Le Safran de mon First 32 n'est plus dans l'axe de la mèche

Bonjour à tous,

j'ai des problèmes sur le safran de mon First 32, la pèle n'est plus dans l'axe de la mèche, il y a un décalage de quelques cm.

Pour la petite histoire, lors de nos navigations de cette année nous avons constaté que la barre vibrait vraiment beaucoup. Elle vibrait déjà l'année précédente, mais cela a empiré.

Décisions a donc été prise de sortir le safran et de changer les bagues. Le safran a été retiré lors de la sortie d'en en octobre, et il est resté dans l'atelier du chantier.

Ce weekend je l'ai ramené chez moi, et c'est là que j'ai constaté le problème !

Je n'ai pas vu de traces de choc. Je ne comprend pas ce qui s'est passé. Lors de la sortie d'eau je n'ai rien constaté, et rien vu sur les photos prises à ce moment là.

Apparemment il n'y a pas trop d'eau dedans. ça suinte au niveau du tube, mais rien de plus. J'ai fait quelques trous à la perceuse, et pas une goutte d'eau n'est sortie.

Je me demande donc si les vibrations ressenties n'étaient pas dues au désaxement du safran plutôt qu'à l'usure des bagues.

J'ai vu qu'un First 32 avait ouvert, recalé la mèche, et refait toute la mousse à l'intérieur (cf photos).
J'hésite à faire la même chose, que feriez-vous à ma place ?

L'équipage
22 déc. 2020
22 déc. 2020
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C'est peut-être une illusion d'optique, mais on dirait surtout que ta mèche est voilée plus que désaxée.

22 déc. 2020
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Pour un cylindre, je dirais qu'il est plié, plutôt.

22 déc. 2020
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Bonjour , je suppose que ce n'est pas votre safran sur les photos, mais celui dont vous parlez à la fin. Qu'entendez vous par "ça suinte au niveau du tube" , est-ce un suintement qui vient du tube de jaumière , ou du safran lui-même?
Si c'est le tube du safran , qui n'est pas un tube d'ailleurs , mais un rondin d'inox plein, enfin sur le mien c'était comme ça, il faudra surement reprendre le parallelisme entre la pèle et l'axe , en faisant exactement le travail décrit sur la photo.

22 déc. 2020
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En précision, j'avais un 32 de 81 , dans les années 96, 97, et j'avais refait l'étanchéité de la jonction entre la pèle et l'axe, et restratifié le bas qui était pas terrible , il y a de ça 25 ans. Alors si sur le votre rien n'a été fait, il y a des chances qu il y ait du travail à ce niveau.

22 déc. 2020
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C'est mon safran sur les 2 premières photos, la 3ème photos est celle du first 32 GROOT :
j'ai pris la photos sur sa page Facebook.

J'ai vérifié le parallélisme au niveau lazer, et il y a bien un écart entre la pèle et l'axe.
Le suintement vient de la jonction entre l'axe et la pèle. je l'ai posé à l'envers le long d'un mur, et ça coule en continue, très lentement, mais ça coule.

22 déc. 2020
2

La mèche a l'air sérieusement pliée, et il n'est pas impossible que la pliure ait endommagé les collages/stratification/whatever à la jonction mèche/safran - ta "pèle" (pelle ?).

D'ailleurs le profil "en dessous" a un petit air bizarre selon la photo.

As-tu pesé l'ensemble pour avoir une idée de l'eau emmagasinée ?

D'autres photos ?

Comme les fourches de moto, si pas de fissures, on peut peut-être redresser à la presse, mais il y a pas mal de diagnostic à faire avant, ressuage au minimum.

22 déc. 2020
2

Pas besoin de laser pour voir que c'est plié, et ce n'est pas du tout une bonne idée de redresser, les caractéristiques du métal sont définitivement altérées, et ça va plier à nouveau voire casser.
Demander un safran neuf au Père Noël.

22 déc. 2020
2

Sur le redressage, comme on dit, "ça dépend".

Si on le fait sur des fourches de moto quand c'est pas méchant, ça doit le faire sur un engin qui fend les flots à 5/6 noeuds, non ?

Tout dépend de la pliure, des dégâts, de l'absence de criques, d'autant qu'au vu de comment c'est fabriqué sur la photo 3, il y a des chances que la mèche soit en chouingumium de base.

D'ailleurs si elle a plié sans casser le safran....;-)

Mais bien-sûr il faut diagnostiquer avant.

22 déc. 2020
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Sauf que là c'est méchant, et les avaries de safran au large se terminent très souvent par l'abandon du bateau...

22 déc. 2020
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Alleeeez !

J'ai dit "on diagnostique d'abord, et peut-être...".

Je n'ai pas de capacité de diagnostic par Internet, donc pour l'instant je ne peux que rester sur cette déclaration.

Il y a des industriels des structures métalliques dont c'est le métier - je ne parle pas de ceux qui ont "construit" ce qu'on voit sur la photo 3, ni des "chantiers navals" qui mettent des dominos aux pompes de cale...

Maintenant, si les avaries de gouvernail se terminent souvent par l'abandon du bateau, le problème n'est pas forcément mécanique...;-)

22 déc. 2020
1

Pas besoin de diagnostic pour savoir que mèche tordue => limite élastique dépassée, déformation plastique. On peut redresser, mais la résistance sera inférieure à la résistance initiale.
On peut désosser le safran pour sortir la mèche avec la structure, faire des analyses métallurgiques, des tests de flexion et des contrôles (portées au niveau des palier, soudures, corrosion, etc...).
Au final ça va coûter beaucoup plus cher que d'acheter une mèche neuve chez Jefa avant même d'avoir commencé à redresser.
jefa.dk[...]stocks/

22 déc. 202022 déc. 2020
1

;-)

Bon, eh ben si tu veux^^!
500 à 1500 balles pour pas faire un magnaflux et éventuellement un coup de presse...

Après tout c'est pas notre argent, et faut bien faire marcher le commerce.

Mais bon, comme on dit, hein, "en théorie, il n'y a pas de différence entre la théorie et la pratique" !

23 déc. 2020
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Vu que c'est plié dans la pelle, il faut de toute façon désosser pour accéder au métal, que ce soit pour tester ou redresser.
Il ne s'agit pas de faire marcher le commerce mais de considérer que le safran est une pièce de sécurité où les économies peuvent coûter très cher.

23 déc. 2020
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Merci pour le lien vers JEFA, je ne connaissais pas ce fournisseur.

De toute façon, il faut que j'ouvre le safran pour faire un vrai diagnostique.

Soit la mèche est tordue à l'intérieur, soit elle a bougé, et dans ce cas j'aurais "juste" à la recaler. Sinon je vais devoir envisager un remplacement de la mèche.

ça n'est pas forcément évident de voir le problème sur les photos...

Après le mystère reste entier sur la raison de ce défaut de parallélisme...

Merci pour vos contributions en tout cas !
je vous tiens au courant

23 déc. 2020
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si c'est un rond en 316l tordu ,c'est à changer ,si c'est un tube on peut le redresser jusqu'à un certain point de pliure .
dans tous les cas il faut ouvrir ,pas de bricolage sur cet appareil essentiel .
perso j'ai changé ma mêche pliée de 60mm en rond ,coût total 4800€ avec les manutentions et le stationnement ,et j'en ai fait une bonne partie
comme la dépose et la repose du safran et tout ce qui va avec , quand on aune barre à roue avec pilote intégré .
alain

23 déc. 2020
1

Peut-être que c’est seulement le peigne qui a bougé à l’intérieur de la pelle ?
Pour plier une barre Inox il faut un gros choc, ça devrait se voir sur la strate.
Si on fait soit même ça peut être moins cher qu’un achat mais il ne faut pas avoir deux mains gauches, si on fait faire avec la MO un achat sera plus rentable mais ça ne doit pas être simple de trouver un safran neuf sur ce modèle d’une trentaine d’années.

23 déc. 2020
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c'est un rocher de la digue qui est tombé et venu se coller sous le safran ,c'est le poids du bato qui a tordu la mêche ,la strat n'a pas bougé ,j'ai un palier en bronze avec graisseur en bas .
Alain

23 déc. 2020
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si c'est un rond en 316l tordu ,c'est à changer ,si c'est un tube on peut le redresser jusqu'à un certain point de pliure .

C'est juste pour avis - personnellement je prépare la fabrication de mon safran.

J'aurais pensé l'inverse, rond plus facile.
Mais bien entendu ça dépend de la pliure et de l'état du métal.

Les 4800 € c'est juste la mèche neuve + grutage et stationnement, ou bien tu as fait faire certaines choses ?

Chez spécialiste de la mèche, ou une entreprise de construction de machines ?

23 déc. 2020
1

un rond il risque d'y avoir des fissures internes dans la pliure et il peut casser sans prévenir .
un tube s'il est légèrement tordu sans allongement du métal peu être redressé, c'est souvent du métal étiré
donc plus ductile q'un rond qui vient du filage
alain

23 déc. 2020
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il y a la fourniture de la mêche fabriquée sur mesure , les soudures , la strat pour avoir des factures pour l'assurance et j'ai fait le reste .
personne sur mon coin n'acceptait ce chantier et commander un safran neuf au canada ,je me voyais mal parti .
c'est un safran en rotomoulé il doit participer au lest on a descendu le bato dessus pour le remettre
pour le soulever c'est la galère c'est dans les 100kgs.peut être un peu plus .
Alain

23 déc. 2020
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OK.
La mèche tu l'as fait faire par un "chantier naval" ou par une entreprise de fabrication métallique ?

23 déc. 2020
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chez un tourneur rectifieur ,il a acheté un rond en 316l et l'a refait à l'identique non tordu
je le lui avais bien spécifié .
on a fait une rainure supplémentaire pour encastrer la plaque en acier qu'il y a au milieu du safran avant de la souder c'est du 5mm.
alain

02 juin 2021
-1

Bon et bien, windvins ? au final ca donne quoi ?

Moi je parie pour une partie basse du safran déstructurée (molle) et qui a plié juste la partie basse et plate du peigne en inox. Et le rondin inox n'a rien. J'ai juste ? :-)

A+

03 juin 2021
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Finalement je ne me suis pas lancé dans la rénovation du safran cette année.
Je n'ai pas eu le temps. Cette année c'était peinture de coque !

Je l'ai juste poncé et refait un primair epoxy. Je suis tombé sur une bulle d'osmose. ça sentait bien le vinaigre ! Je l'ai bien séchée et traitée, mais je pense qu'il y en a plein d'autres en sous-marin...

Le safran est toujours plein d'eau qui suinte, je n'ai pas réussi à le faire sécher.

Le chantier a remplacé les bagues de safran, et celui-ci ne vibre plus du tout. C'était donc ça le problème !

Je verrai bien si je dépose le safran l'année prochaine, je recule l'échéance, mais il faudra bien que j'y passe un jour...

03 juin 2021
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Et lorsque tu as remonté ton safran, celui était bien dans l’axe? Car sur les photos, ça ne semble pas être le cas.

03 juin 2021
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a non il est toujours désaxé. Mais je pense qu'il l'a toujours été depuis que j'ai le bateau.

04 juin 2021
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après avoir ouvert mon safran, je retire mon hypothèse .... :-)

Cette mèche désaxée reste donc un mystère total. Ce que je peux dire c'est que entre la partie inox et la peau interne du safran il n'y a pas beaucoup de place, et que la partie inox est quand même bien coincée dedans.

On en saura plus l'année prochaine donc ?

A+

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mars 2021