le quatrième de QUIZ 4

vous êtes au près serré, vous faite du 7 Knt sur l'eau, vitesse du loch et votre vieil anémo vous donne ce qu'il peut donc juste le vent apparent 25knt.

Quel est la vitesse du vent réel?

L'équipage
13 nov. 2020
13 nov. 2020
2

Impossible de répondre sans angle au vent.


13 nov. 2020
0

Pour 'occuper les mouches, il faut connaitre les facultés de ce bateau a remonter au vent, 50, 45, 40degrés ou moins!!!


13 nov. 202013 nov. 2020
-4

Près serré sur ton bateau que tu connais.
C'est vrai que cela dépend de l'angle du bateau
Mais il existe une méthode assez fiable sans connaître l'angle exacte.
C'est plus une astuce.


13 nov. 202013 nov. 2020
1

Graphique(vecteurs), mais pour s'occuper des mouches, et être précis, il faut connaitre l'angle


13 nov. 2020
2

Est-ce qu’il y a du courant ?


ric56:Bien vu lulu·le 13 nov. 20:54
MBI:Bonne question ^^Disons que non, mais il faut que je réfléchisse à la question, comme ça je dirais que avec du courant ce truc ne marche plus ...2 possibilités je connais la vitesse et la direction ou pas. Dans le deuxième cas c'est non, dans le premier je me demande si c'est encore valable ·le 13 nov. 21:00
ric56:y a un zigouigoui qui ne marche pas encore.Mais à la louche, sans courant, 20 noeuds, si tu le désires il est possible de faire un exercice avec un enoncé clair, il y a un bon film à la télé.·le 13 nov. 21:02
MBI:Je reviens la dessus la question est excellente...si le courant est contre moi, je vais moins vite, j'ai moins de vent apparent puisque celui ci est une résultante de ma vitesse et du vent réel.Comme le seul vent que connait ma girouette c'est le vent apparent. je n'ai aucune info sur le courant. impossible de savoirPareil si le courant est avec moi et me fait aller plus vite et augmente pour le coup ma vitesse et le vent apparent.Pour connaître dans ce cas, avec du courant, la vitesse du vent réel il faudrait que je connaisse influence exact du courant sur ma vitesse donc connaitre ma vitesse sur le fond.Je me trompe peut être dans le raisonnement...si quelqu'un à une idée·le 15 nov. 12:11
13 nov. 2020
0

Près serré du Belem ou d'un 12 m JI?
Donc pas possible de répondre.


MBI:La taille du bateau n'a rien à voir Il fait le près qu'il peut et tu fais avec ça.C'est un calcul approchant par un truc exact·le 13 nov. 21:43
MBI:en plus quand tu connais la formule tu peux facilement vérifier avec une centrale qui te donne les deux vents.Pour un voilier de série c'est juste au demi noeud près quasiment tout le temps.·le 13 nov. 21:45
ric56:Réponse fausse; Ce n'est pas une question de taille. Le belem remonte beaucoup , beaucoup moins au vent qu'un 12JI.J'ai déjà donné la réponse à la louche§§§·le 13 nov. 21:49
13 nov. 2020
-4

Sur un voilier on se contente bien de l'estime...
Vous n'allez pas devenir exigeant sur la précision pour un autre genre d'estimation LOL


ric56:Les branches sont basses·le 13 nov. 21:50
13 nov. 202013 nov. 2020
2

Bien sûr que la taille n'a rien à voir mais
Un trois mâts barque remonte au mieux à 80 ou 70° du vent réel.
Un 12 m JI remonte à près de 30° du vent réel.

Et cette différence n'aurait aucune influence sur l'angle du vent réel?

Merci de démontrer.
En plus la question demande un angle, donc à priori exact; et après l'examinateur précise que c'est une mesure approximative.
J'aime la rigueur.


MBI:Si bien sûr et le truc en tient compte suivant la qualité de ton prés ...·le 13 nov. 22:00
ric56:Quel truc, celui à côté du machin???Qualité du près, je suppute la possibilité d'un bateau à remonter au vent., ce n'est pas la taille qui compte mais comment on s'en sert!!!les vecteurs ne sont pas des trucs·le 13 nov. 22:08
iclo420:Et avec un Drakkar ? Ça donne quoi ?·le 14 nov. 10:55
13 nov. 2020
0

A 45° du vent, 7nd * 0,707 ça donne en gros 5nd donc vitesse du vent réel très proche de 20nd
(0,707=cosinus et sinus de 45° c'est utile à connaître car ça sert souvent)


MBI:Merci cela permettra de comparer le truc!·le 13 nov. 22:07
ric56:ou racine de deux comme coef, arrondi à 1.5, plus facile pour calculer·le 13 nov. 22:10
ric56:Y a pyre t'a... : A2+B2=C2 donc racine de deux·le 13 nov. 22:17
Fransoi:Oui: racine de 2 = 1,414, divisé par 2 = 0,707 = sin 45° = cos 45°·le 13 nov. 22:48
13 nov. 2020
-4

Pas besoin d'être fort en maths.
très facile de tête ultra simple à mémoriser


Fransoi:7 fois 0,7 = presque 5, ça se fait bien de tête ;-) pas besoin d'être fort en math ·le 13 nov. 22:50
MBI:Oui mais j'ai plus simple·le 13 nov. 22:55
13 nov. 202013 nov. 2020
0

A quand la réponse du boc???

Mais les formules ne servent à rien après , le sens marin, l'expérience comme le bon sens paysan sont plus importants et ne s'apprennent pas dans les livres, il faut de l'humilité et humidité
A quand le nouveau quiz du grand maestro avec un énoncé bien pensé???


13 nov. 2020
0

Quelqu'un doit bien connaître ?
Bon une piste: au vent arrière tu ajoutes la vitesse du voilier au vent apparent pour avoir le vent réel.
Alors au grand largue. Au travers etc ?


ric56:Sans interet, au pif·le 13 nov. 22:58
13 nov. 2020
0

Bon ben réponse demain
Bonne nuit


13 nov. 2020
1

Le loch donne la vitesse?

Ah bon.


MBI:Libenter Google est ton ami :-)·le 14 nov. 06:22
matelot@17523:Ah, on m'avait appris que le loch mesurait la distance parcourue sur l'eau, et que pour avoir la vitesse soit il fallait la calculer en divisant par le temps, ou en utilisant un "speedomètre".M'aurait-on menti???·le 14 nov. 11:35
libenter:Faut vérifier dans le Vagnon...·le 14 nov. 18:53
ric56:Le loch n'indique que la distance parcourue, initialement, puis est apparu le loch/speedo.Ce sont les origines·le 14 nov. 19:20
14 nov. 202014 nov. 2020
0

Au pif je dirais 20 noeuds de vent...


MBI:le pif ce n'est pas une méthode que l'on peut transmettre ^^·le 14 nov. 09:15
ric56:Pour la pif il faut avoir de la bouteille, cela s'acquiert dans le tavernes.·le 14 nov. 09:26
zitoun69:C'est vrai... Je me dis qu'à la louche, au près serré, il faut que je retranche environ 80% de ma vitesse au vent apparent pour arriver au vent réel. Mais j'attends la bonne réponse avec impatience... ·le 14 nov. 09:30
MBI:cela va venir, j'attend les lèves tard yen a peut être un qui connait!·le 14 nov. 09:54
14 nov. 2020
-3

DONC nous avons notre vitesse, la vitesse du vent apparent, et notre allure.

Au près serré: les 2 tiers de votre vitesse moins le vent apparent= vent réel
soit dans cet exemple 7/3= 2,33 25-4,66= 20,34 arrondi à 20 Knt

Au près bizarre genre petit largue bon plein vous ne retirez que la moitié de votre vitesse.

Au travers les vitesses VA VR sont quasiment égales.

Au grand largue la vitesse du vent réel est supérieure au vent apparent.

Et vent arrière Vitesse du bateau + vent apparent = vent réel.

Et hop LOL


zitoun69:Moralité... Le pif ça marche pas si mal au final ! :))·le 14 nov. 10:57
MBI:oui oui :-)))·le 14 nov. 11:02
ric56:Sur une carte , avec la règle CRAS, c'est facile de tracer les vecteurs , mais, c'est sans grand interet·le 14 nov. 11:03
14 nov. 2020
1

Avec la géométrie vectorielle, ce n'est pas vraiment compliqué; surtout en ajoutant une donnée. Car il en manque une!
Aux données incomplètes initiales j'ai ajouté mes deux hypothèses : angle de remontée au vent réel de 30° (12 m JI) et 70° (3 mâts barque)
Dans le premier cas, 30° du vent réel, la vitesse de ce vent est de 18,5 nds.
Dans le second, 70° du vent réel, la vitesse de ce vent est de 22 nds.
Voir schémas joints.
Merci de m'indiquer si j'ai faux.

Et sur l'eau 18,5 et 22 nds de vent ce n'est pas comparable.
Quoique 22 nds sur le Belem, on commence à s'amuser.

Je suis preneur de la nécessité de passer par la racine carré de 2, ou par sa moitié.


MBI:c'est bien mais moi j'ai pas quitté la barre, c'est une astuce, un truc...70° du vent 7/2= 3,5 25-3,5= 21,5 pas mal ·le 14 nov. 11:05
ric56:en bateau du fait de l'autosatisfaction, et cela sert à quoi???·le 14 nov. 11:09
MBI:reste toujours en suspend la question de Lulu et si il y a du courant?·le 14 nov. 11:07
ric56:Si il y as du courant tu rajoute le vecteur du vent courant, mais la il faut un speedo plus un gps qui va t'indiquer la vitesse fond·le 14 nov. 11:11
Polmar:MBI, Pour avoir un résultat plus précis que la louche, moi non plus je ne quitte pas la barre:Sur mon anémomètre bien étalonné j'appuie sur le bouton qui m'offre le choix "vent réel" ou "vent apparent"! :-)Le tien ne doit pas avoir cette avancée technologique. Et d'ailleurs es-tu sûr que les frottements interne ne freinent pas la rotation; et que tes 25 nds ne sont pas sous évalués?·le 14 nov. 11:22
Polmar:MBI : tu écris : " ... c'est une astuce, un truc... 70° du vent 7/2= 3,5 25-3,5= 21,5 pas mal "Mais avec ton anémo qui ne connait pas le vent réel, comment sais-tu que tu es à 30 ou 70 ° du vent réel?Pourquoi cites-tu 70° pour valider la qualité (?) de ta méthode ? A 30 ° ta formule donne aussi 21,5 nds, soit 3 nds ou 16% de plus que la rélaité. pas terriblePlus çà va plus tu embrouilles!·le 14 nov. 12:11
Fransoi:@polmar : la racine de 2 divisé par 2, c'est juste pour 45°. La valeur du VMG quand on remonte à 45° du vent est la vitesse du bateau multipliée par 0,707 (ou cosinus 45), il suffit de soustraire cette valeur à la vitesse du vent réel pour avoir la valeur du vent apparent, ça se fait très bien de tête à la barre ;-). Et comme l'a rappelé Ric56 un peu plus tôt, c'est aussi le résultat du théorème de Pythagore, le carré de l'hypothénuse etc (un triangle rectangle isocèle avec 2 côtés égaux de 1m de long a son grand côté qui mesure 1m414 ... )Pour les autres angles, on peut retenir les chiffres proposés par MBI qui sont des valeurs approchées des cosinus des angles de remontée. On peut remarquer en particulier que cos 60° vaut très exactement 0,5 et qu'on peut donc soustraire exactement la moitié de sa vitesse quand on est à 60° du vent. En pratique, j'ai toujours fait ça au pif pendant quelques dizaines d'années sans soucis et depuis 2 ans, j'ai les instruments qui me disent tout ;-) ·le 14 nov. 13:00
Fransoi:Les deux tiers, soit 0,66, proposés par MBI au près sont assez proches de 0,707. Ils correspondent à un angle de remontée de 48°, mais là on pinaille, on n'est jamais à 3° près et l'approximation tout à fait satisfaisante. Mais est-il plus facile, à la barre, de multiplier par 2 et diviser par 3, ou de multiplier par 7 et diviser par 10 ? le débat est ouvert ;-)·le 14 nov. 13:05
MBI:😂👍·le 14 nov. 14:14
14 nov. 2020
2

Un grand merci pour cette leçon professeur, sans vous vraiment je ne sais pas comment j’aurais fait sur l’eau. Maintenant que je sais calculer que le vent est de 20,34 kn tout s’éclaire.
Vent que je vous souhaite bon à tous par ailleurs.


ric56:Merci, grand professeur, mais je ne sais pas si je mourrais moins bête, mais je mourrais quand même!!!Tout cela pour ca·le 14 nov. 11:20
14 nov. 2020
2

MBI
Si j'étais ton examinateur je te noterai 1/20.
4 pour m'avoir fait passer le temps; -3 pour les digressions hors sujet.

Les néophytes de la voile ne sont vraiment pas avancés avec ce qui est loin d'être une démonstration.

Une question, est ce que ta "méthode" est valable quelque soit la vitesse du vent apparent, ou juste pour 25 nds?
Record de vitesse char à voile sur roues: 202,9 km/h (le précédent était de 151,9 km/h avec 50 km/h de vent)
A la voile sur l'eau : 65,45 noeuds (Vestas sailrocket 2)
A ce sujet, une vidéo qui décoiffe:
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]77e8fa4


ric56:Et quelle utilité de se bourrer la tête , alors qu'à la taverne le pif est conséquan.J'appelle cela sortir la tête du guidon·le 14 nov. 11:23
14 nov. 2020
0

T’as pas un petit bouton TWS/AWS,à l'heure où on fait voler les monocoques?


Polmar:Ben non, l'anémomètre de MBI est tel qu'il la décrit. Je cite, extrait du message initial:" votre vieil anémo vous donne ce qu'il peut donc juste le vent apparent 25knt."Un équipement à ne pas prendre en compte dans le prix de vente du bateau! :-)·le 14 nov. 11:57
14 nov. 2020
0

QUIZ pour MBI
Au PPS, bateau de 39 pieds DI, je navigue tout dessus avec 17 noeuds de vent apparent, je vais rentrer dans le passage de la jument, gros coef, ou j'aurais 10 noeuds de courant dans le cul.
1) je demande à faire cuire du riz, on arrive plus tôt;
2) je me fais un café, et met la table dehors puisque pas besoin de virer grace au courant.
3) que du bonheur, je me marre;
4) M... je n'ai pas la bible, le hors série de VV, ni le vagnon, mon loch, speedo, et gps hs, mais le sondeur fonctionne, j'encombre le 72 pour une recette de cuisine.
5) je démarre le moteur et le met en marche AR pour ne pas arriver trop tôt au crouesty
5)autre
Plusieurs réponses possibles ou pas??
Justifiez votre(vos) choix


ric56:ups·le 14 nov. 14:14
ED850:C'est marée descendante, puisque tu vas vers le Crouesty. Gros coeff, donc c'est le matin. Il fait beau puisque tu penses mettre la table dehors. C'est donc anticyclonique et le matin, t'as du vent de terre, donc. Avec 17 noeuds apparents, c'est pas mal déjà puisque t'es portant avec le courant au cul, mais en rentrant dans la jument, le vent apparent va baisser jusqu'à une dizaine de noeuds. Comme le vent et le courant sont dans le même sens, le petit clapot va s’aplanir. Tu prépares donc l'apéro de midi, car tout va bien à bord.·le 14 nov. 14:37
ric56:@ed850, je suis au plus près serré très serré et sans courant je devrai surement tirer des bords,le sens importe peu, le vent et le courant sont contraires·le 14 nov. 14:41
ED850:ah, j'avais pas lié le "PPS" au "plus près sérré". Donc j'enlève tout et ne laisse que la dernière phrase.·le 14 nov. 14:40
ric56:Pas de soucis; Cordialement.·le 14 nov. 14:42
Polmar:Pas de problème. Comme le courant est plus fort que le vent, c'est lui qu'il faut repecter. Tu affales les voiles et te laisse porter!Pourquoi s'embêter avec le vent ? :-)Ah bon, je n'ai pas compris la leçon précédente?????·le 14 nov. 16:26
14 nov. 2020
0

La jument est en attente de son cavalier, a moins qu'il soit MOB


14 nov. 2020
-1

Comme quelqu'un à évoqué Barbanson et ses bouquins aux éditions Amphora
je vous suggère de leur écrire pour les traiter de gros cons directement.

Barbanson,Besson, Bien naviguer mieux connaitre son voilier/Amphora/ page 138


ric56:la jument piaffe·le 14 nov. 16:28
14 nov. 2020
0

MBI a raté la marée , ils pourrait peut être m'apprendre ce qui dit dans la bible ou autre revue, je suis fébrile.


15 nov. 202015 nov. 2020
2

Réponse pour le passage de la jument , que je vais aborder avec vent dans le nez 17knt apparent, et toucher un courant dans le cul de 10knt dans 2mn
Réponse 3: je me marre
Réponse 5 : autre
J'ai 2mn pour prendre un ris avant l'entrée
Dans le passage, je vais avoir 25knt de vent apparent grace au vent courant d'ou le ris, et là c'est la guerre pour ceux qui n'ont pas diminué leurs voilure, ce n'est pas un effet venturi
vecu plusieurs fois et je l'enseigne, c'est très formateur.
Il n'y a pas de formule magique , juste un peu de réflexion, visualiser les vecteurs, au pif quoi§§§


libenter:J'y ai vu un Armagnac passer sous spi pris à contre en marche arrière.·le 15 nov. 11:51
ric56:Il y a de belles histoires dans le golfe·le 15 nov. 15:23
libenter:Le skipper est actuellement sur le Vendée globe.·le 15 nov. 17:12
ric56:J'espère pour que MBI ne le conseille pas pour le routage·le 15 nov. 17:15
15 nov. 202015 nov. 2020
3

Voiçi la bonne réponse en patois d'un vieux marin : si le vent agapi et le soulé is diguenâillaient, châqueun s'proumettant d'êt' le pus férieux, quand is n'ont vu ein voéyageux qui allait devant embourré en son mantiau. Is avont été d'assent que ceté-là qui, le promier, parfinirait à faire oûter le sieun d'mantiau ou voéyageux, s'rait étimagé coume le pus férieux. Adonc, le vent agapi s'é mins à buffer o tote sa raidine force s'ment pus i buffait pus le voéyageux sappait le sieun d'mantiau environ li et, en dargnier, le vent at renoncié à le li faire dépouiller. Adonc le soulé at coumencé à mirer et ou bout d'ein moument, le voéyageux, réchalé, at dépouillé le sieun d'mantiau. Par ainsi, le vent agapi at dû r'counaitre que l'soulé était le pus férieux des deusses.Lo buffe a 25.


MBI:Moi je les aimes bien liftées de fond de court ( référence au Tennis)Suis je si peu clair ?·le 15 nov. 12:56
15 nov. 202015 nov. 2020
1

je cite l’exceeeeeelent mbi:
liftées de fond de court ( référence au Tennis)

heureusement que tu precises entre parenthese,moi j’avis compris un chirurgien esthétique clandestins en arriere court retandant la peau des vieilles( du meme nom).liftees de fond de court 😎


Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Inishmore island

Après la pluie...

  • 4.5 (104)

Inishmore island

mars 2021