178 euros pour un de 9 à 10 m (exclus)
458 euros pour un de 12 à 15 m (exclus)
886 euros pour les plus de 15 m.

Tu ne paies pas les droit sur le moteur car tu es un voilier

Pour l’instant il y a un abattement sur la vetusté, mais pour cela il faut qu’il est déja payé la DAFN …car c’est supprimé pour les bateaux ui auront 10 ans cette année , puis l'abattement sera supprimé.

Il est de 33% pour les bateaux de 10 à 20 ans, de 55% pour ceux de 20 à 25 ans et de 80% au-delà

Tu auras toujours des taxes à payer dans un pays, plein de papiers à montrer à faire tamponner. Notre terre et la mer ne sont pas des espaces de libertés. Ne pas oublier les contraintes des îles Françaises des DOM TOM ...sans oublie les dessus de tables (ou de bureaux)

Les bières ne sont pas gratuites, les conserves non plus , donc tu dois aussi payer le droit d'avoir un bateaux Français. Tu peux essayer Pananma ou Gibraltar, la Belgique cela ne marche plus, mais dans ce cas évite de venir en France avec ce bateau et d'y rester trop longtemps.

MAJ: voici le lien vers les textes et prix officiels, à consulter chaque printemps, quand que les Euros poussent. Mon bateau va avoir ses 21 ans, je vais avoir 55% d'abattement sur la DAFN, donc 80€ par an génial


Jessy delamare:Peut tu me dire ce qu'est un abattement concrètement ? (J'y connais rien du tout)·le 08 nov. 18:11
Jessy delamare:Je serais sans domicile fixe donc en soit comment ça se passe dans ce cas là ?·le 08 nov. 18:12
Jessy delamare:En gros , imaginons que on prenne un oceanis 31 de 9,7m de long . Dattant de 2008 , est ce que y a encore une taxe à payer ou pas ?·le 08 nov. 18:16
08 nov. 202108 nov. 2021
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Je suis un peu perplexe
oceanis 393 ou oceanis 31 ?
Quoiqu'il en soit, Soit tu ne veux pas payer cette taxe, soit tu ne peux pas!
Si tu ne peux pas, revois ton projet à la baisse, ton budget est certainement insuffisant pour entretenir un bateau qui vaut au bas mot 50000€ et vivre dessus.
Si tu ne veux pas, il ne te reste que le pavillon que tu as déjà envisagé.
Quelques abordages bien ciblés devraient t'aider à financer les pots de vins nécessaires à ce type de navigation


Jessy delamare:C'est les deux , j'en ai marre de devoir payer des taxes pour des trucs de merde.Payer 100€ environ ça va , payer 458€ c'est vraiment très chiant. Après si y a que ça a l'année ça va mais a force ça va coûter très cher.Heureusement que j'ai des solutions pour gagner de l'argent a bord...·le 08 nov. 18:54
Jessy delamare:Je serais sans domicile fixe donc techniquement je n'aurai plus de courrier.·le 08 nov. 18:54
lolapo:Sdf: difficile quelquefois...dejà pour payer ta taxe , en tout cas , jusqu'à l'année derniere , c'était par courrier, virement.On m'a dit qu'aux Antilles , au Marin, la municipalité n'autorisait plus les sdf en bateau . Ils s'inscrivaient au ccsa de la.commune . C'est illégal de leur interdire leurs inscriptions. Je ne sais oû ça en est maintenant ? Quelque part il faut une adresse fixe pour les sdf....·le 08 nov. 19:09
LeMoko:Sans domicile fixe ne veut pas dire plus de courrier, il te faudra de faire domicilier.·le 08 nov. 19:12
Rouletaquille:Après on peut envisager certains pavillons qui vous exonèrent d'un certain nombre de taxes comme la Belgique ou l'Angleterre, avec ses pavillons des anglo-normandes et de Malte, mais attention: j'avais un ami qui avait son voilier sous pavillon anglais et, malheureusement pour lui, quand il est rentré en France, il a oublié de déclarer son retour et de mettre son voilier sous scellé en franchise fiscale! Résultat: les douanes lui sont tombé sur le dos dès les 6 mois dépassés dans les eaux françaises et ils ont considéré ensuite qu'il avait fui le fisc et lui ont réclamé non seulement la taxe pour l'année en cours mais aussi pour l'arriéré des trois années précédentes, soit le maximum qu'ils pouvaient lui réclamer.·le 09 nov. 12:20
08 nov. 2021
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Pas beaucoup d'argent, pas de travail, oceanis 93....cherchez l'intrus 😬


Jessy delamare:Nan , j'ai de l'argent, mais juste j'en ai marre de payer des trucs inutiles. Sachant que je vivrai plus en France du tout.·le 08 nov. 19:08
Calliope:Si tu prends un pavillon français, que tu voyages avec un passeport français, que tu as un numéro de Secu français etc..., tu payes les taxes françaises. Si un jour tu en as besoin les consulats ou ambassade de France seront là pour t'aider. C'est sans doute le rien dont tu parles et ce rien se partage avec tous les français·le 08 nov. 19:22
La godille:C’est possible de ne plus payer la francisation annuelle .en ne mettant jamais la quille de ton bateau en France , bien sûr mais aussi partout dans les DOM TOM … tu seras rattrapé à la fin car bateau invendable , papiers bloqués par les douanes , même en cas de vente à l’étranger .. * donc ton canot n’a de valeur que tant que tu le gardes … et ne jamais dire jamais, ( plus vivre en France ) ou garder son canot jusqu’à la (sa) fin …* a moins de régulariser avec les pénalités …Oups!·le 08 nov. 19:27
08 nov. 2021
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Donc si j'ai bien tout compris , si je prend un voilier de la taille que je veux, j'aurais des taxes a hauteur de 458€/ ans , ce n'est pas si dérangeant au final (je mangerais moins de resto du coup )

Et du coup si le bateau a plus de 10 ans , on enlève 33% de la taxe etc ? C'est ça ? J'ai mal compris ce passage.


La godille:Elle est bonne , celle là «  marre de payer des trucs inutiles… » Et plus loin «  je mangerai moins au resto » 😜🤪😝On passe un bon début de soirée!👍·le 08 nov. 19:32
Jessy delamare:Je suis quelqu'un qui aime bien les restos etc 😂·le 08 nov. 20:01
08 nov. 2021
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N'oublie pas l'assurance aussi!


Jessy delamare:L'assurance était déjà calculé dans mon budget t'en fais pas.·le 08 nov. 20:01
08 nov. 2021
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Allons allons…
Un oceanis 393 et pas d’argent, pas de boulot… y’a pas un soucis?

Ensuite la dafn a une utilité, la DAFN sert à la préservation du littoral… pour un amoureux de la mer, ne pas vouloir contribuer est surprenant !!


Calliope:En fait, je pense que notre ami est un plaisantin venu nous divertir et il y arrive. Merci à lui. ;-))·le 08 nov. 20:10
Jessy delamare:Ok je savais pas , merci de me l'avoir appris. (Comme je l'ai dit précédemment, je suis nouveau dans le domaine).·le 08 nov. 21:38
08 nov. 202108 nov. 2021
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Un abattement c'est une réduction
Si un dictionnaire est trop cher utilise internet il paraît que c'est gratuit
vas tu te payer une carte sim pour ton téléphone
Va tu payer tes cartes marines mondiales ou les voler
L'ideal pour toi serait de rester en mer 100% du temps et de vivre de ta pêche boire l'eau de pluie
Tu peux jeter sur le ponton ton mouillage avant de partir

Ah oui zut alors il n'y a pas de resto sur l'océan

Ces remarques c'est juste de l'humour car je pense que tu te sauve pour ne pas payer l'ISF l'impôt sur la fortune
Bon vent alors


Jessy delamare:Nan c'est juste pour être totalement indépendant pendant mon tour du monde.Merci pour les infos. J'avais juste la flemme de chercher.Ensuite sache que j'aime beaucoup cuisiner, donc ce que j'appelle resto, c'est aussi de bien cuisiner comme un grand chef.Si je me casse, c'est avant tout parceque je n'aime plus du tout la France.Voilà voilà·le 08 nov. 21:37
Rouletaquille:Les voiliers n'entre plus dans l'ISF depuis que celle-ci s'appelle l'IFI (impôt sur la fortune immobilière). Ne payent plus cet impôt que ceux qui ont des biens immobiliers.Tous les autres, bateaux, yachts, avions, voitures de luxe n'entre plus dans cet impôt·le 09 nov. 12:24
08 nov. 2021
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Merci a tous pour votre contribution, pas la peine de m'insulter, on ne sais pas tout dans la vie , alors merci de m'avoir appris tout ça .
Des bisous.


Calliope:Le bonheur est dans le pré Cours y vite, cours y viteLe bonheur est dans le pré Cours y vite, il va filé........Bon voyage et fait attention à toi·le 08 nov. 22:23
08 nov. 2021
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Est-ce que quelqu’un a pensé à preciser que pour un tour du monde il fallait un peu d’entraînement et de préparation ?


La godille:On l’a pensé ,( fortement😂) mais vu le contexte , on préfère s’abstenir !!! A moins bien sûr que Jessy remette une pièce dans le nourrain !·le 08 nov. 22:16
Jessy delamare:Mon but est de faire le tour du globe , en solitaire, sans expérience. C'est avant tout un défi personnel, donc ne me critiquez pas svp . Chacun ses objectifs. Faut savoir rêvé en grand pour atteindre son objectif.sinon vous serez tous caissiers etc . Ce n'est pas ce qu'on veut n'est ce pas?·le 09 nov. 00:24
09 nov. 2021
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Désolé de te décevoir, mais l'abattement pour vétusté a été gelé depuis le 01 janvier 2019.

Concrètement, tu bénéficie d'un abattement pour vétusté de :

  • 33% si ta coque avait entre 11 et 21 ans au 01/01/2019
  • 55% si ta coque avait entre 21 et 26 ans au 01/01/2019
  • 80% si ta coque avait plus de 26 ans au 01/01/2019

L'abattement est ensuite gelé après cette date; donc si ton bateau avait moins de 11 ans au 01/01/2019, tu ne bénéficieras jamais d'aucun abattement.

Ensuite, contrairement à ce qui a été dit plus haut, tu devras t'acquitter d'une taxe (appelée DAFN) sur ta coque ET sur ton moteur, même s'il s'agit d'un voilier.

La DAFN sera la suivante :

Taxe sur la coque pour une longueur de 11,62 m : 274 €
Taxe sur le moteur d'une puissance administrative de 7 ch : 14 € par ch au dessus du cinquième : 2 x 14 = 28 €

DAFN totale :

  • Pour un bateau à 0 % d'abattement : 302 €
  • Pour un bateau à 33 % d'abattement : 202 €

Ton bateau ne peut avoir d'abattement supérieur car les Oceanis 393 ont été construits à partir de 2001, donc au maximum 18 ans au 01/01/2019.


Jessy delamare:Ok merci de l'info , c'est toujours pratique.·le 09 nov. 00:27
09 nov. 202109 nov. 2021
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Bonjour,
beaucoup d'entre nous te dirons qu'il faut bien préparer son départ, suivre des formations, des stages, faire des check listes etc ...
Les leçons apprises par toutes ces années avec des navigateurs apprentis au départ, montrent que
-certain préparent énormément pendant des années et ne partent pas ou se lancent dans la construction d'un autre bateau
-d'autres la majorité ont déjà un bagage de marin, font une bonne préparation du bateau, de l'équipement de l'avitaillement et partent
-Une minorité partent sans préparation et parmi eux une petite quantité arrivent vraiment à vivre en vagabond (presque) des mers, mais travaillent de différentes façon pour alimenter la caisse du bord ...et les aléas de la vie dont le gros morceaux est la santé. Les prix des hôpitaux, sans notre carte vitale (bien française), ne sont plus à la portée des vagabonds.

Je vais te donner un exemple qui a marché et qui continue en ce moment, mais avec éclatement de la famille.
C'est Georges Meffre, Le "Romanichel des mers.

Il n'est pas très communicant, c'est son épouse Michèle qui s'occupait de rédiger les livres. Depuis leur séparation c'est le silence de la mer.

Tu peux les lire pour te confirmer ton idée de partir le plus vite possible sans réfléchir à tout ce qui pourrait t'empécher de partir.
Juste le conseil de Georges: partir avec beaucoup d'étapes sur de faibles distances, pour apprendre, capitaliser les connaissances, corriger les erreurs et continuer.

Bonne route à toi.

-Qui n'avait jamais jamais navigué.

-Les vagabonds de l'océan

-LES MEFFRE, DEUX ANGES AU PARADIS. Equipements et options d'un " voilier vagabond "

-LES MEFFRE. Destination antarctique

tu peux cet article
Il y a aussi quelques vidéo sur Youtube pour te montrer ses différents bateaux.


LeMoko:Ouais mais bon il y a un minimun j'ai souvenir d'un bateau partie de DK pour une transat, fin de l'histoire à Boulogne, la veille au soir je les voyais encore bricoler sur le bateau.·le 09 nov. 08:01
Jessy delamare:Si je part sans expérience, c'est que j'apprends mieux par moi même, c'est comme le piano , on m'a dit tu y arriveras jamais, au bout d'un an j't'ai fait du Mozart au calme sans connaître le solfège ni les notes du piano , juste a l'oreille.·le 09 nov. 08:21
Estran:Sauf qu'avec Mozart, tu ne prends pas de risques pour ta vie (sauf si tu énerves ton voisin au point qu'il sorte la hache ;-)·le 09 nov. 08:31
Jessy delamare:Je sais mais c'est pour dire, entre truc compliqué de mon côté c'est plutôt simple.·le 09 nov. 09:16
tdm2023:Notons au passage que Georges Meffre, pour des raisons qui sont les siennes, ne navigue pas sous pavillon français.·le 09 nov. 09:20
Marco9:Je rajouterais une question simple : pour 1 comme G. Meffre qui est parti sans expérience aucune et arrivé là où il en est aujourd'hui, combien sont partis sans formation aucune mais n'ont pas atteint ne serait-ce que les Canaries, qui donc n'auront jamais écrit et publié aucun livre ? ·le 09 nov. 09:26
courtox56:En dehors de Georges et Michèle Meffre je ne connais que le fameux Marcel Bardiau avec une expérience de la mer mais pas de la voile. Lui aussi a écrit des livres qu'il vendais lui même.·le 09 nov. 09:58
Rouletaquille:Il y eut beaucoup de gars à partir sans aucune expérience (en gros tous ceux qui ont rêvé d'un ailleurs autrement dans la période cool-baba) mais parmi ceux-là peu ont continué au-delà des Antilles car beaucoup se sont rendu compte un peu tard que cette vie là avait beaucoup plus de contraintes qu'ils ne l'imaginaient. Et il a ceux qui ont découvert qu'ils étaient malades, ceux qui se sont engueulé au cours de la traversée, etc...·le 09 nov. 12:29
Pat45:Il y en a aussi qui continuent, même en étant malade...Sans parler des engueulades...😀🙄·le 09 nov. 17:39
LeMoko:Pour mettre une petite note d'humour une fausse note au piano n' a pas la même conséquence qu’une erreur au piano d'un voilier. 🎹🎹·le 09 nov. 18:50
09 nov. 2021
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Mouais.....
" je suis francais, mais je ne veux rien payer"
Je suis né dans son hôpital, formé par ses ecoles, aie bénéficie pendant des années de tous ses services et infrastructures, transports, justices,police, chomage?, santé (le plus important), et dix milles autres.

Mais maintenant que je peux me payer un 12metres, je ne veux plus payer une taxe annuelle de 300 balles?

Ok, pourquoi pas, mais dis moi, au cas où tu aurais un soucis plus tard, lors de ton voyage, ce que je te souhaite pas: maladie, blessure, agression, infortune financiere, sinistre, naufrage,.. j'espère que tu iras bien jusqu'au bout de ton raisonnement et ne demanderas alors aucune aide a aucun service francais.

Normal.

Tu es ok avec cela?


Jessy delamare:Vu que je serai loins de la France, oui. Je ne reviendrai pas ou très peu, uniquement pour voir la famille.J'ai d'ailleurs des rdv de prévu dans d'autres pays, la Suisse par exemple.·le 09 nov. 08:19
Calliope:A ma connaissance la Suisse n'est pas très loin de la France et cela n va pas être simple d'y arriver en bateau.·le 09 nov. 08:25
Jessy delamare:Qui plus est, oui j'ai été a l'école en France (pire expérience de ma vie)Oui j'ai déjà travaillé en France (seconde pire expérience de ma vie)Niveau justice tu me dira ou est ce qu'elle est car je ne la vois pas. Est ce que c'est juste qu'un employé de base ne gagne que 1200€/mois face a un président qui lui en gagne 10000€/mois?Je n'ai jamais touché une seule aide française.La seule aide que j'ai perçu, c'est la rente mensuelle dû au décès de mes parents, donné par Rolex , vu que mon père travaillais là bas, et Rolex c'est ? Suisse merci beaucoup.Les transports sont H24 en retard ou en grève, c'est pour ça que depuis mes 15 ans je multiplie les km fait a pied vu que je n'ai aucun permis.·le 09 nov. 08:29
Calliope:A te lire on a l'impression que tu ne sais même pas faire la différence entre une bouée rouge et une bouée verte. Penses quand même au fait qu''en bateau, comme en voiture, tu peux être un danger pour toi même mais aussi pour les autres. Si ton égoïsme évident ne te dérange pas tu sais sans doute faire appel aux autres quand tu en as besoin (comme en ce moment). Un dernier point avant de clore le débat pour ma part, c'est grâce à des gens comme toi, qu'un jour le permis deviendra obligatoire pour naviguer même à la voile.·le 09 nov. 09:06
Jessy delamare:Je ne suis pas si ignorant que tu peux le penser. Par exemple une bouée jaune est noire est un cardinal, suffit de regarder laquelle.Ensuite les bouées rouge c'est bâbord et verte tribord, sauf au usa et dans d'autres pays où c'est inversé.Je me suis renseigné un maximum sauf que j'ai seulement appris récemment qu'il y avait une taxe , bref pas de galère mais juste un petit contre temps de dernière minute.Je ne compte jamais sur les autres , je me débrouille toujours par moi même, lorsque je ne comprends pas je vais d'abord regarder un peu plus et si je ne trouve rien. Là je demande un peu d'aide pour ce sujet là.Bref au lieu de critiquer sans être constructif, renseigne toi avant.·le 09 nov. 09:15
monoa:Tes remarques me font penser à un ancien collègue de travail dont les parents, épris d'un désir d'aventure ont émigré au Mexique, pays où il est né et où il a grandi. Lorsqu'il entendait des gens se plaindre, comme toi, de la France, il leur disait : "Vous ne vous rendez pas compte de la chance que vous avez : vous pouvez vous balader dans la rue en toute sécurité, vous pouvez vous soigner gratuitement, vous avez de l'électricité H24, vous avez de l'eau dès que vous ouvrez le robinet, ..." On ne voit les avantages qu'on avait qu'une fois qu'on les a perdu ! Ceci dit, 10 k€ pour un salaire de président représente moins que le salaire que Macron aurait pu se faire en restant dans la finance et ce montant ne me choque pas .·le 09 nov. 09:16
Jessy delamare:Si je décide de quitter ce pays c'est uniquement pour changer de vie. J'ai pas dit que je voulais quelque chose de facile. J'ai dit je veux juste changer de vie.·le 09 nov. 10:16
Cédric 1983:une personne qui gagne 10 000€ / mois va payer des impôts, environ 2500€/moisun ouvrier qui gagne 1200€ ne pas payer d'impôts et va toucher des prestations sociales, environ 500€ et beaucoup plus si des enfants! (payé par celui qui paye 2500 d'impots)On revient donc à 7500 VS 1700€ donc l'écart est bien moindre!!! et cela GRACE à celui qui gagne plusEn France, on est dans un pays ou l'on souhaite moins de riche!! on a juste pas compris que moins de riche, c'est plus de pauvre!! (car moins de redistribution!)Bref, le jour ou tu vas choper un cancer ou une maladie cardio, ne vient pas dans les hôpitaux français, reste bien dehors, va en suisse te faire soigner!·le 10 nov. 10:37
Cédric 1983:“Le principe des impôts semble pouvoir s’expliquer par une logique assez simple. Mais beaucoup pourtant ne le saisissent toujours pas. »Comme c’est la saison des taxes, laissez-moi vous l’expliquer en des termes simples que tout le monde peut comprendre.Imaginons que tous les jours, 10 amis se retrouvent pour boire une bière et que l’addition totale se monte à 100 euros. (Normalement, cela ferait 10 euros par personne).Mais nos dix amis décidèrent de payer cette facture selon une répartition qui s’inspire du calcul de l’impôt sur le revenu, ce qui donna ceci :· Les 4 premiers (les plus pauvres !), ne paient rien.· Le cinquième paye 1 euro· Le sixième paye 3 euros· Le septième paye 7 euros· Le huitième paye 12 euros· Le neuvième paye 18 euros· Le dernier (le plus riche !) paye 59 euros.Les dix hommes se retrouvèrent chaque jour en fin de journée pour boire leur bière et semblaient assez contents de leur arrangement.Jusqu’au jour où le tenancier décida de leur faire une remise de fidélité ! « Comme vous êtes de bons clients, dit-il, j’ai décidé de vous faire une remise de 20 euros sur la facture totale. Vous ne payerez donc désormais vos 10 bières que 80 euros. »Le groupe décida de continuer à payer la nouvelle somme de la même façon qu’ils auraient payé leurs taxes. Les quatre premiers continuèrent à boire gratuitement.Mais comment les six autres, (les clients payants), allaient-ils diviser les 20 euros de remise de façon équitable ?Ils réalisèrent que 20 euros divisé par 6 faisaient 3.33 euros. Mais s’ils soustrayaient cette somme de leur partage alors le 5ème et 6ème homme devraient être payés pour boire leur bière.Le tenancier du bar suggéra qu’il serait plus équitable de réduire l’addition de chacun d’un pourcentage du même ordre, il fit donc les calculs.Ce qui donna ceci :· Le 5ème homme, comme les quatre premiers ne paya plus rien. (un pauvre de plus ?)· Le 6ème paya 2 euros au lieu de 3 (33% réduction)· Le 7ème paya 5 euros au lieu de 7 (28% de réduction)· Le 8ème paya 9 euros au lieu de 12 (25% de réduction)· Le 9ème paya 14 euros au lieu de 18 (22% de réduction)· Le 10ème paya 50 euros au lieu de 59 euros (16% de réduction)Chacun des six « payants » paya moins qu’avant et les 4 premiers continuèrent à boire gratuitement rejoint par le 5ème.Mais une fois hors du bar, chacun compara son économie :« J’ai seulement eu 1 euro sur les 20 euros de remise », dit le 6ème il désigna le 10ème « lui, il a eu 9 euros ».« Ouais ! dit le 5ème, j’ai seulement eu 1 euro d’économie moi aussi »« C’est vrai ! » s’exclama le 7ème, « pourquoi le 10ème aurait-il 9 euros d’économie alors que je n’en ai eu que 2 ? Il est anormal que ce soit le plus riche qui bénéficie de la plus importante réduction »« Attendez une minute » cria le 1er homme, « nous quatre n’avons rien eu du tout nous. Le système exploite les pauvres ».Les 9 hommes cernèrent le 10ème et l’insultèrent.Le lendemain le 10ème homme (le plus riche !) choisit de ne plus venir.Les neuf autres s’assirent et burent leur bière sans lui. Mais quant vint le moment de payer leur note, ils découvrirent quelque chose d’important : ils n’avaient pas assez d’argent pour payer ne serait-ce que la moitié de l’addition !Et cela, mes chers amis, est le strict reflet de notre système d’imposition.Les gens qui payent le plus de taxes tirent le plus de bénéfice d’une réduction des impôts.Taxez les plus forts, accusez-les d’être riches et ils risquent de ne plus se montrer désormais.En fait ils vont boire à l’étranger…« Pour ceux qui ont compris, aucune explication n’est nécessaire. Pour ceux qui n’ont pas compris, aucune explication n’est possible.”·le 10 nov. 10:39
Sarkis:A Cedric. M^me les économistes les plus libéraux ne croient plus a la théorie du ruissellement. Les panamas papers les ont bien calmés. Pour reprendre ton exemple, actuellement le plus riche ne paie plus sa bière (tout en la buvant). Il laissse le soin à ceux qui payaient de payer sa bière et celle des autres.·le 10 nov. 14:59
Cédric 1983:Tu as tout faux, et crois moi les riches en paies toujours bien plus que les pauvres ;-)·le 10 nov. 19:08
Scotland:Juste une grosse remarque : les "impôts" sur le revenu représentent moins pour l'état que la TVA ! moins de 100 milliards contre plus de 200 ! Et là, on a une énorme inégalité : les pauvres ne sont pas dégrevés de cet impôt, et surtout la consommation d'un gars qui gagne 10 000 euros n'est pas 4 fois plus importante que celle de celui qui en gagne 2500 ou même 10 fois plus importante que celle de celui qui gagne 1000 euros... On peut mieux manger, aller plus souvent au restaurant, mais il a été démontré que le budget conso ne suit pas le salaire car vers le bas, il est incompressible... www.alternatives-economiques.fr[...]63.html Et une petite remarque : tout le monde (allez, presque !) paye de la CSG, donc tout le monde (ou presque 😜) paye de l'impôt déjà sans rien dépenser... Après, tu as compris...·le 10 nov. 19:39
09 nov. 2021
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@ Jessy : tu as déjà navigué un peu (à part sur le net), ou pas du tout ?


Jessy delamare:Un peu , a mes Dix ans sur bateau moteur 6cv . Sinon pas vraiment. Mais j'ai pas de lac a côté de chez moi pour m'entraîner.Sinon je l'aurais fait.Après , j'ai pas dit que je ferais un tour du monde direct après l'achat. J'ai dit j'achète un bateau, je prendrai le temps nécessaire à apprendre tout de ce bateau .Puis je partirai une fois que je serai sûr de ce que je fais. Ça peut prendre 1, 2 ou 3 mois mais j'ai confiance en moi·le 09 nov. 10:12
ric56:1a 3 mois ,perso, j'en apprends encore tous les jours, suis je c... Docteur?·le 09 nov. 10:17
Rouletaquille:Je te conseille d'abord d'essayer d'embarquer à bord de quelques voiliers pour acquérir de l'expérience ou, mieux, quand tu l'auras acheté, invite donc quelques personnes sachant naviguer à ton bord en échange du fait qu'ils te transmettront leur savoir. Tu auras juste à les nourrir (faut bien payer quelque chose, un peu... :--)·le 09 nov. 12:35
Jessy delamare:Le but est d'y faire par moi même , je n'irai pas comme un bourrin et sa devrait aller·le 09 nov. 13:49
09 nov. 2021
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Y en a plein les pontons des comme ça, gentils, rêveurs, je les appelle des "TDM"😁


tdm2023:;) Les tdm te saluent. La capacité de rêver est une compétence. Ça se travaille. 100% des gagnants avaient joué.·le 09 nov. 09:53
Jessy delamare:Je ne sais pas ce que c'est un tdm. Mais en tout cas , le fait de ne pas critiquer sans connaître, serais appréciable. Sachant qu'on est pas dans la taverne où là tu peux dire autant de merde que tu veux.·le 09 nov. 10:15
NealCassady:C'est vrais que depuis qu'on a commencé a naviguer un peu, on croise dans chaque port des gens qui "VONT faire un TDM" , certain avec des bateaux bien pourraves achetés a prix d'or.... MAIS quelqu'un en escale a DK il y a 3 ans m'aurait ptet vus de la même façon après tout, je suis partit sans rien connaitre a la mer ou aux bateau. Et si la majorité va juste passer quelques année a camper dans une marina, dans le lot certain vont surement y arriver. Pas forcement le tour du monde, mais celui de belle ile, ou de la pointe bretonne, ou du royaume-unis, ou d’Europe, ou de l’atlantique...etcPas de TDM pour moi, je me suis rendus compte que je n'avais ni les épaules, ni l'envie, mais je peux raisonnablement me projeter pour dire que les acores, l’Irlande l’Écosse et les iles nordiques recevront dans les années qui viennent la visite de ma quille!hehe·le 09 nov. 10:51
La godille:Curieux , d’ailleurs que ce fil ne le soit pas ( dans la taverne ) …. Il y avait toute sa place , ( la déconne 🙄) en tous les cas , on compte sur toi pour tenir bon et nous narrer la suite de ton aventure maritime ! merci ! FAUT RIGOLER·le 09 nov. 10:55
09 nov. 2021
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Aussi en mode humoristique : il y a des TDM qui ne sont pas rêveurs et qu’on ne voit pas souvent sur des pontons ( plutôt au mouillage 🚣‍♀️) . Quand à se référer à G Meffre , dans le même genre on pourrait comparer Baluchon au reste de la plaisance … des cas à part… a surtout pas prendre en exemple .car ce sont des personnes «  extra_ ordinaire » … le binôme Meffre , George et Michèle était d’une efficacité et d’une puissance «  Énergétique » rarement vue ! Tous ceux qui les ont rencontré en nav garde un sacré souvenir …


Jessy delamare:Je pars du principe que si une personne y est arrivé, alors je peux moi aussi y arriver.Ça ne fonctionne que pour les choses qui t'intéresse vraiment. Donc si tu veux devenir astronaute bas vas y.·le 09 nov. 10:13
La godille:D’accord, juste savoir se situer AVANT dans le champ des possibles . ( donc se tester un minimum ) Et pas oublier que seul est bien plus dur qu’à deux , pour réaliser ce genre de projet . ( les Meffre n’étaient pas des accros des restos ,ils allaient plus vers l’essentiel ) ,🎼long is the road🎼·le 09 nov. 10:24
Jessy delamare:Oui j'ai jamais dit que j'étais pressée.J'ai seulement dit que j'étais pressé de partir. Pour ma première navigation en solitaire je reste en France, j'irais de Antibe a Sanary sur Mer·le 09 nov. 15:05
09 nov. 202109 nov. 2021
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Bonjour,
L'idée de @Jessy se défend. S'il a l'habitude de se débrouiller seul, qu'il sait bricoler sur son bateau, dans son moteur sans l'aide de personne. Qu'aucun membre de sa famille ni un ami ne le retient. Il doit partir, sinon il va le regretter. Perso je partirai avec mon épouse, à deux on est plus fort.

Il faut juste qu'il se trouve quelque navigateurs sympa pour l'aider à hisser ses voiles, sentir le vent pour bien régler, brancher le pilote automatique (en prévoir 3), comment se positionner sur une carte papier et électronique, mouiller son bateau, mettre ses amarres.
Pour le reste il peut se débrouiller. Pour les manoeuvres au moteur, il peut aller sur l'eau proche d'une bouée faire des exercices pour la toucher à l'avant doucement, venir en marche arrière pour la toucher à la main en partant de 500m d'elle, bref on trouve toujours quand on veut.

Déjà un bon point, il est tenace et têtu , il n'y a qu'à voir comment il nous résiste ici.

Vas y @Jessy, tu nous enverras un petit message à chacune de tes escales. On pourra passer pour t'aider si besoin.

Où est ton bateau?


ric56:En Suisse?·le 09 nov. 10:12
La godille:Dans sa mare privée . ( Jessy Delamare ) humour ,forcément ! ·le 09 nov. 10:15
Jessy delamare:Non je ne l'ai juste pas encore acheter, ça ne saurait tarder, le mois prochain ou en janvier je l'aurais et je partirais direction bordeaux depuis Antibes. Ça sera déjà bien·le 09 nov. 13:54
09 nov. 202109 nov. 2021
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Troll vous pensez?....

Oui oui Jessy, j'en ai connu quelques uns deja comme toi ( a part le desir de partir en voilier), des "la france, c'est de la merde", "on est mieux ailleurs", "moi je vais avec ma copine au canada, bien mieux la bas", "moi je vais bosser en thailande, la belle vie, le beau temps, le belle ambiance,..."

Ouais, ouais, ouais, ...

Et puis, quand on a un soucis d'argent, ou qu'on s'est blessé au dos, ou maladie intestinale (je cite les cas que j'ai connu), retour illico en france, pour se refaire une santé financiere, ou une santé tout court, et cela gratuitement.
Gratuitement grace à tous les cons qui payent en permanence, eux.
Tu leur diras merci si un jour tu revennais?

Un million de choses à améliorer dans notre beau pays, assurément de bonnes idées à prendre partout dans le monde, des efforts à faire par tout à chacun (gouvernement, collectivités, entreprises, mais aussi toute francaise et tout francais respectueux), mais pas sur que ce soit chez nous le pire endroit sur la terre.

Quand à la Suisse, et bien je m'abstiendrais de faire tout commentaire. Mon dernier contact avec l'un d'eux en dirait trop long.

Tu veux voyager, t demandes des conseils? ok, mais, stp, fais le sans dénigrer ton pays d'origine. Merci pour lui.

Je te souhaite, sincerement, un tres beau voyage, une tres belle experience de vie.
Et espere que tu n'y trouve que du positif.


Jessy delamare:Je ne dénigre pas ce pays, je l'aime ce pays, mais juste je trouve que plus rien ne vas.·le 09 nov. 14:48
mocitoo:à commencer par l'orthographe... :)·le 09 nov. 15:19
Jessy delamare:J'ai des difficultés a écrire, merci donc de ne pas attaquer sur ce terrain là.·le 09 nov. 15:32
09 nov. 2021
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Bonjour,

Je viens de lire ton message et un point m'inquiète : tu parles de franciser le bateau ? Attention si tu as trouvé un bateau pas cher sous pavillon exotique, cela peut tourner à la mauvaise affaire ou même à la grosse galère (des ennuis à chaque escale et un calvaire à la revente). A mon avis, pour payer le minimum de taxe, le mieux est de trouver un vieux bateau solide avec pavillon français (des années 80-90 ou avant). Mon voilier est de 1980, je paye 0€ de taxes, il est marin et increvable. Par contre, si le bateau que tu vises est français, demande juste au propriétaire actuel combien il paye par an : autant être précis !

Si tu es seul sur ton bateau et sans expérience, 39 pieds, c'est déjà gros. Tu devrais trouver des bateaux très marins, d'excellent confort, en visant moins de 38 pieds (10-11m). Tout devient moins cher aussi.

Etre doué est un don merveilleux et cela va t'aider à apprendre vite mais attention, l'expérience est très importante en mer. Donc surtout, ne te surestime pas, prend ton temps. Le conseil de faire plein de petites escales est excellent. Au début, chaque étape est un défi : quitter le port, le moteur qui cale dans le chenal avec du vent et des vagues, le vent qui monte et on ne l'a pas vu venir et tout part en sucette, la quille qui plante à marée basse, l'ancre qui chasse, le corps-mort qui lâche, l'arrivée au port avec vent de travers ... Sans maitrise, sans expérience, sans argent, un voyage peut tourner au cauchemar. Pour rester en vie et passer des moments merveilleux, prends ton temps pour apprendre, avance en saut de puce, accumule les expériences ... l'Aventure est au bout du ponton :-) Bon voyage !


Nathis:Alors là, que du bon sens tous ces conseils...Bravo.·le 09 nov. 11:05
Jessy delamare:Merci pour tes conseils c'est ce que je comptais faire·le 09 nov. 13:55
Rouletaquille:Voilà une navigatroce :--) qu'il serait bon d'écouter Jessy. Que des bons conseils pleins de bon sens et d'expérience. Le proverbe dit: petit bateau, petits problèmes...·le 09 nov. 13:56
Jessy delamare:Ouais donc on vas éviter de prendre un yacht a 1 million d'euros mdr , je pense mettre maximum 50000€ dans le bateau de base ,les modif coûteront 5000€ maximum suivant mes calculs. Donc tout devrait bien se passer. Et 2500€ environ pour la taxe de francisation, sachant que le bateau est français.·le 09 nov. 14:53
Pexcha:Bon là tu n’es carrément pas réaliste au niveau budget. Il faut que tu te renseignes mieux. Tout coûte cher sur un bateau. Et un Oceanis 393 c’est plus que 50.000€ ou alors il est à revoir entièrement. ·le 09 nov. 15:17
monoa:Je ne comprend pas bien ton argument : "... sachant que le bateau est français...". Qu'est ce que tu entends par là ? Que comme c'est un Bénéteau, c'est un bateau français, ou qu'il est immatriculé dans un quartier maritime français ? Si le bateau est immatriculé en France (ou dans un pays de l'UE), la DAFN s'élèvera à 300 ou 200 € suivant l'âge du bateau. En revanche, s'il n'est pas immatriculé dans un pays membre de l'UE, c'est 20 % de tva, soit environ 10.000 €.·le 09 nov. 18:31
Jessy delamare:Il est immatriculé en France·le 09 nov. 22:34
09 nov. 2021
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Je vous trouve un peu " raide " a juger jessy et ceux qui sont comme jessy qui veulent naviguer sans trop d'expérience. On est pas tous égaux dans notre capacité à s'adapter. On sent chez pas mal de h&o , sur ce post en tout cas, des esprit bien grincheux. Ce doit être les angoisses de l'hiver qui arrivent.😡😡


Jessy delamare:Laisse les c'est des français de base sans ouverture haha·le 09 nov. 13:56
09 nov. 2021
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Encore une chose qui risque de briser ton rêve : j'espère que le bateau que tu comptes acheter est déjà immatriculé dans un des pays membre de l'UE, sinon, c'est 20 % de tva en plus.

Attention, si tu l'achètes dans les dom, il y a également une tva réduite à régler si tu comptes le ramener en France métropolitaine, même si le bateau venait initialement de métropole.


Rouletaquille:Et attention dans les DOM-TOM, il y a l'octroi de mer qui te fait payer une taxe dans la taxe si tu restes, là-aussi, plus de 6 mois·le 09 nov. 12:39
Jessy delamare:Il est en France.·le 09 nov. 13:57
09 nov. 2021
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Comme le dit le terme "taxe de francisation" ce n'est dû que si tu te trouves dans les eaux territoriales. Elle cesse d'être due si tu quittes ces eaux.

En revanche, attention si tu y reviens, même temporairement, à ne pas dépasser les 6 mois fatidiques car alors les douanes te tomberont dessus.

Cela est valable dans les eaux de tous les pays où l'impôt a cours... Ce qui varie, c'est le temps qu'il faut passer dans les eaux territoriales avant d'être sujet à la taxe et le montant de cette taxe...


Jessy delamare:C'est seulement si je reste 6 mois ? 🤔 Parceque si c'est que ça , le jour où j'ai mon bateau je me casse en Italie sa ira plus vite mdr·le 09 nov. 14:50
Pexcha:L’Italie ne va pas te laisser rentrer si tu n’es pas en règle. I’d après ce que j’ai lu ils ne sont pas moins pointilleux que les français. ·le 09 nov. 15:15
La godille:Pas tout à fait vrai … on ne paie pas hors des eaux territoriales . 1 c’est à la discrétion de chaque receveur de là douane ou tu es immatriculé . Il peut refuser à Dunkerque et accepter à Lorient …. 2 il faut le prouver , par des passages au x consulats ou ambassades des pays visités. Et dans le cas de l’Ami Jessy , si déjà i n’a jamais acquitté cette francisation ., c’est pas gagné ! ( un passage d’une seule semaine avec une entrée effectuée par exemple en Martinique , l’année est due …)·le 09 nov. 15:27
Shari:Assez d'accord avec la godille: de ce que j'ai pu en lire sur d'autres fils qui traitaient de ce sujet, nombreux étaient les "expats" qui continuaient à payer chaque année leur DAFN alors qu'ils ont quitté les eaux territoriales depuis belle lurette... Certains ici pour infirmer ou confirmer? ·le 10 nov. 13:02
09 nov. 2021
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Critique du système français, du fric pour acheter un voilier mais arrogant et pas envie de payer quelque taxe que ce soit à un pays du tiers-monde c'est vrai que c'est un discours qui pue un peu le côté nord du Léman...


Jessy delamare:Merci pour cette remarque de merde, je vend mon appartement, donc quelques part j'ai pas tant d'argent que ça , ensuite, sache que je fait ce que je veux, pas besoin de critiquer , là je te répond mais la prochaine fois juste balek vu que tu n'a aucune ouverture d'esprit.·le 09 nov. 13:59
09 nov. 202109 nov. 2021
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Pour ce sujet grandement trollesque, il y a la célèbre école des lemans si les fondateurs n'ont pas fait faillite, ou subprimées, les:lemansbrother


09 nov. 2021
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Allons, Allons! Qu'a donc fait Jessy à part vous demander combien il va devoir payer de taxes?
Cette volonté de tout plaquer, de partir loin de toute contrainte, de vivre sa vie autrement, ne l'avez vous pas souhaité un jour pour vous mêmes?
Et la force des critiques que vous lui adressez aujourd'hui n'est-elle pas tout simplement à la hauteur des regrets ou des remords que vous avez aujourd'hui pour ne l'avoir pas fait ou pas osé parce rattrapés par le métro-boulot-dodo-famille qui vous a fait renoncer?


Jessy delamare:Merci du soutien.·le 09 nov. 14:49
roc:Je n'ai personnellement publié aucune critique, mais m'y associe volontiers, et pourtant je ne nourris aucune rancoeur. Et pourquoi m'y associai-je ? A cause de la facilité avec laquelle il s'autorise à cracher dans la soupe et la morgue avec laquelle il assume ce fait. J'en connais d'autres, des oiseaux dans son genre, qui ont une faculté exacerbée de me faire tourner les talons en serrant les poings dans mes poches pour éviter que ça dégénère.·le 09 nov. 14:53
Jessy delamare:Tu peux arrêter de gêner l'espace commentaires constructifs ? Nan mais parceque là , c'est pas la taverne.·le 09 nov. 15:02
roc:Voilà exactement ce dont je veux parler. Sache que je n'ai pas à recevoir de conseils de ta part sur l'utilisation de ce forum. Je sais qui sont ceux qui le peuvent, tu n'en fais pas partie.·le 09 nov. 15:22
La godille:Roule ta bille , dans les réponses données sur ce fil drolatique et décale , il n’y a pas que des personnes frustrées qui n’ont pas réalisés leurs réves et sont restés à quai . J’en connais 😂qui les ont accomplis !!!·le 09 nov. 15:37
Rouletaquille:Moi aussi, et plusieurs. J'avoue avoir un faible pour ces rêveurs qui n'ont parfois pas toujours conscience de l'investissement personnel (et je parle pas là d'argent).La question n'est pas non plus d'être frustré ou pas. J'éviterais de faire ce raccourci peut-être un peu facile. Après que cela plaise ou pas, je pense que juger sans connaître peut être "dangereux". Si ça ne plaît pas, il suffit juste de ne pas répondre. Sur les forums internet, ça tourne souvent au pugilat et je ne vois pas trop l'intérêt ici où nous sommes venus pour discuter de notre passion commune avant tout. Que Jessy ait pu être maladroit dans ces écrits ne regarde que lui. Pas la peine d'en faire un fromage (suisse :--) ) Limitons nous à ce qui nous passionne la mer et les bateaux... ·le 09 nov. 15:59
La godille:Une drôle de contradiction dans ce que tu écrit plus haut : je te cite:«  et la force des critiques que VOUS lui adresser …il me semble que tu englobes tout les répondeurs qui s’interrogent en les mettant dans le même sac , ( qui n’ont rien fait et jalousent celui qui ose ! je n’ai pas vu de pugilat comme tu dis , simplement une forte interrogation sur une démarche très spéciale , autant dans la forme que dans le fond . La preuve est que beaucoup se sont posés la question : Troll ou gros naïf ? Pour ma part , je prend ce fil au second degré 😜·le 09 nov. 18:50
ric56:Laisse Madeleine, je ne m'enerve pas, j'explique·le 09 nov. 18:54
La godille:Non, finalement c’est plutôt du troisième , voir plus !!!·le 09 nov. 19:00
Rouletaquille:Ce Jessy est juste un ado. Allez sur sa chaine YouTube pour vous en rendre compte.·le 10 nov. 09:13
La godille:Un ado qui vit dans un monde virtuel et qui risque de s’égarer dans la vraie vie . Ça risque de lui faire tout drôle sur un bateau qui bouge 🙉 🤣 . ( c’est bon pour grandir un peu !!!·le 10 nov. 09:22
09 nov. 2021
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Pour répondre à la question : oui, je le savais.
Le montant de cette taxe est désormais fixée pour chaque bateau. Quand tu achètes un bateau, tu peux donc demander à ton vendeur quel est le montant de ce droit à porter le pavillon français.
Profites-en pour vérifier que le bateau n'est pas gagé. Cela peut éviter de très gros problèmes.


Jessy delamare:Gagé c'est à dire ?🤔·le 09 nov. 15:08
Pexcha:S’il n’y a pas une hypothèque dessus, comme pour une maison. ·le 09 nov. 15:13
Marco9:C'est à dire que le proprio précédent a bien payé tout ce qu'il avait à payer, emprunt PV condamnations tribunaux ou... DAFN ! Il y a eu il y a pas longtemps un témoignage d'un vraie galère : bateau saisi, montants réclamés au nouveau proprio, etc...·le 09 nov. 15:20
09 nov. 2021
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Je ne vais pas juger ton approche quant aux taxes, la France, tout ça. C’est ton problème.
En revanche tu dois comprendre que si les commentaires sont un peu moqueurs, c’est surtout parce que ce ton projet demande de réunir des conditions que tu es loin d’imaginer.
D’un point de vue matériel, sur un bateau, il faut savoir tout faire, de la couture à la mécanique, en passant par de l’électricité, etc… c’est faisable mais ça s’apprend et pour ça, même si tu es un génie et que tu as du temps, il faut déjà compter plusieurs mois.
Il faut connaître ton bateau par coeur, presque l’avoir démonté entièrement parce qu’en tour du monde tu vas devoir improviser, surtout sur un bateau de 20 ans et plus, qui correspond à ton budget.
Ton budget de préparation est complètement sous estimé. Tu peux le quadrupler (a minima).
Par ailleurs tu devras apprendre la voile, mais aussi la météo, et te faire un peu d’expérience.
Enfin tu verras que 40 pieds, c’est déjà une belle bête, et qu’à manier dans un port, ça donne parfois des sueurs froides. A 2 et/où par temps calme aucun souci. Le jour où tu fais ça tout seul et par temps agité ce n’est plus la même histoire.
Bref ton projet n’est pas infaisable, mais tu le présentes d’une manière qui n’est pas très réaliste. Et les 350€ de DAFN, c’est vraiment peanuts par rapport aux coûts et aux difficultés que tu vas rencontrer.
Bonne chance à toi, je te souhaite de réussir. Il y a plein de gens qui t’aideront ici si tu poses les questions de la bonne manière.


Jessy delamare:50000 Euro pour un bateau ça va , au total j'ai 135000€ ·le 09 nov. 15:36
lolapo:🤗👏👏👏·le 09 nov. 15:45
ric56:Alors pleurer pour une taxe de 300€!!!·le 09 nov. 15:51
roc:ric, c'est pas pour la somme, c'est par principe.·le 09 nov. 16:08
ric56:Bon, on retire toutes les balises et autres amers·le 09 nov. 16:39
roc:Frère de la côte !!! >:o)))·le 09 nov. 16:49
Jessy delamare:Bas non, ça nous est utile aussi a nous les débutants.·le 09 nov. 17:22
ric56:Mais faut payer pour les entretenir·le 09 nov. 17:27
Calliope:Je ne résiste pas! Voyons, ce n'est pas utile qu'aux débutants. Ce n'est pas des roulettes pour vélo d'enfants ou de gadgets. Les balises et marques diverses sont INDISPENSABLES à la navigation.·le 09 nov. 18:42
Jessy delamare:C'est ce que j'ai dit .·le 09 nov. 22:35
09 nov. 2021
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Tiens, voilà un presque dans ton budget, et qui a l’air bien entretenu et équipé.
Construit entre 1986 et 1992. Le vendeur ne dit pas quelle année (forcément).

Donc là dessus tu vas vouloir, a minima, rajouter un régulateur d’allure, sans doute un hydrogenerateur, plus un jeu de voiles supplémentaire, un mouillage de secours et 3 batteries à changer.

Ça fait déjà plus que 5000€.


Rouletaquille:Et si tu veux vraiment voyager seul pourquoi ne pas t'orienter vers un bateau plus petit et marin. Tes coûts en seront réduits d'autant. Il y a aussi la solutions de petits catas qui ont faits leurs preuves autour du monde comme le Heavently Twins par exemple que tu pourras trouver en Angleterre facilement ou des bateaux qui ont longtemps roulé leur bosse il y a des années comme le Gin Fizz ou autres Gib Sea par exemple. Là tu vas plutôt passer dans des tranches de prix entre 15000 et 30000 mais si ces bateaux ont bien été entretenus ca vaut le coup.·le 09 nov. 16:21
Jessy delamare:Le problème c'est que j'ai des exigences aussi (comme tout le monde).Je veux un bateau qui soit surtout confortable et navigable en solo , mais je m'attends pas à ce qu'un bateau de cette taille aille à 40 noeud, je veux juste pour voyager tranquillement.·le 09 nov. 17:29
Sarkis:Pour le 393, tu es assez grand pour consulter les annonces. A 50000 euros, il n'y en a pas.·le 10 nov. 14:55
09 nov. 202109 nov. 2021
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Honnêtement, Jessy, t'es tu posé la question de savoir combien coûte par an un bateau de plus de 35 pieds?
Et penses tu vraiment que pianotant du Mozart en peu de temps tu seras capable de répliquer ce genre de "formidable" réussite dans le domaine de la mer, avec tout ce que ça comporte?
Ton projet est un beau projet mais ne le gâche pas avec des choses irréalistes. Parce que si tu en es à te prendre la tête pour une taxe de francisation annuelle, tu vas hurler quand on te demandera dans des pays tels que l'équateur où la Colombie de payer 600 euros un agent qui ne sert à rien mais qui, que tu le veuilles ou non sera obligatoire.
Et dans ton tour du globe, la facture pour passer Panama te paraîtra sans doute un peu douloureuse.
Et pour ce qui est de "J'avais juste la flemme de chercher", c'est mal barré quand on voit les contraintes que représentent un bateau rien que sur le plan administratif.


Jessy delamare:Non justement, tout ça était déjà calculé, la taxe, elle, ne l'était pas.·le 09 nov. 17:26
Pexcha:Tout n’est pas calculé. Tout n’est jamais calculé. ·le 09 nov. 17:29
Jessy delamare:Sur un bateau en excellent état, y a presque pas de dépenses a faire.·le 09 nov. 17:30
Pexcha:Un bateau de 40 pieds en excellent état ne coûte pas 50.000€, et l’équipement n’est pas le même pour un bateau utiliser en côtier que pour le même bateau sur un tour du monde, ni même pour une transat. ·le 09 nov. 17:32
entre-cotes:C'est bien là où tu as beaucoup à apprendre. A combien estimes tu le coût annuel de ton bateau?·le 09 nov. 17:32
Rouletaquille:Comme te le dis entre-cotes, rien n'est jamais calculé et en bateau encore moins qu'ailleurs. Les impondérables peuvent survenir à n'importe quel moment.Le plus classique est effectivement le fonctionnaire qui souhaite un bakchich (lequel pot de vin sera calculé en fonction de la taille de ton bateau). Cette situation tu la rencontreras en Afrique, en Amérique du sud, enfin bref, un peu partout. Tu as Panama qui demande une somme d'argent assez conséquente pour te faire traverser le canal même s'ils t'en rembourse une partie ensuite (ce qui suppose d'avoir un compte bancaire). C'est pire pour le canal de Suez où il est impossible de transiter sans passer par un agent de transit qui va demander une certaine somme. Ensuite, le long du trajet, tu auras des agents qui monteront à bord, chacun voulant à son tour un bakchich. etc... etc... ·le 09 nov. 20:41
09 nov. 202109 nov. 2021
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C'est bien beau de calculer, mais le pire est à venir ,alors 300€ c'est une broutille, sinon ne pas acheter un bateau de cette taille


Jessy delamare:Tkt·le 09 nov. 17:32
ric56:Tkt? Qu'est ce donc?·le 09 nov. 17:36
rati:Peut être de la famille des dtc ?·le 10 nov. 17:35
ric56:DTC?·le 10 nov. 17:38
La godille:TKT = t’es kon toi ! Rati 👍 famille DTC = débilos très craignos.·le 10 nov. 18:24
ric56:Ah bon, je ne suis pas un VC, mais un vk, alors.Mais le DTC?·le 10 nov. 18:24
09 nov. 2021
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En fait, comme très souvent dans ce genre de sujet, la personne pose des questions pour lesquelles une seule réponse est possible, celle qui correspond à son souhait. Toute autre réponse est considérée comme inacceptable parce qu'on "gêne l'espace commentaires constructifs".
Donc je te laisse faire les réponses à tes questions.


Marco9:Les questions posées portaient exclusivement sur la DAFN. Pas s'il fallait savoir démonter entièrement le moteur avant de partir, ou s'il fallait quadrupler le budget, et encore moins si la taxe en question finance ou non les amers (???). Je crois que beaucoup ont perdu la capacité de rêver : faut en rester aux sujets de la propreté des WC dans les ports, ou les vols d'instruments sur les voiliers.·le 09 nov. 18:16
09 nov. 2021
4

Sur un bateau en excellent état, y a presque pas de dépenses a faire.

Perso, je crois que je vais encadrer cette phrase et la mettre au mur, ça fera marrer les copains.


ric56:Cela va être le mur des lamentations pour les radins, en epinglant les factures·le 09 nov. 18:37
roc:Ou alors affichée sur la cloison du carré (fait pas en faire un pavillon et le hisser dans les barres de flèches, parce que là, les goélans font ch!er partout de rire, et faudra nettoyer le pont à longueur de temps, beurk).·le 09 nov. 19:04
09 nov. 2021
6

Peut etre un troll finalement. vous aviez raison.


ric56:J'ai toujours pensé un troll plus effet covid(confinement)·le 09 nov. 18:45
Jessy delamare:Venez me voir à là où j'achèterai le bateau. Vous verrez si je suis un troll. Bande de con·le 09 nov. 22:38
Scotland:en tout cas, même si pas un troll ce dont je ne suis pas sûr, un mec pas poli et peu fréquentable... "Sieg Heil" !·le 09 nov. 22:45
courtox56:Calmos calmos les copains·le 10 nov. 14:10
09 nov. 2021
1

Bonsoir,
pour mieux cerner notre ami futur navigateur de type TDM (Tour Du Monde) je vous donne le lien de sa chaine YouTube. Je ne pense pas que cela soit un Troll qui essaie de nous déstabiliser. Si son bateau est en Bretagne sud j'irai jusqu'à l'aider pour ses premiers bords d'entrainement à l'autonomie en mer.


Marco9:Merci à Courtox de relever sérieusement le niveau et la qualité d'accueil de HEO. D'autres mettent tellement d'énergie à pourrir le fil, à se demander pourquoi.·le 09 nov. 20:16
La godille:Peut être parce qu’ils ont compris à qui ils avaient affaire ….. 🤯🤥·le 09 nov. 21:23
Pen Braz:@Marco : je me sens un peu visé par cette remarque. Mais j’assume : il suffit d’aller voir sur sa chaîne YouTube ou de lire l’annonce qu’il a passé sur HEO (lien de l’annonce donné par LoupBlanc plus bas) pour savoir à qui on a affaire.·le 09 nov. 23:30
Marco9:"pour savoir à qui on a affaire" et donc ? ? ? à qui avons nous "affaire", selon toi ? Il faut un tribunal public , sans réelle accusations mais avec une vraie condamnation ? J'ai horreur des scènes de harcèlement, et ce fil en est une. Si c'est un troll comme certains experts en internet l'affirment, vous le nourrissez (ce qui démontre que vous n'êtes pas aussi experts que vous le croyez).Sinon, seuls les modérateurs peuvent estimer qu'il n'a pas le droit d'intervenir, certainement pas des Graffer ou autres qui écrit "Merci de sortir d'HEO et ne pas revenir"·le 10 nov. 08:28
La godille:C’est qui qui écrit «  bande de cons » ? Voilà la réponse d’une personne qui vient demander des renseignements sur un forum ( et à qui on les donne ) .tout simplement parce squ’il ne supporte pas un avis qui diffère du sien .je pense que par ton attitude de bisounours laxiste , prêt à accepter toutes les dérives ( 😝) et les incongruités ( c’est peu dire ) je pense donc que c’est toi qui le nourrit. ·le 10 nov. 09:14
Calliope:Un autre lien pour compléter son CV et mieux le comprendretwitter.com[...]8874754 ·le 10 nov. 09:16
Pexcha:Si je peux me permettre, je pense aussi que c’est un peu limite de poster ces liens. Pour être honnête, j’avais fait la recherche et je suis tombé aussi sur ce tweet. Je suppose que ce forum n’est pas fréquenté que par des gens ayant la même orientation politique que moi et je ne veux surtout pas le savoir en fait. La meilleure chose qu’on puisse faire c’est convaincre de l’irréalisme de la démarche et ramener un peu de raison dans le débat. Et finalement quand on lit le 2eme fil de ce membre sur le choix du bateau, je pense que ça a effectivement un peu marché. ·le 10 nov. 09:23
Marco9:"C’est qui qui écrit « bande de cons » ?" C'est effectivement à peu de choses près la seule chose sensée qu'il ait écrite : on ne va quand même pas le lui reprocher, non ? ·le 10 nov. 09:28
Pexcha:Ça va partir en sucette·le 10 nov. 09:26
La godille:Ce qu’on peut reprocher c’est le manque de politesse , il fallait dire «  bande de cons , s’il vous plait » 😝·le 10 nov. 14:08
10 nov. 2021
0

Pour un gars qui aime se débrouiller seul et est "surdoué", c'est bizarre qu'il pose une question sur le DAFN à laquelle on peut trouver la réponse en 1 minute sur ne net.
Pour le reste, qu'il se débrouille et bonne chance.


Jessy delamare:J'ai jamais dit que j'étais surdoué.Ensuite j'avais juste besoin d'explications sur les taxes etc . Car ce n'est pas expliquer sera le net.Donc tout ce que tu dit est faux.La seule chose qui existe sur internet a ce sujet, c'est les douanes . Qui te demande d'attendre 5 jours pour une réponse.·le 10 nov. 00:30
Sarkis:Sur Google: DAFN, 2ème réponse: www.toutsurmesfinances.com[...]ns.html ·le 10 nov. 00:53
entre-cotes:@Sarkis: il a sans doute un blocage vis à vis de la lecture?·le 10 nov. 11:48
10 nov. 2021
3

Je ne comprends pas trop pourquoi vous persistez à vouloir critiquer Jessy. Il suffit de se rendre sur sa chaîne YouTube pour se rendre compte qu'il s'agit d'un jeune au sortir de son adolescence qui, comme tout ado, a besoin de se confronter au monde des adultes avec tout ce que cela comporte comme le refus d'autorité par exemple.

Visiblement ce jeune aime, comme beaucoup d'autres, se servir des réseaux sociaux et balancer là ses certitudes et ses phrases à l'emporte pièce sans aucun recul, quitte à déranger (c'est d'ailleurs peut-être son but).

Il a un rêve: faire le tour du monde en bateau, mais il ne connaît absolument rien au monde du nautisme et de ses contraintes. Donc, rien ne sert de le critiquer ici. Il n'entend pas vos réponses et s'en fiche.

Le mieux que vous puissiez faire est de lui faire comprendre que son projet, en l'état, n'est peut-être pas très réaliste (il n'a peut-être même pas la somme dont il parle) et qu'il lui faut passer par une phase d'apprentissage, plus ou moins longue. Et là vous pourriez être plus utiles qu'en lui balançant des réponses moralisatrices d'adultes dont il se fiche.


Marco9:Très bien vu. On retrouve ici parfaitement le comportement du groupe qui se met à harceler un autre qui diffère trop. Cela dit, des jeunes qui sont partis en voilier sans savoir démonter le bateau à fond et avoir 4 fois son budget annoncé, il y en a un paquet. Je plains ceux qui n'ont plus de rêves ·le 10 nov. 09:27
Pexcha:C’est pas une question de n’avoir plus de rêve. C’est juste une dose de réalisme dans un projet mal fichu. Ceux qui sont partis sans argent ni expérience en ont bavé par la suite. C’est pas plus compliqué de prendre 3-4 mois pour se préparer et éviter ça. C’est pas de condescendance. C’est de la bienveillance rugueuse. Bise·le 10 nov. 09:32
La godille:Pourquoi venir sur H&H dans ce cas là ,( un coup de com?) si on se fiche des réponses «  d’adultes «  . H& H n’est pas considéré comme un forum de d’jeuns ados attardés si je ne m’abuse 😜! Des rebelles ,y’en a mais plutôt dans la catégorie «  vieux de la vieille » … ( qui ne séchaient pas les cours de français à la communale ….)·le 10 nov. 09:38
Marco9:@Pexcha : il en a convenu : "J'ai dit j'achète un bateau, je prendrai le temps nécessaire à apprendre tout de ce bateau .Puis je partirai une fois que je serai sûr de ce que je fais. Ça peut prendre 1, 2 ou 3 mois mais j'ai confiance en moi" ·le 10 nov. 10:07
Rouletaquille:Il a peut-être tout simplement quelqu'un dans son entourage qui vient sur H&H et il s'est alors dit qu'il pouvait y aller compte tenu de son rêve...Après on peut aussi se dire que ce gars est un usurpateur empruntant le pseudo d'un autre... Mais alors là....·le 10 nov. 10:13
La godille:On est chez les champions du monde …virtuel ,toujours ! J’ai le niveau Zéro , , ça prendra 1,2,3 mois …Hop là, .route pêche , en voiture Simone ! Ce qui m’inquièterai plus , c’est le niveau de ceux qui donnent crédit à ces hallucinations …·le 10 nov. 10:18
entre-cotes:@marco: parce que tu trouves raisonnable d'acheter un bateau de 39 pieds et faire croire qu'en 3 mois tu maîtriseras la mer avec? A la limite, pourquoi pas. Mais aller jusqu'à faire prendre tous les risques qui vont avec ça à une équipière qui croirait partir en confiance avec lui, là, il faut redescendre sur terre!!·le 10 nov. 11:47
ric56:Avant de redescendre sur terre, il faut déjà réussir à appareiller.·le 10 nov. 11:52
Marco9:@ Entrecôtes : ce que je trouve raisonnable n'a rien à voir avec le sujet. Chacun sa vie, et on n'en a qu'une seule. Certains trouvent irraisonnable de partir sans savoir démonter son moteur, d'autres diront que c'est sans avoir suivi le cursus complet (18 semaines de stage) des Glénans. Mais la question n'est pas celle qui a été posée. Le reste ne sont qu'hypothèses et rêves... qui ne justifient pas la mise au pilori comme ici.·le 10 nov. 13:11
10 nov. 2021
1

voilier 40 ans d'âge, pas de taxe ... ce n'est même plus un rêve, c'est une réalité :-)

pour une fois que c'est à mon avantage ...

Les places de port, moi je pense qu'"ils" devraient aussi appliquer un abattement selon l'âge du bateau, ET du capitaine :-)

L'abattement, ca passe toujours mieux que de dire on fait payer plus les autres, pourtant c'est bien la même chose non ?

Allez, qui se lance sur les impôts, taxes d'habitation et foncier ? :-)


10 nov. 2021
6

Comment osez-vous faire ça ? Publier cette video qui n’a rien à voir avec la voile et le sujet du post, juste pour mieux l’humilier sur vôôôtre forum !?!?!? Qui est l’idiot ? Qui est le troll ? Qui est le salaud ? Se payer un jeune homme de 20 ans qui a eu l’outrecuidance de poser une question … Fouiller partout pour savoir qui c’est, étaler ses opinions pour mieux le salir … on se croirait chez les haineux de Twitter.

J’espère qu’il existe une modération ici et que ce post immonde va disparaitre. Sortez en mer, saoûlez-vous, fumez la moquette si ça vous plait, mais stoppez ce harcèlement immédiatement.


Marco9:Tu as raison d'en appeler à la modération : la caractéristique des harceleurs est de ne pas savoir s'arrêter, leur excuse étant toujours que "c'est pour rire". Le harcèlement étant de croire faire de l'humour, aux dépens d'une personne. Pas sur hélas que cela dérange les modos.·le 10 nov. 19:34
10 nov. 2021
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Je n'aime pas le lynchage non plus, mais il a tout de même un peu donné le bâton pour se faire battre...


10 nov. 2021
0

Peut être que nous aurons des nouvelles de l'évolution du"Mozart"ce serait la moindre des choses.


entre-cotes:Dans un an, il monte son école de croisière hauturière pendant qu'il fait le Vendée Globe...·le 10 nov. 17:27
10 nov. 2021
1

On a tous fait des conneries, on a tous été jeune....


10 nov. 2021
1

Inutile de continuer, notre ami Jessy a supprimé son compte.


La godille:R I P , après toutes ces souffrances ! ( son compte )·le 10 nov. 18:33
ric56:Y a du monde sur Antibes?pour les prévenir?·le 10 nov. 18:34
10 nov. 202110 nov. 2021
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Bonsoir,
globalement on a pas été très sympa pour un nouveau certes un peu fou fou. Ah la jeunesse!
Bref il a compris ce qu'on lui expliqué. De toute façon il va acheter un bateau ancien donc avec réduction de la taxe.

Pour la taille du bateau il a compris que un SO-390 c'était trop gros pour un débutant et 31 pieds c'était trop petit pour vivre à l'aise. Il va s'orienter je pense vers un 36 pîeds

Il a compris que pour faire de la grande croisière il faudra faire des dépenses de voiles, barre automatique, batteries, panneaux solaires, moteur etc ...

Il a bien compris que même avec sa volonté de faire seul, il lui faudra apprendre à hisser et régler ses voiles et naviguer par petites étapes pour capitaliser les connaissances.

Il a quitté le Forum, dommage pour nous on aurait eu un bon exemple de la naissance d'une vocation de voyageur au long cours. S'il abandonne cela pourra être une leçon pour d'autres.

Après l'achat il devra naviguer en Bretagne sud de port en port puis d'île en île avant de partir après l'aménagement complet du bateau.

On a pas parlé de la place de port dommage pour lui , il va découvrir des dépenses supplémentaires.

Tachons d'être plus sympa pour le prochain débutant qui viendrait nous demander des conseils pour naviguer au long court.

Merci


La godille:C’est curieux de parler au nom de tous . On on on … je trouve JE qu’au contraire , les posts étaient plutôt bienveillants, jusqu’à un certain moment où faut arrêter d’être pris pour des DTC… ( remonter le fil pour comprendre cette abréviation , très personnelle 🤪) ·le 10 nov. 18:46
ric56:C'est pas plutôt dtk?L'hortografe...Pour les frais de port, il a tout calculé !!·le 10 nov. 18:52
courtox56:Oui ok, je fais partie du "ON" pas de soucis donc "Je" si tu veux. Mais ne démarrons une nouvelle bataille navale·le 10 nov. 18:53
La godille:On pourrait dire les 2 , ça Change pas grand chose. Pour les frais de porc 🐷, faudrait négocier chez Henaff , à Poudreuzic ! ·le 10 nov. 18:57
ric56:Ah bon, quand on est c on est k c. Omme la chanson.Alors il a parlé d'une bande de k.·le 10 nov. 19:05
La godille:Courtox , pas de bataille navale , même pas sur le papier ! Après ce post ou les éléments se sont déchaînés , une onde tropicale remontée d’on ne sait d’où est venue chatouiller H&H apportant son lot de grains venteux .. le calme est de retour , et pas question de siffler pour faire revenir le vent . ( tu vois que je suis tes posts météo avec respect et attention ) cdlt !·le 10 nov. 19:18
10 nov. 2021
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Inutile de continuer, notre ami Jessy a supprimé son compte.

cette discussion n'aura pas été jusqu'au point de godwin ... il y a eu point de rupture avant.

Bon bon bon ... cet échange va mourir ... il faut faire quelque chose ....

ha! trouvé ! :-)

Pensez-vous que Zémour soit un voileux ? :-) la question de fond bien sûr étant pourquoi un "X" à voileux :-)

Je sors...


Marco9:"cette discussion n'aura pas été jusqu'au point de godwin ... il y a eu point de rupture avant."Ah bon ? et le "Sieg Heil " , c'est quoi: de l'humour ?·le 10 nov. 20:18
Scotland:Oui.·le 10 nov. 20:23
Marco9:J'écrivais plus haut : " la caractéristique des harceleurs est de ne pas savoir s'arrêter, leur excuse étant toujours que "c'est pour rire". Le harcèlement étant de croire faire de l'humour, aux dépens d'une personne. " cqfd·le 10 nov. 22:17
Oh fil de l'Oh

Souvenir d'été

  • 4.5 (147)

Oh fil de l'Oh

novembre 2021